[ Effets secondaires ]

La metha me rend malade?? HELP

prescripteur a écrit

Bonjour, obtenir ton dossier peut etre fait à tout moment, même des mois après ! Je pense que ce serait utile. Amicalement

J'ai un "compte rendu de passage au SAU vers sortie", c'est ça ou autre chose?

filousky a écrit

Morning Glory a écrit

Clermont Ferrand était une ville infiniment plus sérieuse...

Je confirme, je consulte le service de psychiatrie de l'hôpital de Clermont-Ferrand (catégorie "pavillon méthadone") et le professeur qui m'a reçu et me reçoit toujours sur RDV m'a dès la première visite donné son numéro de portable en me disant que si j'avais le moindre souci de délivrance de méthadone, je l'appelais et il faxait une ordonnance directement chez mon pharmacien. Top pour un gars comme moi qui a choisi de vivre loin de toute grande ville (172 Km de Clermont et 175 km de Montpellier). Rodez n'est qu'à 75 km, mais j'ai eu des retours pas très cool sur le CSAPA (genre contrôle urinaire imprévu sur un PUD stabilisé depuis 25 ans).

Morning Glory a écrit

Par contre oui il me reste un mini stock maiiiis ils font du chantage au pipi... Si j'ai de la morphine ou tout autre opi dans les urines ils arrêtent tout. Je vais essayer de changer de centre...

En gras, la confirmation de leurs méthodes archaïques de gestion de leurs patients. Malheureusement, ce sont des attitudes bien ancrées de non respect de l'autre et de médecine appliquée avec "punitions". Imbuvable dans les années 2020 et un bel exemple de la violence appliquée sur les personnes usagères de drogues (PUD en abrégé).

Changes de centre, c'est un premier pas indispensable.

Amicalement

Fil

Hé bien le centre qu'il reste ensuite vers chez moi... C'est il me semble, le centre de Pierre.... Lol. (A moins que mes neo-notions de géographie en IDF ne soient pas encore au point). Mais je crois qu'il est en froid avec son médecin lequel a pas l'air jojo comme j'ai compris.



Par contre il faut une clarification sur le chantage au pipi: est ce que ça veut dire, que DÈS LA MISE EN PLACE du traitement ils n'ont pas à vérifier que je prenne autre chose c'est bien ça? Parce que eux leur argument, c'est que le risque d'overdose est très présent. Du coup est ce qu'il faut objectivement et impérativement arrêter toute conso pendant l'induction metha, ou est-ce aussi du chantage au pipi? Car ils ne m'ont pas dit combien de temps il faudrait pour que j'aie le "droit" de reprendre des opis. Ça n'a pas été abordé. Donc je me demande si ce que je vis est bien du chantage ou si c'est un véritable fondement médical que d'arrêter toute conso pendant à minima l'induction ? (Ils ne m'ont pas dit si j'aurai le droit de reprendre plus tard ou pas)

pierre a écrit

Je te cite, pour que tu fasses le rapprochement avec mon futur MP et que tu n'aies pas à te farcir toute la conversation

marvin rouge a écrit

Le seul truc qui me fait changer, hors mesuage des gellule, c'est l'hydromorphobe
Pour le rush, qui est.. Top

C'est quoi?

acid test a écrit

Merci acid test, c'est vraiment génial ton texte, c'est vraiment ça, moi mes problèmes je les enfouis sous les opiacés, parce qu'il y en a eu trop, dans ma vie. Je ne veux plus souffrir comme j'ai souffert et ce faisant, je me créer peut-être un enfer... Et si j'étais moi aussi intolérante à la metha racémique (contrairement à la Suisse, beaucoup mieux tolérée.......)? Mais comment savoir bordel, s'il faut des mois pour s'y faire? Ça veut dire que si je ne suis pas faite pour ça il faut que je tombe dedans puis que je m'en extraye???? Hahahahahaha
FUCK. ME.

Je suis très impressionnée par la force que tu as eue acid test. Vraiment. Je ne suis pas sûre d'être capable de me sortir de plusieurs mois de méthadone, comme le dit l'Apo. Ça a l'air... Dur....

Mais moi non plus, moi non plus je comprends pas ce qui ne va pas avec la metha chez moi --' je pense à une surdose OU à une intolérance... Espérant vraiment la première option......




Alors, comment je vais ?


J'ai repris la morphine (mes stocks se dégradent à vitesse exponentielle, et j'aimerais que ce soit une expression, j'aimerais... A titre personnel je regrette vraiment d'avoir chassé le dragon (héro bien sûr) tant de jours de suite....), du coup je refais surface et j'ai une accalmie... Je recommence lentement à me nourrir... Jusqu'à rupture de mes stocks de morph et décisions à prendre :

J'ai revu mon centre et au vu de ma réaction à l'induction metha ils me proposent la bupre.... Sachant que d'après eux ça ne calmera pas mes récepteurs et ne me donnera pas de sensation de satiété aidante au maintien du traitement, ET je maintiens que je vais avoir des opérations multiples, toute ma vie, en anesthésie locoregionale ET générale. La bupre, apparemment, pour ça c'est pas ouf. Et j'avoue queee juste ne pas être en manque et ne pas avoir aucun effet opi ba dans ce cas autant me sevrer aux dissos (je ne sais pas si j'en suis à un stade où je peux encore le faire, ni si au travail ça va aller de me voir holé holé une semaine mdr) et jeter mon stock d'opis comme on me l'a conseillé déjà avant... Et ne plus jamais y revenir ? Ou une fois de temps en temps (lol je me CONNAIS maintenant xD).
En serais-je capable? Est-ce la meilleure stratégie ou faut-il de la metha? Ou... Autre chose? De la morphine ? ToT putain mais merde ce serait tellement bien d'avoir un TSO morphine ça réglerait touuuut bordel de merde!!!!!!!


OU je me fais interner et ils me font une induction méthadone en hôpital... Qu'en pensez-vous? Cela aiderait vis à vis de l'employeur, pour l'arrêt maladie car j'ai osé demander plus d'une semaine à mon médecin traitant et il m'a foutue à la porte, oui foutue à la porte mdr avec 1 semaine d'arrêt certes mais plus de médecin traitant... Clairement pas un à qui j'aurais pu exposer mes problèmes d'addiction. Un fou. Et pour en retrouver un dans le Val d'Oise bonjouuuur. Bref. Cet avantage là.
L'avantage aussi d'avoir en THÉORIE (une personne est morte de non nutrition avant une opération sans cesse repoussée en France apparemment) une perfusion de nutriments si jamais je venais à ne plus pouvoir manger de nouveau, plutôt que risquer de m'évanouir seule chez moi ou dans une pharmacie.
Et les inconvénients baaa ils ont beau dire qu'ils ont l'habitude des "polytoxicomanes" ils vont réguler absolument tous mes traitements lol, oui forcément y compris ceux antihemetiques desquels j'ai complétement abusé ces derniers jours pour me maintenir la tête hors de l'eau parce que jenesupportetellementpaslesnausées... C'est pas ouf ouf.
Et je sais pas quelles sont les modalités, mes droits d'arrêter, de sortir, de discuter du DOSAGE de mon traitement et de sa prise en DEUX fois... Dans la journée etc.... Bref. Une perte évidente de contrôle quoi.
Donc au vu du chantage au pipi, heu... Y a t il d'autres pièges desquels je devrais être au courant et qui se pratiquent dans ces hospitatlisations?




En tout cas, je dois vraiment vraiment dire une chose : j'ai souvent été soit en position de curieuse (en posant des questions de ci de là), soit en position d'apport de connaissances et de soutien comme je le peux ici. Jamais dans ma mémoire, je n'avais lancé un tel appel à l'aide. Au départ je me sentais tellement seule et désemparée que j'ai même hésité à poster. Et voilà toutes vos réponses et votre soutien. Mais... Les amis... Si vous saviez, vraiment vraiment à quel point c'est précieux. C'est la première fois que je suis à ce point démunie face à ma situation concernant ma consommation, je crois. C'est la première fois que je suis dans cette position de demandeuse d'aide en fait, sur le forum, je crois, à ce point. Et c'est juste INCROYABLE. Vous m'aidez ÉNORMÉMENT, que ce soit moralement, au niveau de vos explications (vous l'aurez remarqué je ne m'y connais pas encore tant que ça jusque-là en TSO), ou de la lecture de vos parcours qui m'aiguillent vers les potentiels bénéfices et dangers des chemins à emprunter.

MERCI.

Je n'ai jamais autant ressenti la force de PA qu'aujourd'hui !!! (Et pourtant bordel je l'ai déjà sentie cette force^^') Tout ce thread est mon morceau choisi. Alors je vous vois derrière vos écrans froncer un sourcil et vous dire "ba oui évidemment" (? xD ). Mais j'en pleure, je vous jure. Tout ce soutien et cette richesse, ces informations vitales. Pfiou qu'est ce que j'aurais fait sans vous??

Vous savez quoi, c'est que le début je le sens... Mais avec vous je peux y arriver.

De tout cœur

Merci !

~

Dernière modification par Morning Glory (02 décembre 2022 à  00:12)

Marvin rouge a écrit

Et, je suis désolée je relirai tout à tête reposée mais je ne me souviens pas de tout le thread et de qui a dit quoi: tu es sous metha depuis combien de temps toi? 19 années de substitution... Uniquement metha?

Et: qu'entends-tu par:

Moi j'ai fais mon switch à l'hôpital, ms au final c'est moi qui l'ai fait

Dernière modification par Morning Glory (02 décembre 2022 à  00:27)

Dernière modification par marvin rouge (02 décembre 2022 à  11:31)

marvin rouge a écrit

Ouai, tu généralise trop
J'en ai fait plein de l'ambulatoire, perso mes affaires n'on pas été garde
Ça fait 19 ans que jsuis sous tso, et qq années années d'hero top quali tad. Franchement ça met

Et puis faut être malin..
En tant q'ud, ça nous connais :-)

T'es tellement angoisse que tu te met martel en tête..
Respire, ça va aller

Essaye déjà de stabiliser ta situation

Ne pas généraliser est une chose mais avec plus de 30 ans d'utilisations de drogues diverses et variées  et étant sous traitement opiacé depuis de nombreuses années , j'ai eu l'occasion , pendant ces 30 ans, de me retrouver aux urgences pour de multiples raisons, soit sans rapport directe avec les drogues ( comme mon accident récent et ce que je relate de mon aventure à l'hosto , a vous dégouter â vie des hopitaux lorsque l'on est usager et dépendant d'une drogue et notamment dans mon cas, d'opiacés ; que ce soit un traitement prescrit, un opiacé illégale , ou les deux mon colonel !) , soit parfois , en rapport directe avec celles ci , comme par exemple , des crises de tachycardie après des injections de coke ( ça c'était avant 2005 ) et meme parfois d'hero ( ça, ça m'est arrivé plus récemment ,  notamment une fois vers 2014-2016 ) , ou  comme la fois où je l'avais  relatée ici il y a 3-4 ans  ( bien que je n'avais pas injecté mais sniffé , n'étant plus injecteur , si ce n'est très rarement quand j'ai de la très bonne came et encore , ça reste vraiment rare ) ,  où j'ai sniffé un g ou presque, en quelques heures, de came coupée au DXM ( ce que l'analyse de la came en question a révélé ensuite ) .

Tout ça pour dire que, se retrouver aux urgences en étant catalogué comme usager de drogues , dans mon expérience , ça n'a jamais èté une experience plaisante qui ce soit bien passée , sans que le fait que je sois usager et dépendant , me mette dans une situation de stigmatisation dans laquelle on m'a fait passer un mauvais moment , pour cette raison !
Et je comprend sa peur de se faire prendre toutes ses affaires , car la fois où , par exemple j'avais pris la came coupée au DXM , ils ont profité du moment où je m'installais dans le box , pour me subtiliser sournoisement ( oui, je précise bien sournoisement !) toutes mes affaires personnelles , de peur que je continue à consommer de la came dans l'hopital !
Lorsque je m'en suis aperçu , je suis allé dans l'endroit réservé au personnel des urgences , et malgré , le fait que je me sentais mal du fait de cette came , j'ai tapé un scandal tout en me foutant un peu de leur gueule tellement leurs manigances étaient ridicules et tout sauf franche !
J'ai débarqué au milieu du personnel, qui étaient tous assis presque en cercle autour de moi sur leur chaise et j'ai pas pu résister à leur demander sur un ton ironique, si ils etaient en train de tenir un conseil â mon sujet , parce que je venais leur rèclamer mes affaires personnelles  et que je ne risquais pas de continuer â prendre de la came qui justement m'avait amene aux urgences de par ma réaction à  ce à quoi elle était coupée  !
Heureusement pour moi, je sais m'exprimer et j'étais en etat de le faire et je ne me suis pas gêné pour leur dire que ce qu'ils faisaient n'etait pas légale , que je n'étais pas interné en psychiatrie, ni contre mon gré et que tout leur cirque était ridicule !
Ils m'ont tous regardé medusés et ont fini par me rendre mes affaires mais j'ai trouvé cette manière de faire incroyable et heureusement pour moi , je n'ai jamais eu a foutre un pied dans un hopital psychiatrique , car il y a surement des choses que je n'aurais pas supporté !

Et ce n'est pas la seule fois où ce genre de truc s'est passé mais une chose est sure , je n'ai que très rarement eu un passage aux urgences lors duquel je me suis senti considéré comme un etre humain normale , qui avait les memes droits que les autres etres humains et qui devait etre considéré comme tel !

Et mon dernier passage aux urgences , suite à mon accident de la route ( comme  je le relate dans le topic de la prise en charge de la douleur aigue chez les patients dépendants aux opiacés , y compris TSO ou maintenance ) a eu un tel impacte sur moi psychologiuement , vu comme ça s'est passé ( en plus ils ont fait deux belles boulettes / erreurs médicales , pour lesquelles certains me conseillent de porter plainte contre l'hopital mais c'est un peu comme de porter plainte contre la Police , c'est extrêmement difficile d'avoir gain de cause et ça peut etre très long et épuisant , vu qu'ils se soutiennent tous entre eux !) , que je me dis que si jamais on m'annonce que j'ai un cancer ou un truc du genre  , je préfère me buter que de me retrouver à l'hopital ( je ne parle pas de quelques heures mais d'un certain nombre de jours et encore pire si ce sont des semaines ou des mois !) étant dépendant aux opiacés , au dosage auquel je suis , sachant que ça se passera forcément mal !

Il faut bien etre conscient qu'ils  ne savent pas gérer des patients qui sont dépendants de longue date et  à haute dose d'un opiacé, surtout lors des premiers jours,  si c'est uniquement un traitement prescrit ( encore une fois, à haute dose et de longue date ) mais c'est carrément pire si c'est un traitement prescrit en plus d'une conso d'opiacés illicites à coté  ( donc non prescrits ) , ou alors d'une dépendance uniquement à un opiacé illicite ( là c'est surement la situation la pire,  car ils n'ont meme pas un medecin a contacter pour leur expliquer que vous prenez déjâ un traitement d'opiacé à haute dose et depuis des années !).

Franchement je préfère crever que d'avoir à affronter cette situation pendant des jours , d'autant plus que je ne supporte pas la méthadone !
Alors je comprend tout a fait l'appréhension de MG !

Et ça va peut etre paraitre con ce que je vais dire mais comme l'être humain ne peut  pas , pour la plupart, s'empêcher de juger sur les apparences et selon des a priori, ( d'autant plus lorsqu'il s'agit de juger une personne usagère de drogues , surtout   par le personnel du  milieu hospitalier , meme si ce ne sont malheureusement pas les seuls dans ce cas dans la société , du fait des préjugés de beaucoup de gens contre l'homosexualité ou tous les gens regroupés sous la bannière LGBT , le racisme , ou tout simplement les gens différents de par leur look par exemple ) , pourtant je ne fais pas partie des gens que l'on catalogue tout de suite comme tox lorsqu'on les voit , vu que ça ne se lit pas sur ma gueule ou sur mes fringues que je suis dépendant aux opis  et  j'ai la chance de savoir m'exprimer et de tenir un raisonnement et donc de savoir me défendre et plaider  ma cause si nécessaire , en quelque sorte .

Mais quand on se retrouve devant des gens bornés ( en plus d'être pleins d'a priori ) et / ou qui obéissent à un réglement qui n'a quasiment aucune flexibilité , ça devient très compliqué de gérer ce type de problème !

Dernière modification par Acid Test (02 décembre 2022 à  20:58)

Dernière modification par prescripteur (09 décembre 2022 à  17:34)

Morning Glory a écrit

... Ou l'hôpital si vraiment je veux m'allumer et monter les dosages à 30-40mg comme tu me conseilles de faire Fil... Mais j'aimerais éviter autant que possible. J'ai peur, de me rendre complètement dépendante à une substance que peut-être je ne supporte pas tant que ça, d'overdoser, etc.

Salut à tous, j'ai bien entendu lu tous le fil et salut MG.

Je ne comprends pas pourquoi tu as peur de te rendre dépendante de la methadone car tu es déjà dépendante au opiacés non ? Après tu ne consommais pas beaucoup de morphine tu as attendu plus de 15 jours sans rien prendre comme opiacés, que le manque passe pour voir ?

Après concernant les OD ils sont focus la dessus dans les CSAPA c'est normal ils ont peur mais je n'ai jamais fais une fixation dessus non plus je sais me droguer !

D'expérience c'est leur crainte N°1 lors de la mise sous metha et c'est normal.

Moi tu sais j'ai arrêté la metha puis j'ai repris (la metha) j'ai eu du sirop pendant 1 mois seulement, pour avoir les gélules le médecin doit envoyer un courrier au médecin conseil de la secu pour justifier du passage à la forme gélule, il faudrait que tu trouves un doc qui te fasse ce courrier.

kaneda

Dernière modification par Morning Glory (12 décembre 2022 à  21:13)

Morning Glory a écrit

Je pense que la metha ne comble pas 100% des effets de manque des autres opis chez moi...

C'est possible, c'est le cas chez beaucoup de gens qui trouvent que la metha a "un truc qui manque" comparé aux autres opis.
Parfois c'est beaucoup sujet d'addiction à la ROA de l'opi précedemment consommé, penses tu que de la morph orale, LI ou LP, ou de l'héro orale, LI ou LP, te conviendrait parfaitement comme TSO ? (pcq oui faut voir les diff de ROA entre les 2 pratiques/prods, ça pourrait expliquer un manque pas assez comblé)

Après peut être que juste quelques semaines pour te "stabiliser" à la metha suffiront à ce que tu sois habituée aux effets secondaires, et donc tu les ressentiras moins, souevnt à l'induction la metha a des effets bizarres et/ou insatisfaisants... Alors que par contre chez les gens qui y sont depuis quelques mois, il y sont généralement biens à dosage thérapeutique, et euphoriques à dosages défonce.

Alors que toi t'as le manque comblé un peu, mais si tu veux essayer de le combler + bah t'as des nausées, vertiges etc... ? Relou on en convient...

D'habitude les gens réagissent pas comme ça, ou alors juste quelques petites fois, mais après ça colle bien avec le produit, toi non c'est bizarre, ça te mettait la gerbe les autres opis en oral ? (je parle bien en ORAL précisément)
Ou c'est que la metha ?

Et t'as même pas d'effets agréables ? Ca arrive à beaucoup, mais surtout des usagers tolérants grave, pour les gens usagers depuis pas longtemps voir même pas vraiment usagers quotidiens, bah la metha généralement ça euphorise bien.

Même des opiomanes aguerris qui se sont enfilés de la came par kilogrammes pendant des années ont une lune de miel metha, ainsi que de bons effets euphoriques à l'induction de leurs TSO, surtout à l'induction où on est généralement bien dosés, donc si toi t'en as pas c'est qu'y a un soucis entre toi et le prod x)

Je pensais comme Fil que ton problème c'est que tu doses trop bas, mais t'as déjà essayé de doser plus haut et ça te réussit pas donc bon...

Sois c'est vraiment pas pour toi, sois ça passera avec le temps, la metha ça plait généralement pas tt de suite comme j'disais mais souvent au bout d'un temps on y est comme chez nous^^

Depuis que t'as commencé, est ce que t'as eu des effets positifs que la metha t'as apporté ? Tu pourrais en citer ?

Dernière modification par Nineta (03 janvier 2023 à  13:43)

Nineta a écrit

Salut,

Merci beaucoup pour tes demandes de nouvelles

C'est un peu compliqué en ce moment ma vie sentimentale part à volo en plus de la difficulté de devoir être abstinente de morphiniques.

J'ai voulu cesser l'abilify mais psychologiquement j'en ai toujours besoin en micro dosage oui...

Par contre je ne prends plus de sertraline depuis des années car elle a détruit tout un pan de ma vie (pssd).


Alors mon addicto de ville m'a dit alors que mon csapa déteste l'idée que je fasse ça "hé bien faites une règle de 3 et avec des seringues graduées passez de 20mg à 16, vous avez tous le symptômes d'une surdose de méthadone".
Ça a marché.
Mon csapa ne veut rien entendre donc je leur dit toujours que je prends 20 parce qu'ils ne veulent pas que je fractionne ("c'est un médicament on ne modifie pas les dosages") et ils ne voulaient pas me délivrer des flacons de 5mg. Donc c'était 10 ou 20 ou rien. Officieusement je fais donc ça avec mon addicto de ville, qui a su mieux faire le travail de mon csapa que mon csapa lui-même..., je prends 16mg au lieu de 20.

Mon seul problème maintenant c'est que j'ai des vrais problèmes sentimentaux dans ma vie et que le csapa me demande à présent de jeter mon stock de morphine pour être sûrs que je n'y revienne pas. Ils n'ont rien compris. Je ne veux pas ça moi. J'aurais désespérément besoin d'un petit peu de morphine pour aller mieux et travailler correctement au boulot sans crises de larmes mais ils font des contrôles urinaires. Alors je ne peux rien faire. Je me shoote au valium et aux dissos à la place (super... Tellement plus safes LOL). Il est hors de question que je me sépare de mon stock de morphiniques mais j'ai peur qu'ils commencent à faire pression pour que je le fasse malgré tout. Je ne veux pas leur mentir. Mais je ne sais plus trop quoi faire là.

Enfin... Au moins les nausées sont passées à condition que je excède surtout pas sous aucun prétexte les 16mg/jour. J'ai toujours de gros problèmes de constipation mais j'y jugule à grands renforts de laxatifs: optifibre, macrogol4000, lactulose.

Merci

mississipi2 a écrit

Pour ton conseil pour les seaband contre les nausées, ça ressemble à un placebo mais j'y ai acheté au cas où j'en ai besoin à l'avenir, mieux vaut un placebo que rien du tout. Et si jamais ça marche ba c'est bueno.

Voilà voilà pour les nouvelles en gros

Bisous

Dernière modification par Morning Glory (07 janvier 2023 à  20:10)