[ Interaction & Mélange ]

LSD et Bêta-bloquants

Salut l’ami,

Je suis pas sûr que ça soit une super idée.

Il existe deux types de récepteurs adrénergiques : les alpha et les bêta.

Il existe deux types de récepteurs alpha : a1 et a2. L’activation du a1 provoque une vasoconstriction et une augmentation de la pression artérielle. Le a2 lui inhibe le tonus sympathique donc sedate. Un bel exemple, la clonidine (catapressan).

Les récepteurs bêta sont eux, à la différence des alpha qui sont opposés, complémentaires. Le b1 stimule le cœur en ayant des actions inotrope, chronotrope, dromotrope et bathmotrope positive. Le b2 va dilater les coronaires et augmenter le débit de perfusion cardiaque pour renforcer la hausse de la FC par le b1.

Ça c’est la théorie. En pratique c’est bien différent.

Déjà l’adrenaline et la noradrenaline ne sont pas les seuls neurotransmetteurs à avoir des effets sur le cœur. La dopamine, la sérotonine, l’acide GABA, l’acetylcholine, l’adénosine, l’histamine, en clair, beaucoup de substances.

Soit elles agissent directement (donc via l’activation d’un de ses récepteurs) soit indirectement (par exemple en activant la libération de noradrenaline ou via des heterodimeres entre récepteurs cad des récepteurs qui agissent ensemble comme le a1 adénosine avec le D2 à dopamine).
Un bon exemple d’indirect c’est le 5HT2C. Son inhibition provoque la libération de dopamine et de noradrenaline provoquant les effets cardiovasculaires associés.

Pour un neurotransmetteur ou un récepteur, il n’y a pas une fonction pharmacologique précise. Chaque neurones, chaque récepteurs, chaque molécules, font partie d’une extraordinairement complexe machinerie qu’on appelle cerveau.

Pour le LSD comme tu en parles, la stimulation cardiaque qui en résulte est due à l’activation du a1, b1 et b2 mais également aux récepteurs serotoninergiques. À savoir que l’activation du 5HT4 peut déclencher des arythmies (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10003731/)

À titre très personnel, je ne ferais pas ce mélange. Déjà, comme tu as pris du LSD et que tu es en HTA, le dosage du b-bloquant est compliqué. En petite dose inefficace, en trop grosse, un hypotension avec un risque de choc hypovolemique et collapsus.

Et puis je me demande si le fait de s’occuper uniquement des bêta et pas des alpha n’est pas très dangereux.
En prenant des bêta bloquants, tu empêche le cœur d’être stimulé. Sauf que la stimulation des récepteurs a1 provoque une vasoconstriction.
Donc tes vaisseaux sont minuscules et tu demandes au cœur d’arrêter de réduire sa force de contraction, sa FC, etc. C’est une hypothèse que j’émets, si qlq a une réponse ca serait super intéressant.

À part ça, le LSD te provoque une hypertension assez sévère ? Est ce que tu as fait un bilan cardiaque au cas où ? Tu as des antécédents ou des pathologies ?

Pour conclure, et à titre personnel, il m’est arrivé de prendre de la clonidine pour calmer une réaction anxieuse au methylphenidate.
J’avais plus de benzodiazepines juste ça et une fois ça peut pas faire de mal oh !!
Très con de ma part, je suis descendu à 7/6 de TA et c’était pas rigolo, vraiment l’impression que j’allais m’évanouir tout le temps.

Je penses que pour calmer un trip, il vaudrait mieux agir sur le cerveau que sur le cœur.
Les benzodiazepines, en diminuant les effets du LSD, généralement calment l’HTA…au prix d’un arrêt des effets du L, certes.

Si jamais tu faisait ce mélange, attention aux doses et aussi à la demi-vie du LSD. Parce que comme le mélange stimulant/depresseurs, si le LSD arrête d’agir en premier, le b-bloquant ne sera plus en compétition avec le LSD et c’est là que peut apparaître une hypotension sévère avec les risques associés.
De même, attention avec d’autres substances hypotensives (opioides, alcool, benzos, etc.).

Prend soin de toi l’ami,

Amicalement,

Cyp’

Dernière modification par Cypion (30 mars 2024 à  23:14)

Sympa cet article du SFMU.

Mais du coup je sais pas trop quoi en penser. Je serais tenter de généraliser ce qu’il disent sur les bêta bloquants et la cocaine. Mais eux, il parlent de traitement et toi de prophylaxie. Est ce que un bêta bloquant peut avoir dans ce cas un avantage en prophylaxie…je sais pas trop.

Les benzos c’est incontournable aujourd’hui pour les surdosages aux stimulants/hallucinogenes. Sans parler de surdosage, quand un Bad trip provoque une angoisse si terrible qu’elle explose la TA, une sédation permet, en général, de poser le cerveau et le cœur.

Dernière modification par Cypion (30 mars 2024 à  23:56)