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Marco 68 a écrit
Eheheheh tu est tox dans ton ADN, même etant enfants ¹
Nous aussi on prend de la tune pour te résoudre tes problèmes psicologique...
Ptdr si c'est vraiment le cas alors je suis exposée de rire, comme quoi on se refait pas... Ce qui est sûr c'est que si faut on m'en injectait continuellement, j'y ai eu droit 2x2 semaines, ça expliquerait ce sentiment de familiarité et de retrouver quelque chose que j'ai ressenti à ma première prise mdr !!!
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Je ne sais pas, mais tu as peut-être effectivement des mutations (polymorphisme) dans ton génome comme dit Marco. J'ai fait un test ADN récent ou ils m'ont identifié (dans la rubrique "talent" du rapport xD) un polymorphisme sur le gène du récepteur dopaminergique D2R qui est associé avec la dépendance aux opioïdes (mais je pense que ça doit être impliqué avec pas mal d'autres produits). Je me rappelle ma première fois avec la dope, c'était du protoxyde d'azote, ça m'a fortement marqué. Cette empreinte de la première fois est peut-être bien plus importante avec un bagage génétique spécifique.
Dernière modification par g-rusalem (25 septembre 2022 à 14:46)
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Marco 68 a écrit
Gerusalemme ta théorie est valable aussi pour moi qui à 10ans je recoltais les boîtes de morphine vides que les "grands" du quartier jetaient ??
Hahaha Marco toi, tu dois avoir le gène du collectionneur surexprimé. Ça plus tes origines italienne, ça explique tout ! (j'ai appris que j'étais 20% Espagnol moi d'ailleurs haha). Avant même les recherches sur la NAC et l'addiction à la coke, je dropais à 10 ans des sachets de mucomyst parce que j'adorais le goût (avec du jus de raisin). WTF
Et oui, ces histoires de gènes, c'est à prendre avec des pincettes toujours. Rien d'écrit dans le marbre. On a environ 25 000 gènes. Les chercheurs commencent à identifier des corrélations, mais on est encore loin de comprendre l'entièreté du réseau de gènes impliqués dans l'addiction.
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g-rusalem a écrit
Et oui, ces histoires de gènes, c'est à prendre avec des pincettes toujours. Rien d'écrit dans le marbre. On a environ 25 000 gènes. Les chercheurs commencent à identifier des corrélations, mais on est encore loin de comprendre l'entièreté du réseau de gènes impliqués dans l'addiction.
Quand même je crois c'est important à dire, ça :)
Les prédispositions ça peut aider/entraver (surtout pour le développement de maladies par exemple), mais dans les comportements, la composante éducative, sociale et culturelle prends souvent le dessus.
L'être humain est un des mammifères qui naissent avec le plus petit cerveau en proportion de la masse cérebrale plus grande en age adulte (-25% environ à priori). Ce qui signifie que le cerveau "grandit" avec les stimulis extérieurs pendant la vie de l'individu (et n'est donc par déterminé à l'avance)...
Et sans compter la platicité cérebrale...
https://www.cairn.info/revue-spirale-2012-3-page-17.htm
https://www.cairn.info/revue-rue-descar … ge-107.htm
https://journals.openedition.org/annuaire-cdf/15914
Dernière modification par cependant (25 septembre 2022 à 19:19)
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Les prédispositions ça peut aider/entraver (surtout pour le développement de maladies par exemple), mais dans les comportements, la composante éducative, sociale et culturelle prends souvent le dessus.
Tu penses que ça prends le dessus donc. A 100 % ? A 90 % ? A 50 % ? C'est bien là le problème, quantifier ton "souvent" ce n'est pas évident. L'inverse est vrai niveau gènes, même avec des gènes non associés avec la toxicomanie, on peut devenir toxicomane, par l'environnement.
La plasticité cérébrale n'est pas vraiment un argument à mon sens, la toxicomanie pouvant être justement vue comme une maladie de la plasticité cérébrale.
Pour la composante éducative, sociale et culturelle, ça voudrait dire que la toxicomanie touche plus certaines cultures que d'autres. Ou touche plus certaines classes que d'autres. On entend souvent ici que les consommateurs peuvent être trouvés dans tous les milieux, et le sondage sur le forum l'a prouvé. Mais être consommateur et être accroc c'est 2 choses différentes. Est-ce que c'est vraiment réel cette histoire sociale et culturelle au niveau de la toxicomanie ? Ça a l'air de pas être totalement exact pour la consommation, en tout cas si le forum est représentatif de la population générale, ce qui ne doit pas vraiment être exact non plus. Compliqué :)
C'est une question hein, pas une attaque ou quoi que ce soit.
Dernière modification par g-rusalem (25 septembre 2022 à 19:49)
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g-rusalem a écrit
Est-ce que c’est vraiment réel cette histoire sociale et culturelle au niveau de la toxicomanie ?
Pour moi, c’est peut-être cliché, mais ça va de soi — les quartiers les plus défavorisés sont les plus touchés par la toxicomanie et les maladies mentales, les exemples sont légion :
Downtown Eastside à Vancouver, Kensington à Philadelphie, Skid Row à Los Angeles, Tenderloin à San Francisco, Shivdaspur à Bénarès, Las 3000 Viviendas à Séville, Easton à Bristol, La Castellane à Marseille, Le Mirail à Toulouse, Le Parc des Princes à Paris, etc.
Pour la plupart, ces endroits sont des supermarchés de la drogue et des hôpitaux psychiatriques à ciel ouvert.
D’ailleurs, on remarquera que la toxicomanie demeure avant tout une affaire de citadins. À la campagne, c’est l’alcoolisme qui prédomine.
Après, c’est vrai, la toxicomanie a le mérite d’être très démocratique en n’épargnant personne : Blancs, Noirs, hommes, femmes, riches, pauvres, Droite, Gauche, supporters de l’OM et du PSG. La crise des opioïdes aux USA nous aura au moins permis de le vérifier.
Sinon, à supposer que le libre arbitre existe, je pense que tout est prédéterminé à 62,43 %. Si mon compte est bon, il nous reste donc 37,57 % de choix : estimation totalement subjective ne reposant sur absolument que dalle.
Dernière modification par Zénon (26 septembre 2022 à 11:42)
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De bons arguments, j'en conviens. Mais est-ce que le riche bourgeois qui perds le contrôle n'est pas conduis dans ces quartiers par son addiction ? (contre-argument, mais je suis d'accord, et je cherchais dla source pour y voir plus clair)
Pour la composante sociale, j'ai aussi des parents qui m'ont rapidement expliqué qu'ils avaient pris plein de trucs, d'ailleurs ils tolèrent pas que je prenne des opis mais alcool, weed, keta, exta, lsd, clopes, coke (jamais pris), c'est accepté voire même encouragé. Va savoir ! J'ai grandi autour d'ex-ud mais un usage même espacé des opis ou benzos par exemple n'est pas toléré parce que c'est chimique ou de la "drogue dure", pendant qu'a côté on me parle de revouloir prendre de la coke ou lancer une culture de champis. Je trouve ça un peu hypocrite mais c'est pas le sujet ^^'
J'ai rencontré une nana comme ça. Son père voulait planter des pavots dans son jardin et c'était elle qui lui avait dit "mollo" haha. Elle avait une approche très raisonnable de la drogue en tout cas, prenais un peu de MD et fumais quelques joints mais de façon plus raisonnable que je ne l'ai jamais été.
Au niveau de l'ADN encore et de la transmission parent/grand-parent enfants, il y a aussi des modifications de l'ADN pendant ta vie (suivant ton environnement et ton comportement donc) et ces modifications ont l'air de pouvoir se transmettre d'une génération à l'autre. Je me rappelle plus le nom du mécanisme, mais ton corps met des petits groupements en plus sur certaines aires de l'ADN. Ça montre bien que c'est un impact dans les 2 sens, ce qui rend encore plus complexe l'estimation de l'importance d'un effet par rapport à un autre.
C'est pour cela qu'une fois n'est pas coutume, je pense que Xénon n'est pas assez rigoureux et que la prédétermination génétique est plus de l'ordre de 8.6 % (fraîches ou pas qu'importe, mais bues rapidement sur estomac vide, c'est ça qui compte).
Dernière modification par g-rusalem (26 septembre 2022 à 14:37)
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