Syndrome serotoninergique

prescripteur a écrit

Bonjour, comme je le dis dans le psychowiki 85% des medecins ne connaissent pas le syndrome serotoninergique. Et si la plupart sont liés à une association de produits, il peut aussi resulter d'une surdose, notamment avec le Tramadol.
Je ne pense pas qu'il revienne dans la journée. Mais etait ce du Tramadol immediat ou retard ?
Amicalement

Bonjour Prescripteur
Merci de ta réponse
C’est quand même aberrant, ce médicament est un des plus prescrit en France, et ils peut être fatal, et sincèrement j’ai l’impression que c’est celui qui fait le plus de syndrome serotoninergique.
Comment cela peut être méconnu des médecins ?
Ce sont tous des tramadol et libération prolongées sauf que les deux derniers je l’es aient croqué volontairement pour avoir les effets plus rapidement

Bonjour, le sujet me parle.

C'est ça un syndrome sérotoninergique ? Est ce que c'est les premiers signes ?

J'ai du prendre du Tramadol pendant plusieurs mois pour des douleurs post opératoires très intenses.

J'ai eu les mêmes symptômes qu'Ayden93 avec 200 mg de Tramadol LP en prise unique (2x par jour). C'était systématique, ça commençait entre 30 et 60 minutes après la prise, et ça durait plusieurs heures. Pour moi, le "pic" s'accompagnait d'attaques de panique, et parfois de chutes ou de vomissements.

Heureusement, j'ai pu diminuer au bout de quelques jours, en remplaçant une partie du Trama par de l'ActiSkenan. Mais j'avais des symptômes proches, bien qu'atténués, avec 100 mg de Tramadol LP en prise unique (2x jour).

En parallèle, je consommais uniquement du cannabis (et bien sûr, l'ActiSkenan pour diminuer le Trama à 100mg/prise).

Après quelques mois de ce traitement (faute d'avoir suffisamment de Skenan pour me passer complètement du Tramadol), quand j'ai pu arrêter, j'ai été déprimé et sans énergie pendant environ 1 an.

Aucun médecin ne m'a pris au sérieux, ces symptômes ne justifiaient pas de changer le Tramadol pour un autre antidouleur d'après eux. A leurs yeux, c'était seulement un léger inconfort, et le risque de dépendance était trop grand pour que le jeu en vaille la chandelle. Et aucun ne connaissait le "syndrome sérotoninergique" (dont j'avais entendu parler sur PA). Une fois encore, j'ai haï l'ordre médical...

Est-ce que ça peut être un "petit syndrome", ou est-ce que ça n'a rien à voir ? Est-ce que c'est seulement un inconfort (certes immense), ou est-ce que c'est un signe d'alerte vital ?


Amicalement.

prescripteur a écrit

Bonjour, le probleme avec le Tramadol est que certains effets secondaires sont catalogués "effets secondaires" sans reference au SS, notamment nausees vomissments et surtout convulsions..
Est ce que les convulsions par surdose de  Tramadol sont liées à un SS ou directement liées à la toxicite du  tramadol sans SS ? je ne sais pas.  ça doit dependre des cas. Les articles suivants ne font pas trop la difference mais il y a tout de même deux facteurs de risque distincts les antecedents epileptiques et apparentés et les associations avec les AD. ce qui suggère 2 groupes differents mais sans frontiere nette.

https://www.medsafe.govt.nz/profs/puart … erious.htm

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29752906/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl … 6_4_17.pdf

Savez vous vers quel type de sevrage devais je m’orienter ?
Baisser les doses petit à petit ? Cela nécessite un gros mental non ?
Une substitution ? Sachant que je suis vraiment très sportif, je suis à deux séances de sport par jour habituellement.Et je sais que certains traitement fatigue énormément.
J’ai entendu parler d’hospitalisation, comme quoi on pouvait se faire enlever toute traces d’opiacés dans le sang, du mal à y croire mais bon .

Dans le psychowiki nous conseillons plutot de diminuer progressivement les doses de Tramadol et de ne passer à un TSO que si on constate que ça ne marche pas.

https://www.psychoactif.org/psychowiki/ … u_tramadol

Mais si on a deja constaté qu'on ne peut vraiment pas baisser les doses de Tramadol c'est un argument pour les TSO. Les TSO bien dosés sont plutot mieux tolérés que les opiacés non TSO (à cause de leur effet prolongé sans à coups) y compris pour le sport.

https://www.psychoactif.org/forum/t2274 … sages.html

https://www.psychoactif.org/forum/t1283 … butex.html


https://www.psychoactif.org/forum/t3540 … sport.html
Par contre si le pb est des douleurs serieuses un passage au skenan est probablement preferable.
Pour le sevrage ultra rapide (cure de naloxone sous anesthesie generale) la plupart des temoignages sur PA parlent d'arnaque. Je n'y suis pas favorable du tout.

Amicalement

Merci beaucoup de la réponse.
Du coup oui j essaye de baisser les doses, on va bien voir, je suis à 200mg depuis ce matin, ce soir je tente 200 mg et demain seulement 200 mg le soir pour espacer de 24h.
On verra bien ce que sa donne, je sens que je peux le faire.
Super donc si jamais sa ne marche pas, un traitement de TSO pourrait être adéquat avec le sport ?
Super, merci beaucoup encore

@Ayden93 : S'il te plait, fais attention à toi. Stéroïdes + Antidouleurs + Muscu 2x jour = tu risques de ne pas sentir les signaux d'alerte, et de te blesser. Ca serait vraiment dommage d'anéantir tous tes efforts à cause d'une interruption d'entraînement forcée suite à une blessure. Je pense notamment au dos, on n'en a qu'un seul, et il faut le faire durer toute la vie   Je t'invite à suivre les conseils des vieux coachs, ceux qui sont parvenus à dépasser les 40 ans sans finir en miette ! J'espère que tu comprends qu'il ne s'agit aucunement d'un jugement sur les stéros, mais d'une invitation à le faire bien, en limitant le risque pour toi.

prescripteur a écrit

@Prescripteur : Merci pour les explications et les liens. Je n'avais aucun facteur de risque pourtant, et le Cannabis n'y est pas mentionné comme une association dangereuse (bien qu'il soit considéré comme amplificateur sur les tableaux d'interactions entre produits). La baisse d'énergie et le moral dans les chaussettes durant l'année qui a suivi l'arrêt me suggèrent tout de même un lien avec la Sérotonine. Pour cette raison, j'ai éviter toute consommation de MDMA durant cette période.

Syndrome Séroto ou pas, c'est quand même flippant que les effets secondaires du Tramadol ne soient pas plus pris au sérieux que ça. Que puis je invoquer comme argument pour échapper au Tramadol si j'ai un jour à nouveau besoin d'un antidouleur de ce pallier ? (cette idée me terrorise depuis ma mésaventure).

Existe-t-il des antidouleurs de même puissance, mais qui sont plus facilement prescrits que le Skenan ?

Existe t'-il une raison clinique valable de préférer prescrire du Tramadol plutôt que du Skenan ?

Est-ce que c'est si courant que ça de développer une addiction à la Morphine suite à un traitement de quelques mois en post-op ? Je parle bien d'une addiction, au sens d'un goût pour le produit dont on ne peut/veut plus se passer pour maintenir son bien-être psychique, et non juste d'une dépendance physique qui passe facilement en prenant le temps de baisser progressivement les doses.


Amicalement.

Dernière modification par Pesteux (09 janvier 2024 à  10:12)

Effectivement, il y a eu des complications. Hémorroïdectomie très hémorragique, bain de sang en salle de réveil, j'ai dû repasser sur le bloc. Mais le chir devait d'abord finir l'opération en cours, donc j'ai dû attendre couché sur le dos (enfin, sur les fesses quoi) pour ne pas saigner, ce qui me faisait très mal. La morphine ne suffisant pas, une fois la dose maximale atteinte, ils m'ont injecté de la Ketamine : une merveille, un soulagement instantané.

La convalescence fut plus longue et douloureuse que la moyenne. Le chir (une pointure de la Polyclinique de Besac) m'a dit qu'il n'avait croisé que 4 ou 5 cas comme le mien dans toute sa carrière (et il s'y connait en trou du c**). Ma douleur ne fut pas niée, mais les effets secondaires du Tramadol si.

Pour la prise en charge globale, je crois que tout a été fait. Pommade pour accélérer la cicatrisation, surveillance régulière, laxatifs, anti-inflammatoires, protection estomac. D'après le chir, il n'y avait rien à faire de plus. La cicatrisation s'est bien passée, mais la douleur a pris son temps pour me laisser tranquille.

Sinon, le Skenan à petite dose, c'est combien ? Mon généraliste à bien voulu me donner 40 mg/jour qui m'ont permis de remplacer efficacement 200 mg/jour de Tramadol. Je suppose qu'avec 80 mg/jour d'ActiSkenan, j'aurai pu m'en passer complètement. Est ce que c'est une "grosse dose" ?

Je n'ai eu aucun mal à arrêter après 3 mois d'usage quotidien. J'ai baissé progressivement durant la fin du 3e mois et le 4e. Je n'ai rien senti de particulier. Par contre, j'ai senti la déprime du Tramadol dès que j'ai arrêté à la fin du 2eme mois. Mais c'était quand même plus supportable que de continuer à le prendre.

Merci pour les liens. Je ne sais pas comment tu fais pour les sortir si vite Je vais regarder tout ça.


Amicalement.

Dernière modification par Pesteux (09 janvier 2024 à  12:55)