[ Interaction & Mélange ]

Dosage

En as-tu parlé à ton médecin?
Il arrive que certains médicaments ne soient plus efficaces (accoutumance). Augmenter la dose n’est pas forcément sans risque car tu augmentes aussi la probabilité d’avoir des effets indésirables.
Ton médecin te dirigera sans doute vers une autre molécule (par exemple un antihistaminique), ou une benzodiazépines différente du  Xanax.

Hello!

Pour commencer , il y a visiblement un mesusage du Xanax qui n’est pas sensé être utilisé comme somnifère.
Le Zolpidem c’est le bonheur ça marche super bien mais c’est super addictif. Mais c’est surtout un énorme effet placebo , quand t’as commencé à prendre des somnifères t’es vraiment incapable de dormir sans ton cachet  , même si on te donne un placebo à la place !
Fais toi aider par un médecin pour diminuer les doses au fur et à mesure. Certains patients utilisent carrément une lime pour diminuer vraiment progressivement.
Et la meilleure chanson pour s’endormir et s’apaiser , si t’as jamais essayé c’est Marconi Union , essaye , tu m’en diras des nouvelles ! Prends soin de toi !

Salut, et bienvenue sur Psychoactif :)


Xanax et Stilnox ont des demi-vies très courtes. Ils sont bien pour les insomnies d'endormissement, mais pas pour les personnes qui se réveillent au cours de la nuit sans parvenir à se rendormir. Il serait bien plus profitable de rechercher une Benzo à demi-vie plus longue plutôt que d'augmenter les doses de Xanax ou Stilnox.

Sinon, sans être des somnifères à proprement parler, certains neuroleptiques qui apaisent l'anxiété peuvent aider à dormir, et ils induisent beaucoup moins de tolérance que les Benzos. Mais tu risques de ne pas apprécier les effets, et encore moins les effets secondaires. Et puis pour moi, ça n'a pas fait de miracle non plus...

On n'a pas le droit de conseiller des substances, alors je te laisse chercher.

Mais de toute façon, je ne crois pas aux somnifères comme traitement des insomnies sur le long terme : +1 avec Prescripteur !

J'ai des insomnies sévères depuis plus de vingt ans. Au début, j'ai commencé avec un somnifère, et ça marchait pas mal. Mais ça n'a pas duré plus de quelques semaines. Si tu prends des benzos ou des zdrugs (comme le Stilnox/Zolpidem) tous les jours, avec l'accoutumance, tu ne sens plus rien au bout de quelque temps, et tu dois régulièrement augmenter les doses pour conserver l'effet thérapeutique. Petit à petit, j'en suis arrivé à bouffer des plaquettes entières de Rohypnol et à prendre des doses tout à fait déraisonnables d'Hydrate de Chloral (sans compter ce que je prenais en journée pour l'anxiété).

Ben je m'accoutumais à tout, et au bout d'un moment, je retrouvais toujours les mêmes insomnies. Mais je tenais quand même à prendre mes somnifères, j'étais persuadé que je n'arriverais pas à dormir sans.

C'était pas faux d'ailleurs, mais j'avais perdu de vue que je n'arriverai pas dormir avec non plus Donc je m'obstinais, je passais mes nuits complètement stone, mais je ne dormais pas pour autant... C'était l'enfer, j'étais hyper angoissé de ne pas parvenir à dormir et à faire face à mes obligations sociales.

Au bout de plusieurs années de doses croissantes, j'ai fini par accepter qu'il m'était impossible de contrôler durablement mon sommeil.

Aujourd'hui, je ne prends des benzos qu'occasionnellement, pour assurer le coup la veille d'une journée importante ou d'un rendez-vous en matinée.

En en prenant 1x par semaine maxi, la tolérance ne s'installe pas, et ça marche, je conserve les effets thérapeutique sur le long terme. Mais en utilisation ponctuelle seulement : si j'en reprends tous les jours, ça ne marche plus...

Si je pars dans une insomnie de plusieurs jours, comme ça m'arrive plusieurs fois par an, ben là, j'essaye même pas d'en prendre. D'expérience, je sais que ma psyché domine totalement dans ces moments là, et que rien ne pourra m'endormir. Quand c'est comme ça, forcer sur les doses, c'est juste gaspiller du produit et augmenter ma tolérance pour rien.

Pour les autres jours, ben j'ai appris à faire avec mon sommeil capricieux, et à mettre tout ce temps d'insomnie à profit dans des activités plaisantes. Mais je ne travaille pas, alors ça aide. C'est beaucoup plus dur pour ceux qui bossent.

Je n'ai pas vraiment de solution à te proposer, mais je peux quand même t'avertir qu'augmenter les doses de plus en plus ne résoudra rien durablement. Une psychothérapie peut aider. Perso, la mienne a fait des miracles sur bien des plans, mais pas sur celui-là. Enfin si, ça m'a aidé à accepter mes insomnies, mais pas à dormir quoi

Ensuite, si tu as simplement besoin de contrôler ton sommeil pendant quelque temps, pourquoi pas augmenter les doses ou chercher un somnifère à demi-vie longue. Mais le prix à payer, c'est que tu risques de te retrouver avec une dépendance aux benzos ensuite, et qu'il faudra te sevrer (ou juste diminuer) progressivement pour en retrouver les effets. Alors si tes périodes d'angoisse se multiplient, tu risques d'être vite débordée par l'accoutumance.


Porte toi bien.

EDIT: Je viens d'écrire un autre post sur presque le même sujet. Si ça t'intéresse, c'est par ici :
https://www.psychoactif.org/forum/2023/ … ml#p647184

Dernière modification par Pesteux (12 décembre 2023 à  02:33)

N’y a t il pas des dispensaires aux US pour les personnes sans ressources suffisantes pour se payer un médecin ou une assurance?
J’imagine que c’est loin d’être parfait et qu’ils doivent être pris d’assaut… mais il me semble qu’il existe des structures de ce genre pour la santé mentale, et tes problèmes d’anxiété/de sommeil peuvent peut-être y être pris en charge?

Le Xanax n’est pas un mauvais médicament en soi, mais il ne peut pas tout régler… la solution à tes problèmes de sommeil ne s’y trouve que si utilisé ponctuellement. Sur du long terme, avec des prises quotidiennes, effectivement les effets se perdent, avec en plus une dépendance et des symptômes de sevrage en cas d’arrêt brutal.

Comme toi le sommeil n’a jamais été facile à gérer pour moi. Je suis une grande insomniaque depuis plus de 20ans, alors qu’avant ça, enfant, j’étais une grande dormeuse, il me fallait bien 8 ou 10h de sommeil pour me sentir bien.

Comme Pesteux, on m’a prescrit des hypnotiques et des benzos, mais leur efficacité est de courte durée, et après des mois à haut dosage mais des bénéfices que je ne ressentais plus, j’en ai eu assez. Mon médecin ne voulant pas entendre parler de sevrage ou de diminution j’ai du le faire seule, avec des comprimés fortement dosés, pas du tout adaptés à un sevrage progressif. J’ai pu diminuer jusqu’à un certain point, par pallier, mais à un moment je me suis retrouvée bloquée. J’ai fini par tout envoyer bouler et arrêter d’un coup. C’était une grave erreur.
Pendant une semaine j’ai vécu un retour en masse de mes angoisses, j’ai été incapable de dormir pendant des jours, j’étais épuisée, j’expérimentais des brain zap (j’ai su plus tard que c’en était, ça me faisait comme des décharges électriques dans le cerveau, horrible), avec des impatiences dans les jambes et des décharges dans les muscles des jambes.
À force de manque de sommeil j’avais même des hallucinations, c’était franchement flippant. Je suis restée cloîtrée une semaine à souffrir le martyr avant de pouvoir enfin m’endormir.

Après ça je me suis jurée de ne plus jamais prendre de benzos régulièrement. Et je m’y tiens depuis plus de 15ans, malgré d’autres addictions par ailleurs.
Il m’est arrivé d’en prendre de façon ponctuelle, j’en ai à la maison (je me suis fait prescrire du valium, j’ai du en prendre une seule fois), je sais que si c’est nécessaire il est à ma disposition, mais la plupart du temps je m’en passe.

Pour le sommeil ça reste compliqué. Combien de fois suis-je allée bosser en ayant dormi à peine 1h! Autant dire que la journée est difficile après.
J’arrive à avoir un meilleur rythme qu’avant même si ça reste compliqué. Je m’impose un rythme la majeure partie du temps (sauf quand je suis malade, dans ces cas là le maître mot c’est repos), je me lève tôt le matin et évite de me recoucher, j’essaie de rester active (physiquement, pas juste « occupée ») la journée, de me coucher à des heures régulières (dans une certaine fourchette de temps).
C’est loin d’être parfait et je passe encore régulièrement des nuits blanches, mais ça m’aide quand même.

Tout d'abord, merci a tous pour vos conseils et soutien.
Je ne vais pas détailler ma vie mais non, les centre d'addictions sont inexistants ou je suis (il y a la Californie ... et le reste) et l'addictions aux médoc est normale ici. Il y a des pubs a la tele pour donner des meds aux enfants qui ne s'endorment pas après la premiere histoire ... il faut former les consommateurs des leur plus jeune age ...
J'ai bien conscience qu'il y a un problème de fond a traiter mais ma vie est tout sauf facile en ce moment, je ne demande pas plus que de me tenir a flot. C'est pour cela que je me raccroche aux medicaments quand cela dérape.
Je ne veux/peux pas arrêter le Xanax en période d'insomnies (et je répète, ce n'est pas tout le temps) parce que ca marche bien pour moi pour m'endormir. J'ai lu que passer a 1 mg ne présente pas de risque et c'est ce que je voulais savoir en priorité. En règle générale, il est difficile de trouver des infos sur les valeurs limites/surdosage des médocs, on a l'impression que tout le monde recite la notice d'utilisation.
Pour le stilnox, j'aime bien l'idee de benzos qui agissent plus longtemps (demi-vie plus longue de Pesteux). Une recommendation ? Si j'ai tout compris, prendre 2 stilnox ne va pas me faire dormir plus longtemps mais plutôt plus profondément, c'est cela ?
Encore merci. C'est super d'avoir un endroit ou poser ses questions sans être jugée et sans complexe.

lori a écrit

Je ne veux/peux pas arrêter le Xanax en période d'insomnies (et je répète, ce n'est pas tout le temps) parce que ca marche bien pour moi pour m'endormir. J'ai lu que passer a 1 mg ne présente pas de risque et c'est ce que je voulais savoir en priorité. En règle générale, il est difficile de trouver des infos sur les valeurs limites/surdosage des médocs, on a l'impression que tout le monde recite la notice d'utilisation.

Ok, je n'avais pas bien compris que le risque qui t'inquiétait c'était le risque de surdose. Tout simplement parce que dans ce que tu nous décris, le risque qui saute aux yeux, c'est pas celui-là.

En tout cas, tu peux te rassurer : 1 mg de Xanax n'est pas une dose dangereuse de ce point de vue, surtout quand on a déjà une tolérance au produit. Pour moi, c'est la dose seuil, en dessous de laquelle je ne sens pas grand chose. Mais je ne suis pas très sensible au Xanax, je réagis plus avec d'autres Benzos. Si je devais prendre du Xanax pour dormir, il m'en faudrait probablement 1.5 mg à 2 mg.

Pour te donner un repère, dans le Vidal 2018, on parle d'une dose moyenne de 1 mg à 2 mg par jour, et d'une dose maximale de 4 mg par jour. Il existe même des comprimés de 1 mg pour l'anxiété sévère. Donc 1 mg de Xanax en prise unique avant d'aller te coucher, tu restes dans les doses thérapeutiques, c'est pas une quantité inquiétante.

Par contre, pour le Stilnox/Zolpidem, le Vidal indique une dose maximale à 10 m par jour. Mais perso, on m'en a déjà prescrit 20 mg par jour, et le psy ne s'inquiétait pas spécialement quand je lui disais que j'en avais pris 30 mg. Et encore, je ne lui disais pas tout : il m'est souvent arrivé d'en prendre largement plus (et de ne pas m'endormir pour autant^^).

En fait, aux doses que tu évoques, du moment que tu as une tolérance et que tu augmentes progressivement, le risque de surdose me semble extrêmement faible, voire nul.

Ce que tu risques en revanche, c'est de t'insensibiliser progressivement aux effets, et d'avoir besoin d'en prendre toujours plus pour le même résultat. Pour limiter ce risque d'escalade, peut être que tu peux rechercher une Benzo plus adaptée à tes besoins. Je te parlais de la demi-vie dans mon message précédent, mais ce n'est pas le seul paramètre à prendre en compte. Il y aussi le type de Benzo qui joue énormément : certaines ont des effets plutôt anxiolytiques, d'autres ont des effets plutôt sédatifs.

Perso, je n'ai jamais testé le Valium, mais j'ai connu le Lysanxia, le Victan, et le Tranxène, qui ont tous les 3 des demi-vies longues. Et je peux te dire que je n'ai jamais pu dormir grâce à ceux-là. Bien que la demi-vie n'ait rien à voir, ce sont également des Benzos à visée anxiolytique, comme le Xanax. C'est-à-dire que tu peux les prendre en journée et rester active. Bien sûr ça peut aider à trouver le sommeil en réduisant l'anxiété, mais ça n'est pas le but premier de ces médicaments. Ca n'est pas sensé te faire dormir !

A contrario, le Stilnox/Zolpidem ou l'Imovane/Zopiclone on des visées clairement sédatives : c'est prévu pour te faire dormir, point barre. Ce genre de molécule est peut-être plus adapté à ta recherche.

lori a écrit

Pour le stilnox, j'aime bien l'idee de benzos qui agissent plus longtemps (demi-vie plus longue de Pesteux). Une recommendation ? Si j'ai tout compris, prendre 2 stilnox ne va pas me faire dormir plus longtemps mais plutôt plus profondément, c'est cela ?

Prendre 2 Stilnox te fera avant tout dormir plus profondément, mais sans doute aussi un petit peu plus longtemps : en prenant la molécule en plus grande quantité, il y a des chances qu'il te faille plus de temps pour l'éliminer. Mais pas autant qu'un Benzo à demi-vie plus longue, et au prix d'une augmentation plus rapide de ta tolérance au produit.

Perso, quand j'ai repris les Benzo ponctuellement il y a 6 ans, c'était avec du Stilnox/Zolpidem. Et même en me limitant à 1 comprimé de 10 mg par semaine, j'ai rapidement éprouvé le besoin de prendre 2 comprimés pour continuer à en sentir les effets. J'ai réessayé l'Imovane/Zopiclone pour alterner, mais sans beaucoup plus de succès. Il n'y a que quand j'ai découvert le Noctamide/Lormétazépam que j'ai pu stabiliser ma dose : 1 comprimé de 2 mg, 1x par semaine maxi, et je dors bien, sans perdre les effets au fil du temps. Ca doit faire 4-5 ans que ça dure sans que j'aie besoin d'augmenter la dose ou de changer de Benzo.

Mais je ne te recommande pas spécialement le Lormétazépam plutôt qu'une autre Benzo : les molécules qui marchent le mieux pour moi ne seront pas forcément les mêmes que pour toi.

Si je te raconte tout ça, c'est surtout pour te montrer qu'on ne réagit pas pareil à toutes les Benzos, et pour te suggérer de rechercher celles qui répondent le mieux à tes besoins, plutôt que de risquer de tomber dans une escalade des doses avec des molécules qui marchent mal pour toi.


Amicalement.

Dernière modification par Pesteux (18 décembre 2023 à  20:01)