[ Craving ]

Odsmt: Réveil nocturne et craving

Salut.

Je prend également de l'odsmt depuis décembre dernier et en suis dépendant à raison de 450 mg par jour. Pour ma part je me réveille pas forcément à 3h du matin mais par contre impossible de faire une longue nuit ou grasse matinée, même quand je suis crevé et que j'ai besoin de sommeil.

La durée totale des effets chez moi n'excède pas 7h. Donc si je prend une dose par exemple à 22h,je me réveille presque systématiquement vers 6h le lendemain avec symptômes de manque. Si je souhaite me rendormir un peu, obligé d'en prendre aussitôt réveillé.

L'idéal serait qu'il existe une forme LP (libération prolongée, environ 12h). ça permettrait de faire une vrai nuit et pas se réveiller en vrac. Et pour essayer de diminuer progressivement, quand je prenais du tramadol LP, c'était beaucoup plus confortable.

Dans ton cas c'est bizarre que tu sois systématiquement réveillé à 3h peu importe à quelle heure tu as pris ta dernière dose. Est-ce qu'il n'y a pas une autre cause en parallèle de l'odsmt qui expliquerai ça ? Genre une tendance aux angoisses et terreurs nocturnes sous jacent, qui serai aggravé ou réveillé par l'odsmt ?

Bon courage en tout cas. Je songe aussi à aller voir un CSAPA, moi qui m'étais toujours refusé un traitement TSO de peur d'en prendre une bonne partie de ma vie. Mais l'odsmt semble plus dur à arrêter que le tramadol, et si j'ai réussi un sevrage progressif seul pour ce dernier, je sais pas si j'en serai capable avec l'odsmt...

linec13 a écrit

Cette molécule est affreusement vicieuse comparée à tous les opi que j’ai consommés.
J’en suis arrivée à un point où je me couche le plus tard possible pour prendre une énième dose, pour éviter de me réveiller en manque
Le matin j’ai les articulations très douloureuses, je galère à marcher pour aller faire pipi avant mon 1er plug

Je commence la métha demain, il faut arriver en manque, j’espère pouvoir marcher jusqu’au CSAPA, au pire ce sera taxi
Je suis supposée prendre ma dernière dose à 21h, mais c’est un protocole prévu pour des opi qui agissent pendant plus longtemps j’imagine, donc je pense plutôt prendre ma dose vers 23h
Mynight tu avais pris ton trama à quelle heure la veille du début de ton TSO stp ?

Mon dieu que j'ai hâte pour toi que tu sois ENFIN sous TSO, je ne connais pas l'odmst, du tout, c'est la première fois que je lis à ce sujet, ça a l'air d'être horriblement accrocheur punaise!
Je vais me renseigner sur ce truc.

Quand tu décris tes réveils, avec mal partout, dans les articulations, ça me rappelle la fin du Tramadol, quand je prenais des doses énormes, et n'ayant plus de quoi tenir jusqu'à la fin du mois, je devais me rationner à mort les deux dernières semaines.
La toute fin était un enfer, je ne pouvais même pas me baisser, m'accroupir, même marcher me faisait mal en me levant, le temps que j'aille me jeter sur la (faible) dose de Tramadol qu'il me restait... J'en ai un souvenir odieux, et ce que tu décris là, avec de surcroît le réveil nocturne, c'est infernal!!!!

Tu sais déjà si tu seras orientée vers le Subutex, la Métha? Ou tu ne sais pas du tout ce que l'addictologue va en dire?

Je te conseille, enfin si cela est possible, au vu de l'enfer que cette molécule te fait vivre, de te coucher le plus tard possible ce soir.
À ta place je prendrais ma dernière dose entre 1 et 2h du matin. Quitte à rester à somnoler sur mon canapé jusque là.

Je suis drôlement embêtée pour toi, tu as l'air d'avoir dérouillé avec ce produit punaise...

Je croise les doigts pour que ta mise sous tso te soulagera le plus vite possible, qu'on te donnera dès le début une dose vraiment suffisante, même si il faut toujours l'augmenter progressivement, j'espère qu'ils ne démarreront pas trop bas.

Comment te sens-tu ce matin, tu tiens le coup?
Plein de pensées.

Dernière modification par Mynight (20 août 2024 à  09:26)

linec13 a écrit

Merci Mynight
Jusqu’au dernier moment j’y ai cru
Mais ce sera pour mardi prochain
Il me faut un test positif au tramadol pour débuter la méthadone, mais il y a eu le pont et le labo a congelé mes urines et ils ont pris du retard sur les résultats, donc hier toujours pas de résultat mon rdv csapa est reporté à dans une semaine

Je stresse terriblement car comme toi je vais devoir me rationner, mon stock etait prévu en fonction du début du TSO, et là va falloir que je fasse durer une semaine de plus
Et oui ce produit est assez terrible, car chaque hausse est irréversible, un écart pour sentir les effets et hop mon corps me réclame la nouvelle dose plus haute
J’ai du mal à plier/déplier les doigts quand je me réveille, « obligée » de plugger pour que ça monte plus vite

Punaise...
Une semaine de plus à attendre...
Du coup, je me suis renseignée sur ce que tu prends.
Tu veux dire que la moindre hausse, même sur une seule prise, est irréversible?!? Mais c'est quoi ce truc horrible!

Tu as un bon médecin traitant? Qui pourrait te prescrire éventuellement une boîte de Tramadol pour tenir jusque là, vu que tu n'en as visiblement pas assez jusqu'au rdv..?
Je me mets tellement à ta place.
J'ai vécu de nombreux moments de rationnement, c'est infernal.
J'espère qu'il te reste tout de même des quantités suffisantes pour tenir la marée jusque là, ou bien tu vas devoir te rationner sec?
Je me rappelle très bien de toutes ces journées gâchées. Du craving.
De l'espèce de chape de plomb qui s'abattait sur moi, je me sentais triste, déprimée, aucune envie, aucun allant, une fatigue psychologique intense, la sensation d'avoir 90 ans au réveil...

Je connais ma belle.
Mais tu tiens le bon bout, plus que quelques jours, et tu seras placée sous tso.
En plus de la Métha, c'est top.

Pour ma part comme je l'ai déjà dit, la Méthadone a changé ma vie, comme si il s'agissait du meilleur antidépresseur + anxiolytique que j'ai jamais pris!
J'ai même pu avancer dans ma vie, concrétiser des petites choses que je n'arrivais pas à faire, importantes pour moi pourtant, comme j'étais sans cesse en train de tourner en rond avec le Tramadol, comme un hamster dans sa roue, comme "Ce n'était jamais le moment", durant la moitié du mois, "Ce n'était pas le moment"...
Comment mettre en place certains projets/activités dans ce contexte?!?
Je voyais ma vie m'échapper reellement.
Avec en plus l'épée de Damoclès au-dessus de ma tête, que mon ancien psy décrète qu'il faille entamer un sevrage dégressif, chose que j'aurais été INCAPABLE de faire, étant déjà bien en mal avec ce qu'on me prescrivait!
J'étais terrorisée que l'on m'impose cela, avec au bout du compte, en prime, un bon PAWS...
Je n'aurais pas tenu le coup, j'ai toujours refusé de vivre pour souffrir chaque jour qui passe. Ça ne vaut pas le coup pour moi.

Je ne veux pas indiscrète, à quel dosage en es-tu arrivée? Grosses ou moyennes doses?
Peu importe en fait, du moment que l'on est accroché, l'enfer est là.

N'hésites surtout pas, je suis derrière mon téléphone, si tu as besoin de parler.
Tiens bon, tu y es presque, et je pense qu'une page va réellement se tourner une fois que tu seras sous tso, tu verras!
Je te le redis, n'hésites pas!
BiZ et je continue de te suivre de près lol!

Dernière modification par Mynight (23 août 2024 à  09:46)

SiC a écrit

Hello à tous,

L'ODSMT est un opioïde RC, qui, si je ne dis pas de connerie, est un métabolite du côté opioïde du Tramadol (comme l'a dit Dextro) mais apparement avec moins d'effets antidépresseurs (info à prendre avec des pincettes, je ne suis ni chimiste ni pharmacien). C'est plus proche de l'Oxycodone et compagnie.

J'en ai testé aussi, pour voir si ça pouvait remplacer en partie mes benzos (bah non), deux cachetons de 30mg m'ont assommé pendant des heures, j'ai jeté les autres, c'était pas mon kiff du tout.

En tout cas Linec accroche-toi ! Comme tu me l'as dit Je te souhaite beaucoup de courage pour la semaine à venir, tiens le coup tu vas l'avoir ton rendez-vous ! Grosse pensée pour toi.

Bises

SiC

SiC a écrit

Hello à tous,

L'ODSMT est un opioïde RC, qui, si je ne dis pas de connerie, est un métabolite du côté opioïde du Tramadol (comme l'a dit Dextro) mais apparement avec moins d'effets antidépresseurs (info à prendre avec des pincettes, je ne suis ni chimiste ni pharmacien). C'est plus proche de l'Oxycodone et compagnie.

J'en ai testé aussi, pour voir si ça pouvait remplacer en partie mes benzos (bah non), deux cachetons de 30mg m'ont assommé pendant des heures, j'ai jeté les autres, c'était pas mon kiff du tout.

En tout cas Linec accroche-toi ! Comme tu me l'as dit Je te souhaite beaucoup de courage pour la semaine à venir, tiens le coup tu vas l'avoir ton rendez-vous ! Grosse pensée pour toi.

Bises

SiC

Merci pour ces précisions, j'ai beau avoir été très fortement addict au Tramadol pendant 16 ans, je n'avais jamais entendu parler de l'ODSMT.
On est bien d'accord qu'il ne s'agit pas d'un médicament commercialisé? Ça ne s'achète que sur le marché parallèle?

En même temps, je faisais tellement l'autruche, refusant de me renseigner, en restant dans mon cercle vicieux avec le Tramadol, que par exemple, je ne suis pas venue ici.
Et dieu sait si j'aurais du. (Me renseigner.)
J'aurais su que l'on pouvait bénéficier des tso pour un sevrage au Tramadol, j'aurais pris connaissance de ce qu'est un CSAPA.
Entre autres...

Je me sens ridicule à posteriori.
J'étais dans une espèce de relation malsaine avec ce psy,que je voyais depuis des années, persuadée que je ne pouvais pas vivre sans Tramadol, priant pour qu'il ne décide pas de faire un sevrage dégressif...

Comment ai-je pu rester dans cet enfer sans essayer d'appeler au secours, ça ne me ressemble pas.
Habituellement, dès qu'un danger se montre, je fais des pieds et des mains immédiatement pour voir ce qu'il est possible de faire, à qui demander de l'aide.
Et là, non...
J'étais comme sous emprise, hypnotisée.
J'ai vraiment du mal à me comprendre rétrospectivement, car j'ai perdu des années. Oui des années.
Je suis restée à galérer comme je le faisais en jonglant avec mes doses de Tramadol, n'osant pas aller chercher le moindre secours...

Désolée Linec je pollue ton post!

Comment te portes tu aujourd'hui?

Ma belle, mon dieu, je commence à comprendre à quel point l'ODMST est ultra fort, et accrocheur...
Bien plus puissant que le Tramadol... HEUREUSEMENT que je n'ai pas pris connaissance de ce machin avant mon changement de psychiatre, et mon placement sous tso... J'aurais été capable de m'en procurer si j'en avais eu l'opportunité pas loin de chez moi. Quand j'y pense, non mais quelle horreur!

Non mais je n'imagine même pas les souffrances que cette dépendance te fait subir, ça me rend malade pour toi...
En fait, si je comprends bien, la tolérance ET l'accoutumance s'installent hyper vite, et sans possibilité de retour en arrière, sous peine d'un manque atroce.
(Le manque est une de mes plus grandes peurs, frayeurs même.) Le moindre petit début de semblant de manque et je panique totalement.
Je ne supporte pas, mais pas du tout cet état, mais à faible degré. Alors quand tu me dis que tu dois te traîner, limite ramper ne serait-ce que pour aller aux petits coins non mais quelle enfer!!!
Tu te réveilles toujours la nuit en manque?(Ça aussi, quelle plaie!)
Et même si tu parviens à dormir, j'imagine que le matin doit être absolument infernal, avant que tu prennes ta dose, je me trompe?

Ah, quand tu me dis qu'au début, un ou deux cachets deux fois dans la semaine te suffisaient largement, et que tout allait bien, que tu devais te dire (et c'est bien normal), que tu maîtrisais bien ta consommation, ça me rappelle tellement quand je prenais un seul comprimé de 150mg les deux premières années, de temps en temps quand je ne me sentais pas trop en forme au boulot (j'ai été infirmière durant 13 ans), que je n'en rapportais pas encore chez moi, et même, quand j'ai commencé à en prendre plus souvent, et d'avantage, je pouvais encore arrêter du jour au lendemain sans le moindre souci...

C'est extrêmement pernicieux, sournois, cette dépendance.
Limite elle s'installe que tu ne l'as pas vue arriver, tu vois ce que je veux dire?
Je ne sais pas si je t'avais raconté la fois où j'ai vraiment réalisé que j'étais dépendante..?
Tout un poème, je t'assure...

Tu m'étonnes que la boîte de Tramadol ne te suffit pas! Vu que l'ODMST est bien plus puissant!
On t'a prescrit une seule boîte? Quel dosage? En LI ou LP?

Idem, ça me fait penser aux doses de cheval que je devais prendre, les dernières années de ma dépendance au Tramadol, comparé au petit cachet de 150mg LP...

J'ai toujours eu du LP, heureusement que mon ancien psychiatre continuait de me prescrire du LP, sinon je ne sais pas comment j'aurais tenu.
Pour retrouver (et encore, pas totalement), le bien-être, la productivité, performance, l'effet empathogène, anxiolytique du début, je devais m'envoyer dans le gosier (tiens, c'est aussi une expression que j'utilise lol!) 5 à 6, plutôt 6 comprimés de 200mg LP de Tramadol.
Je te laisse calculer également... J'étais très loin de la rdr, je ne sais même pas comment j'ai pu ne pas faire de malaise, de convulsions...
Mon corps, je me le dis souvent, est très résistant, je l'en remercie intérieurement chaque jour: Entre mes TCA (anorexie/boulimie vomitive, pardon pour le détail sordide), puis ces doses énormes de Tramadol sur plusieurs années...
Aucune séquelle.
Pas même de mes troubles alimentaires qui ont duré 12 ans, qui s'étaient chronicisés (j'avais 20% de chances de m'en sortir... J'ai eu pas mal de gros coups de pot dans ma vie d'adulte. Je m'en rends compte.)

Depuis deux trois jours, tu tiens quand même le coup, le Tramadol atténue tout de même un peu les sensations de manque?
Non mais je me mets vraiment à ta place, moi qui ne SUPPORTE PAS la moindre sensation de manque, enfin même pas de manque, juste de sentir que je n'ai pas "pris assez", je te trouve hyper courageuse.

Et puis je me dis que tu es sur la dernière ligne droite, cet enfer va s'arrêter.

Quel jour à lieu ton rdv au CSAPA précisément? Un matin je l'espère?
Tu arrives à mener à peu près ta vie normalement, sans trop de douleurs mentale comme physique? Pas d'effets trop lourds sur ton moral? (Je sais que dès que je prenais moins de Tramadol, mon moral s'en ressentait tout de suite, et des angoisses faisaient systématiquement leur apparition.
Chez moi, le manque est systématiquement accompagné d'angoisses violentes, très violentes, étant très anxieuse à la base, je suis suivie pour cela d'ailleurs, entre autres.)


J'en profite pour te MP, te lire est également un réel plaisir pour moi, excepté le fait de savoir que c'est dur, que tu n'es pas au top de ta forme, j'apprécie énormément nos échanges également.
Beaucoup de choses que tu écris font écho en moi. Même si ce n'est pas basé sur beaucoup de choses, je ressens vraiment un feeling, une connivence.

Encore une fois, pour ce jour, je t'envoie toutes mes pensées de courage. Je pense que nous allons avoir davantage d'échanges, je l'espère.

Gros BiZ et encore une fois, accroches toi!

linec13 a écrit

Et là miracle, ma dose de hier soir a tenu jusqu’à ce matin !!!!!!

Ciao
C'est normal que en plug la durée du prod sois plus courte, contre une rapidité d'action pas trop loin d'une iv.

linec13 a écrit

Hiiiiiii merci infiniment de prendre le temps de m’écrire Mynight !!!!!

Je viens de capter un truc, et tant mieux, du coup j’ai de quoi tenir jusqu’à mardi 9h30
En fait je pluggais mes doses pour la rapidité d’action
Mais je me suis demandé si mon ampoule rectale (constipation )n’était pas en cause dans mon état de manque précipité, malgré des lavements
Donc j’ai reswitché vers une conso orale
Et là miracle, ma dose de hier soir a tenu jusqu’à ce matin !!!!!!
Donc j’ai accusé le produit un peu vite, mea culpa
Je retrouve avec ma dose de ce matin mes petits gratouillis et la douce chaleur
Alléluia
Donc vraiment, conseil à tous ceux qui pluggent, vraiment faire attention, car si vous augmentez les doses pour tenter d’avoir un meilleur effet et que vous êtes très constipé, le jour où vous allez plugger alors que vous avez expulsé beaucoup de selles suite à un laxatif ou autre méthode, ou que vous changez de ROA le risque de surdose est réel

Je ne savais pas du tout,tu m'apprends quelque-chose!!!
Et bordel, que je suis contente de savoir que tu vas bien,et que tu as de quoi tenir jusque mardi matin, tu ne peux pas savoir!!!
Donc j'en déduis que ton rdv est mardi matin 9h30?
On y est presque! J'attends avec toi, j'ai si hâte pour toi!!!
Je vais attendre avec impatience mardi, ton retour, pour savoir si tout s'est bien déroulé.
Ah mais tu m'as fait sourire derrière mon téléphone!

De toute façon j'allais t'écrire sur M...
Mille BiZ ma belle.

Hello Linec.

Comment vas-tu ? Comment s'est passé ton rendez-vous ?

Grosse pensée pour toi

Bises

SiC

bien sur j'ai omis de le preciser, je ne peux que recommander d'avoir tjs a portée de main (mais genre vraiment limite dans la main, ou y'a plus qu'a pousser) un kit de naloxone, quand on tape un nouveau type d'opioid RC. a la moindre hesitation tu cherche pas tu pousse le spray nasal.

et BIEN SUR commencer par quelques mg au debut, y'aller crescendo, faire des pauses etc etc....

aussi, on a jamais - rarement on va dire - vu un humain consommer en daily sur le moyen long terme des opiacés de synthese potent.

C'est pas fait pour ca, c'est la que tu peux switcher mal. car avec les RC ton seuil de tolerance go to the moon x10 comparé à de la H classique, et arrive un moment ou les recepteurs opioides font rideau vu comment ca tamponne.

faut espacer ses prises de prod un minimum.

kaneda a écrit

Salut et bienvenue sur le forum Psychoactif.org ! !

hello merci kaneda (pseudo top tiers man, "c'est parce que t'as pas la conscience nette que tu flippes.....?!)

yes j prendrai 5 minutes pour faire un post vite fait dans le thread presentation et retour d'XP meta/opioid RC carrement

toums85 a écrit

Salut.

Je prend également de l'odsmt depuis décembre dernier et en suis dépendant à raison de 450 mg par jour. Pour ma part je me réveille pas forcément à 3h du matin mais par contre impossible de faire une longue nuit ou grasse matinée, même quand je suis crevé et que j'ai besoin de sommeil.

La durée totale des effets chez moi n'excède pas 7h. Donc si je prend une dose par exemple à 22h,je me réveille presque systématiquement vers 6h le lendemain avec symptômes de manque. Si je souhaite me rendormir un peu, obligé d'en prendre aussitôt réveillé.

L'idéal serait qu'il existe une forme LP (libération prolongée, environ 12h). ça permettrait de faire une vrai nuit et pas se réveiller en vrac. Et pour essayer de diminuer progressivement, quand je prenais du tramadol LP, c'était beaucoup plus confortable.

Dans ton cas c'est bizarre que tu sois systématiquement réveillé à 3h peu importe à quelle heure tu as pris ta dernière dose. Est-ce qu'il n'y a pas une autre cause en parallèle de l'odsmt qui expliquerai ça ? Genre une tendance aux angoisses et terreurs nocturnes sous jacent, qui serai aggravé ou réveillé par l'odsmt ?

Bon courage en tout cas. Je songe aussi à aller voir un CSAPA, moi qui m'étais toujours refusé un traitement TSO de peur d'en prendre une bonne partie de ma vie. Mais l'odsmt semble plus dur à arrêter que le tramadol, et si j'ai réussi un sevrage progressif seul pour ce dernier, je sais pas si j'en serai capable avec l'odsmt...

se réveiller un peu en manque est désagréable mais en fait pas si mauvais, ça permet de faire baisser la tolérance et permet a ta testosterone d'être produite, car elle est pulsatil et est produite le matin, tout ce qui a une demi vie longue est beaucoup plus suppressif de la testosterone