Changement goût odorat, Tramadol

Dernière modification par Mister No (05 mai 2024 à  05:04)

Ayden93 a écrit

requiemforadream a écrit

Salut,

J’ai exactement le même ressenti .. j’ai l’impression de perdre le goût .. je suis également au dessus de 400mg et je ne comprends pas pourquoi ça me fait ça ? J’ai également des convulsions, vertiges, je tombe presque parfois, j’ai l’impression d’être sonner.
Quand je prends le tramadol j’ai remarqué que j’avais des absences extrêmement longues, vraiment pendant des heures, deux heures je dirais même .. et je me dis que c’est sûrement du au surdosage clairement de ma consommation…
En tout cas ça fait plaisir de voir que je ne suis pas la seule à avoir ça
Bon courage à toi en tout cas !

Bien à toi

Salut à toi !
Alors, peut tu me dire comment tu commences ton tramadol ?les heures précises et les Mg ?
Ainsi que comment tu te le procures ? En clair est ce que ça vient du marché noir ?
Et sinon c’est quel labo ?
Biogaran ? Viatris ?
Merci d’avoir répondu !

Alors j’ai commencé du à une maladie incurable et des douleurs chroniques atroces. Je le prenais pendant des années tout les soirs à 20h10 et je suis à 19h50 maintenant. Pour ce qui est des mg c’est une gouttes donc c’est 415 gouttes, sachant qu’une goutte= 2,5mg
C’est une ordonnance de mon médecin, c’est du Topalgic!
Ps : j’ai oublié de préciser que je prenais à 19h50 les 145 premières gouttes et que c’était pas la même heure mais 00h30 un peu près les 270, et je fais qu’augmenter évidemment..
Je t’en prie !

Bien à toi

Dernière modification par requiemforadream (04 mai 2024 à  15:16)

Ayden93 a écrit

Je sais que certains conso d’héroïne perdent leurs goûts, ça reste des opiacés tout ça, donc ça doit avoir un lien …

je me permets de m'arrêter sur ce point pour demander quels consommateurs d'héroines ont perdu le goût et aussi pour dire que non parce que c'est opiacé tout ça tout ça ça n'a pas forcément de lien. Il y a différentes classes d'opi en plus d'une différence entre les opiacés et les opioïdes qui eux même ont des grosses différences entre eux. parfois un rien ça change tout. (du bica dans de la cc avec de l'eau ça fait du freebase qui n'a plus rien à voir niveau défonce et effet secondaire)

c'est pas ouais l'héro tramadol les graines de popi de toute façon c'est pareil ^^' cc speed c'est du stimulants: ya des effets partagés mais tout n'est pas lié sinon le speed couterait plus cher que 3e/g 

de plus l'héro pharmaceutique ne fait pas perdre le goût (à ma connaissance tout du moins?)

l'héro de rue dans mon expérience non plus, je n'ai jamais lu de retour de consommateurs quotidiens qui se plaignaient de ce symptome

par contre que quelqu'un choppe un virus et attribue ça à sa conso c'est du classique (ça m'est arrivé,frissons du mal à manger chaud froid etc j'ai stopper toute conso ((pour rien c'était la grippe.)) Au final je gobai de l'ibuprofène matin midi soir et ça m'a infiniment plus aidé que me choppé 3 jours de queman avant de réaliser ma connerie

Dernière modification par Nodarah (04 mai 2024 à  18:25)

Dernière modification par Nodarah (04 mai 2024 à  18:29)

Ayden93 a écrit

Donc si je comprends bien, tu te tapes plus de 400mg de 19h50 à 00h00 à peu près quoi ?
Un peu comme je faisais, mais dis moi le lendemain t’es pas à cran ? Aux environs de 15h jusqu’à ta prise de tramadol à 19h50?
Tu dois ressentir du manque ? De l’inconfort ?
Je faisais ça aussi, comme ça sa me permettait de pas trop dépasser la dose max par jour, et d’être bien défoncé en même temps toute la soirée…
Cependant pour ma part c’était pas du tramadol mais un truc fake au marché noir qui ressemble bien à de la buprenorphine …
N’est ce pas une réaction des papilles du à la prise massive de tramadol en peu de temps ?
C’est ce que je me suis dis ?
Je sais que certains conso d’héroïne perdent leurs goûts, ça reste des opiacés tout ça, donc ça doit avoir un lien …

Oui voilà toute à fait .. et le problème là c’est que mon ordonnance elle est pour 145 gouttes par jour … et ils me respecte 4 flacons entiers pour 2 semaines .. comment dire ..
Ça dépend .. un peu si .. j’ai des convulsions par moment.. surtout qu’avec ça je me couche qu’à 6h du mat tu vois ? Et pour le manque oui c’est vrai que ça peut commencer à cette heure, je commence l’être vraiment maintenant.
Je comprends bien .. sauf que bon la je me suis mise dans un engrenage et le pire c’est que je le savais que je pouvais pas me permettre..
Je suis vraiment désolée, c’est vraiment hallucinant comment on trouve n’importe quoi et qu’on rajoute n’importe quoi ..
Possible honnêtement ? Je sais qu’à cause de mes pupilles dilatées j’ai ma vision qui est très flou de près .. ce qui est être vraiment extrêmement pénible quand c’est la journée..
D’accord, je savais pas du tout, oui il est vrai que les opiacés sont tous à base d’opium ..

Bien à toi

Cypion a écrit

requiemforadream a écrit

Salut,

J’ai exactement le même ressenti .. j’ai l’impression de perdre le goût .. je suis également au dessus de 400mg et je ne comprends pas pourquoi ça me fait ça ? J’ai également des convulsions, vertiges, je tombe presque parfois, j’ai l’impression d’être sonner.
Quand je prends le tramadol j’ai remarqué que j’avais des absences extrêmement longues, vraiment pendant des heures, deux heures je dirais même .. et je me dis que c’est sûrement du au surdosage clairement de ma consommation…
En tout cas ça fait plaisir de voir que je ne suis pas la seule à avoir ça
Bon courage à toi en tout cas !

Bien à toi

Salut,

J’aimerais fortement te mettre en garde. Ces effets là ne sont absolument pas normaux et ne font pas partis du trip en lui-meme.

J’ai connu ces effets horribles et le pire c’était les « absences épileptiques ». 0.5 secondes ou tout s’arrête et tu reprends vie juste après. Des énormes pertes de mémoires, de tremblements, une sensation de mal être immense.

On frôle le syndrome serotoninergique.

Je te recommande vivement de redescendre les dosages. Pour avoir fait un SS avec perte de connaissance pendant 1h et crise convulsive aiguë, je fait énormément attention aux doses.

Prend soin de toi l’ami,

Cyp’

Salut, 

C’est ce que je me disais que ça commençait à être dangereux très clairement et de toute façon j’ai tellement utilisé que j’ai pas du tout le choix là .. il m’en reste que 4 flacons pour un peu moins de 2 semaines …

Mais c’est vrai que ces effets sont bizarres, je sais pas comment expliquer… je me rends même pas compte je crois ?? Mais j’ai des oublies tout à fait, j’aurais pas du augmenté autant.. mais bon ..

En tout cas merci beaucoup pour ton message!
Ça devrait aller mieux avec le temps vu ce que je vais faire.

Prends soin de toi également :)

Bien à toi

Cypion a écrit

requiemforadream a écrit

Salut, 

C’est ce que je me disais que ça commençait à être dangereux très clairement et de toute façon j’ai tellement utilisé que j’ai pas du tout le choix là .. il m’en reste que 4 flacons pour un peu moins de 2 semaines …

Mais c’est vrai que ces effets sont bizarres, je sais pas comment expliquer… je me rends même pas compte je crois ?? Mais j’ai des oublies tout à fait, j’aurais pas du augmenté autant.. mais bon ..

En tout cas merci beaucoup pour ton message!
Ça devrait aller mieux avec le temps vu ce que je vais faire.

Prends soin de toi également :)

Bien à toi

Re :)

C’est assez simple à expliquer en fait.

Le tramadol est un opioide faible en lui même. L’effet opioide provient de son métabolite principal, le O-desmethyl-tramadol (ou ODSMT). Le tramadol seul est en revanche un serotoninergique fort (inhibiteur de la recapture de la sérotonine ainsi qu’un libérateur, (1-10 micromol).

L’analgésie induite par le tramadol provient donc de l’effet opioide mais aussi de l’effet serotoninergique, un peu comme le fait le néfopam (Acupan).

La grande majorité des personnes métabolisent normalement le tramadol. Certains sont métabolisants lents et auront des faibles taux de ODSMT, d’autres sont dits rapides et risque le surdosage.

L’une des difficultés du tramadol c’est de réussir à conserver des taux sanguins de tramadol faible et d’ODSMT élevé.

Au delà d’une certaine dose, qu’on appelle « dose palier de métabolisation » et qui dépend de beaucoup facteur, le tramadol se métabolise plus difficile en OSDMT, difficulté causée par la saturation des enzymes CYP2D6 de la famille des cytochromes P450.
Cette dose se situe vraisemblablement à 400mg/j voilà pourquoi c’est la dose maximale journalière recommandée.

Au delà de 400mg donc, les taux de tramadol sont assez important pour pouvoir potentiellement causer un syndrome serotoninergique. Ce syndrome est due à une forte augmentation de la sérotonine dans le système nerveux. Il comprend une hyperthermie, des tremblements/ convulsions, des troubles psychiatriques d’intensité variable (hallucinations, délires, incohérences, etc.), des troubles cardiovasculaires (hypertension, tachycardie et parfois des troubles rythmiques, etc.). On retrouve aussi des troubles plus classiques comme nausées, vomissements.
Dans les cas les plus graves, une acidose métabolique (pH du sang < 7),  une rhabdomyolise (dégradation et libération dans le sang des déchets de cellules musculaires) et coagulation intravasculaire disséminée. Cette dernière peut entraîner la formation de caillot et augmente le risque d’AVC. Une insuffisance rénale peut également survenir.
Le décès peut provenir d’un accident ischémique (AVC, infarctus, etc.), d’une insuffisance rénale ou d’une arythmie grave comme une fibrillation ventriculaire.

En soi, les effets opioide du ODSMT sont censé inhiber les effets serotoninergiques du tramadol. Problème, la survenue d’une tolérance réduit cet effet « protecteur ».

Le syndrome serotoninergique est quand même rarement évoqué. L’intensité du syndrome, dans la très grande majorité des cas, est relative. Ce que tu as subis est un SS léger mais qui doit t’inciter à réduire les doses.

Je peut aussi te donner quelques conseils pour augmenter la concentration d’ODSMT dans le sang :

- Le pic plasmatique du tramadol est atteint en 1h45 à 2h30. Autrement dit, au bout de ce délai, le tramadol a quasiment été absorbé.
Personnellement, avant je prenais 100mg/30mn pour arriver à 300mg. Et après mon SS, je suis monté à 150mg/1h30 pour arriver à 300mg puis 100mg de plus pour 400mg. Parfois, je reprenais 50 ou 100mg de plus bien plus tard.
En faisant ça, je laisse le temps à mon corps de tout assimilé. Et quand je rajoute du tramadol, les enzymes sont disponibles pour le métaboliser.
- JAMAIS de combinaison avec d’autres agents serotoninergiques comme les antidépresseurs, les IMAO, cocaine et amphétamines. JAMAIS, JAMAIS, JAMAIS
- Soit attentive aux autres médicaments si tu en prends. Certains sont métabolisés par les mêmes enzymes (CYP2D6) et à ce moment la, les taux d’ODSMT sont réduits. Le risque d’effets secondaires serotoninergiques sont augmentés.

Et enfin le meilleur conseil c’est de rester en dessous de 400mg.

Je ne sais pas pourquoi tu en prends, mais si c’est prescrit, je te recommande de faire une rotation d’opioide pour limiter le risques serotoninergiques.

Prend soin de toi et désolé pour les explications un peu barbante mais je suis un putain de passionner et c’est un plaisir de pouvoir écrire sur un sujet aussi incroyable.

Amicalement,

Cyp’

Merci beaucoup pour ton explication et tes conseils! :)
J’ai commencé du à une maladie incurable avec des douleurs chroniques atroces et parce que mentalement je suis au bout. La raison pour laquelle j’ai augmenté est du a l’envie d’être défoncer tout les soirs..

Ne t’excuses pas, c’est en fait extrêmement interessant comme sujet !!! Prends soin de toi également ! :)

Bien à toi

Cypion a écrit

requiemforadream a écrit

Salut, 

C’est ce que je me disais que ça commençait à être dangereux très clairement et de toute façon j’ai tellement utilisé que j’ai pas du tout le choix là .. il m’en reste que 4 flacons pour un peu moins de 2 semaines …

Mais c’est vrai que ces effets sont bizarres, je sais pas comment expliquer… je me rends même pas compte je crois ?? Mais j’ai des oublies tout à fait, j’aurais pas du augmenté autant.. mais bon ..

En tout cas merci beaucoup pour ton message!
Ça devrait aller mieux avec le temps vu ce que je vais faire.

Prends soin de toi également :)

Bien à toi

Re :)

C’est assez simple à expliquer en fait.

Le tramadol est un opioide faible en lui même. L’effet opioide provient de son métabolite principal, le O-desmethyl-tramadol (ou ODSMT). Le tramadol seul est en revanche un serotoninergique fort (inhibiteur de la recapture de la sérotonine ainsi qu’un libérateur, (1-10 micromol).

L’analgésie induite par le tramadol provient donc de l’effet opioide mais aussi de l’effet serotoninergique, un peu comme le fait le néfopam (Acupan).

La grande majorité des personnes métabolisent normalement le tramadol. Certains sont métabolisants lents et auront des faibles taux de ODSMT, d’autres sont dits rapides et risque le surdosage.

L’une des difficultés du tramadol c’est de réussir à conserver des taux sanguins de tramadol faible et d’ODSMT élevé.

Au delà d’une certaine dose, qu’on appelle « dose palier de métabolisation » et qui dépend de beaucoup facteur, le tramadol se métabolise plus difficile en OSDMT, difficulté causée par la saturation des enzymes CYP2D6 de la famille des cytochromes P450.
Cette dose se situe vraisemblablement à 400mg/j voilà pourquoi c’est la dose maximale journalière recommandée.

Au delà de 400mg donc, les taux de tramadol sont assez important pour pouvoir potentiellement causer un syndrome serotoninergique. Ce syndrome est due à une forte augmentation de la sérotonine dans le système nerveux. Il comprend une hyperthermie, des tremblements/ convulsions, des troubles psychiatriques d’intensité variable (hallucinations, délires, incohérences, etc.), des troubles cardiovasculaires (hypertension, tachycardie et parfois des troubles rythmiques, etc.). On retrouve aussi des troubles plus classiques comme nausées, vomissements.
Dans les cas les plus graves, une acidose métabolique (pH du sang < 7),  une rhabdomyolise (dégradation et libération dans le sang des déchets de cellules musculaires) et coagulation intravasculaire disséminée. Cette dernière peut entraîner la formation de caillot et augmente le risque d’AVC. Une insuffisance rénale peut également survenir.
Le décès peut provenir d’un accident ischémique (AVC, infarctus, etc.), d’une insuffisance rénale ou d’une arythmie grave comme une fibrillation ventriculaire.

En soi, les effets opioide du ODSMT sont censé inhiber les effets serotoninergiques du tramadol. Problème, la survenue d’une tolérance réduit cet effet « protecteur ».

Le syndrome serotoninergique est quand même rarement évoqué. L’intensité du syndrome, dans la très grande majorité des cas, est relative. Ce que tu as subis est un SS léger mais qui doit t’inciter à réduire les doses.

Je peut aussi te donner quelques conseils pour augmenter la concentration d’ODSMT dans le sang :

- Le pic plasmatique du tramadol est atteint en 1h45 à 2h30. Autrement dit, au bout de ce délai, le tramadol a quasiment été absorbé.
Personnellement, avant je prenais 100mg/30mn pour arriver à 300mg. Et après mon SS, je suis monté à 150mg/1h30 pour arriver à 300mg puis 100mg de plus pour 400mg. Parfois, je reprenais 50 ou 100mg de plus bien plus tard.
En faisant ça, je laisse le temps à mon corps de tout assimilé. Et quand je rajoute du tramadol, les enzymes sont disponibles pour le métaboliser.
- JAMAIS de combinaison avec d’autres agents serotoninergiques comme les antidépresseurs, les IMAO, cocaine et amphétamines. JAMAIS, JAMAIS, JAMAIS
- Soit attentive aux autres médicaments si tu en prends. Certains sont métabolisés par les mêmes enzymes (CYP2D6) et à ce moment la, les taux d’ODSMT sont réduits. Le risque d’effets secondaires serotoninergiques sont augmentés.

Et enfin le meilleur conseil c’est de rester en dessous de 400mg.

Je ne sais pas pourquoi tu en prends, mais si c’est prescrit, je te recommande de faire une rotation d’opioide pour limiter le risques serotoninergiques.

Prend soin de toi et désolé pour les explications un peu barbante mais je suis un putain de passionner et c’est un plaisir de pouvoir écrire sur un sujet aussi incroyable.

Amicalement,

Cyp’

Super intéressant !
Du coup , pas d’antidépresseur avec le tramadol ? Car le médecin du CSAPA m’a prescrit 500 Mg de tramadol par jour ( oui oui il m’a bien prescrit plus que la dose max recommandé), en répartie afin de baisser toutes les deux semaines, avec 20mg par jour de DEROXAT, j’ai arrêter le DEROXAT aujourd’hui car je ne le supporte plus.
Beaucoup trop froid tous le temps !
D’ailleurs n’est ce pas le DEROXAT qui m’enlève les effets du tramadol ?? Au lieu d’au final mon tramadol du marché noir qui aurait été de la buprénorphine ?

cependant a écrit

Salut,

À tout hasard, en plus du tramafol, tu ne prends pas du zopiclone aussi pour dormir ?
Il est clairement connu pour provoquer un goût amer/métallique en bouche pendant plusieurs heures...

Sinon perso, jamais eu ça avec le tramadol...mais comme ça a été évoqué, oui un changement avec d'autres opiacés...même si comme ça a été dit ce n'est pas la même molécule, ça joue quand même sur les mêmes récepteurs et en partie les effets, tout au moins sur moi, sont clairement opis.

Avec la came, codéine et morphine, j'ai clairement un autre goût en bouche (du à l'altération de la salive des opis ??), mais genre plus sucrée...ce qui rend par exemple les clopes très bonnes –et dégoûtantes quand les effets se terminenet.

Pour ceux qui est des clopes, oui j’ai exactement le même effets, très apreciables sous opi mais degueu quand j’ai rien dans le corps.
Je ne prends rien pour dormir au contraire le tramadol m’aide à dormir en fait…
Mais je pense que c’est les mêmes effets que tu ressens, mais différemment chez moi.

Merci de ta réponse