Les opiacés, des drogues pas très intéressantes ?

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#opiacés effets nuls
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Reign in Blood homme
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Bonjour, j'ouvre cette discussion car je ne comprends toujours pas, après de multiples discussions et lectures, l'engouement des toxicomanes pour les opiacés.
Je m'explique, pour avoir moi même essayé de nombreux morphinomimétiques comme la codéine, l'oxycodone, le tramadol, ou encore le sulfate de morphine par voie orale, et ce à différents dosages, je ne comprends pas en quoi ces derniers peuvent être attirants...
Adorant les sédatifs, j'étais persuadé que j'allais adoré la morphine, d'autant plus avec son étymologie qui vient du Dieu des rêves, Morphée.
Contre toute attente, je me suis rendu compte que ces derniers ne sédatent pas tant, je trouve également l'euphorie très courte, sans parler des effets secondaires désastreux à court terme, comme le mal de tête ou les nausées, comme à long terme, vous savez de quoi je parle.
Qui plus est, je suis préparateur en pharmacie et je connais parfaitement le risque d'overdose avec ces substances, qui est beaucoup trop accru par rapport aux effets positifs, et même assez indéterminé, donc encore plus dangereux, me donnant personnellement une parano d'enfer.

Si un consommateur avéré saurait m'expliquer ce qu'il trouve si agréable, en me précisant la molécule et le dosage, je lui serais reconnaissant.

Merci d'avance.

J'ai dis que j'étais un drogué, j'ai jamais dis que j'avais un problème.

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Nootropik57 homme
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Les opîs généralement c'est quitte ou double. Personnellement, j'adore ces produits en particulier l'oxycodone  qui est mon pêché mignon. Souvent, les gens ont peur de cette famille de produit qui a une réputation assez dure. Déjà, la croyance qu'on les prescrit que pour les mourant ou cancéreux terminales. Les gens pensent que la mor
dans morphine signifie littéralement la mort wink

Mais comme toute chose c'est une question de goût en premier lieu. Moi, je ne comprends pas les gens qui adorent l'alcool, ça pue, rend agressif et tout le soin-soin. Pour moi, on ne peut pas y devenir dépendant ça me dépasse mais c'est bel et bien possible et très courant.

Après chaque opi a ses spécificités mais l'effet recherché est généralement le même. Tu dis apprécier les sédatifs, tu parles de benzos et assimilés je suppose wink

Ta pp m'a mis sur la voie

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Reign in Blood homme
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Tu peux me dire avec un peu plus de détails ce qui te plait autant avec l'oxy ? et à quel dosage aussi stp. Je hais également l'alcool, j'ai un mauvais passé avec et ca me rend complètement débile. Je comprends pas non plus cette dépendance, mais comme tu dis ça doit être qu'une qst de goût mais moi aussi j'aurais voulu kiffer une défonce aux opis aha ! Pour finir oui je parle des BZD, mais pas que, j'aime tlm l'effet sédatif que j'utilise assez fréquemment de manière récréative et thérapeutique du Théralène, de la nautamine et même du Tercian par exemple, oui je sais c'est très atypique lol.

PS : Vive le 57, j'habite entre la Meurthe et Moselle et la Moselle aha

J'ai dis que j'étais un drogué, j'ai jamais dis que j'avais un problème.

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Nootropik57 homme
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Reign in Blood a écrit

Tu peux me dire avec un peu plus de détails ce qui te plait autant avec l'oxy ? et à quel dosage aussi stp. Je hais également l'alcool, j'ai un mauvais passé avec et ca me rend complètement débile. Je comprends pas non plus cette dépendance, mais comme tu dis ça doit être qu'une qst de goût mais moi aussi j'aurais voulu kiffer une défonce aux opis aha ! Pour finir oui je parle des BZD, mais pas que, j'aime tlm l'effet sédatif que j'utilise assez fréquemment de manière récréative et thérapeutique du Théralène, de la nautamine et même du Tercian par exemple, oui je sais c'est très atypique lol.

PS : Vive le 57, j'habite entre la Meurthe et Moselle et la Moselle aha

Mes premières fois aux opis c'était vomi partout et nausées. J'ai appris à apprécier les effets surtout de l'oxy. L'oxy pour moi c'est le graal : antidépresseur efficace, anxyolitique, stimulant ( propriété que je retrouve pas chez les autres opis à part la came). Bizarre ton attraît pour ces sédatifs, j'ai déjà eu du Tercian et du Théralène et à part de la fatigue je ne ressens rien d'agréable wink

Je suis sous mirtazapine actuellement à un dosage de 30 mg. C'est le seul AD qui ne détruit pas mes émotions en plus d'être anxyolitique et sédatif.

Oui je suis du 57 la meilleure région dab
Tu es préparateur en officine ? Mon père en tient une, il me raconte des histoires parfois folles. A savoir que son officine est situé à la frontière allemande où le traffic de sub est très fort. Je voulais y travailler mais il avait peur que je chourre des médocs mdr

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Reign in Blood homme
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Moi aussi gros vomi le lendemain matin ! Je suis assez d'accord pour les effets mais je les trouvent très bref, de l'ordre d'une ou 2h max. En fait j'adore la sensation physique de détente que ça procure. Je pense que je ne cherche pas lors de mes prises à être heureux ou autre, simplement plus détendu et relaché.

Pour quel patho ta mirtazapine si c'est pas indiscret ? C'est vrai qu'il est sédatif parait il.
Pourquoi il connait ton attrait pour les psychotropes ?

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filousky homme
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Reign in Blood a écrit

Bonjour, j'ouvre cette discussion car je ne comprends toujours pas, après de multiples discussions et lectures, l'engouement des toxicomanes pour les opiacés.
Je m'explique, pour avoir moi même essayé de nombreux morphinomimétiques comme la codéine, l'oxycodone, le tramadol, ou encore le sulfate de morphine par voie orale, et ce à différents dosages, je ne comprends pas en quoi ces derniers peuvent être attirants...

Bonjour Reign in Blood,

Quelques mises au point en préambule. L'utilisation du mot toxicomane restreint l'usage qu'à des gens malades, or de nombreuses Puds (personnes usagères de drogues) ne sont ni dépendants (ce qui n'est passe une maladie en soi), ni en souffrance par rapport à leur consommation maîtrisée et assumée sans souci. Le pourcentage d'usagers en souffrance n'est pas énorme en France, car nous avons la chance d'avoir un système de soins dans ce domaine des plus "cools" au monde avec un accès assez facile aux produits de substitution opiacés de qualité.

Pour bien comprendre quel attrait phénoménal les opiacés peuvent produire comme effets très plaisants, il me semble indispensable d'étudier un peu l'histoire des produits,de l'opium aux sels de morphine, puis de l'héroïne.

En lisant un peu la littérature française sur ces sujets , on comprends déjà mieux comment les sels de morphine étaient le remède miracle contre la mélancolie, la dépression, la souffrance physique, l'angoisse si bien décrite par Antonin Artaud dans La lettre au législateur lettre-antonin-artaud.pdf, avant le développement d'une pharmacopée occidentale encore pauvre en début du 20° siècle.   

Une étude ethnique du rapport à l'opium dans d'autres cultures telles que celles des tribus cultivant l'Opium destiné à finir en blanche en dit pas mal car ils ne connaissent pas ce qui nous effraie tant : le manque, ayant été éduqué par leur famille à la consommation comme au sevrage en douceur !

Ressentir l'effondrement de toute tension, de toute anxiété, de toute douleur physique et morale,le tout accompagné d'une montée forte de plaisir, contrarié au début par des nausées facilement évacuées, le tout dans un état de béatitude éphémère encore jamais rencontré, ça m'a franchement retourné les premières fois. Quant à la durée de l'état, tout dépend du produit choisi et de la ROA (Sniffée, fumée ou injectée). Si la morphine va te tenir bien pendant quelques heures, l'héroïne de qualité va durer 12 bonne heures avant de descendre et la méthadone va te tenir au moins 24 heures.


Les opiacés, des drogues pas très intéressantes ??

Exemple : les sulfates de morphine qui ont une demie vie de 2 à 4 heures ont une biodisponibilité orale de 30% (moyenne) par rapport au 100% par voie intraveineuse.

Bon, je m'arrête ici sur ce sujet, les opiacés, qui me fascine depuis plus de 50 ans.

Amicalement

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Dernière modification par filousky (10 septembre 2024 à  21:00)


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Reign in Blood homme
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Oui désolé j'ai tellement entendu ce mot que j'ai dis ça sans faire attention, je reconnais que c'est très stigmatisant.
En tout cas c'est très intéressant, je savais pas du tout que les effets duraient si longtemps !
C'est d'ailleurs la principale raison pour laquelle je consulte PsychoActif depuis maintenant plus de 5 ans, puis que j'ai décidé de m'inscrire, apprendre et approfondir mes connaissances.
Merci pour ton retour.

J'ai dis que j'étais un drogué, j'ai jamais dis que j'avais un problème.

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Bruno67 homme
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Bonjour ,
Je soigne ma dépression avec le tramadol et de temps à autres de l'Oxycodone (à petite dose)
ça fonctionne très bien .  Auparavant j'étais sous Venlafaxine , j'ai du  arrêter trop d'effets secondaires . Les opiacés  me conviennent  très bien . Comme je le dis assez souvent , chacun agit différemment .

bien à vous

Bruno

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Gonvalsky non binaire
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Reign in Blood a écrit

Bonjour, j'ouvre cette discussion car je ne comprends toujours pas, après de multiples discussions et lectures, l'engouement des toxicomanes pour les opiacés.
Je m'explique, pour avoir moi même essayé de nombreux morphinomimétiques comme la codéine, l'oxycodone, le tramadol, ou encore le sulfate de morphine par voie orale, et ce à différents dosages, je ne comprends pas en quoi ces derniers peuvent être attirants...
Adorant les sédatifs, j'étais persuadé que j'allais adoré la morphine, d'autant plus avec son étymologie qui vient du Dieu des rêves, Morphée.
Contre toute attente, je me suis rendu compte que ces derniers ne sédatent pas tant, je trouve également l'euphorie très courte, sans parler des effets secondaires désastreux à court terme, comme le mal de tête ou les nausées, comme à long terme, vous savez de quoi je parle.
Qui plus est, je suis préparateur en pharmacie et je connais parfaitement le risque d'overdose avec ces substances, qui est beaucoup trop accru par rapport aux effets positifs, et même assez indéterminé, donc encore plus dangereux, me donnant personnellement une parano d'enfer.

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Merci d'avance.

Salut,

Je pense voir ce que tu veux dire.
Je trouve un peu de plaisir avec d'autres familles de produits mais les opis, j'y "arrive" pas.
J'ai essayé la palette standard en pharma, et quelques illégaux et je n'ai jamais atteint le nirvana espèré ...
L'oxy est celui que je déteste le moins (façon de parler) c'est l'opi qui me faisait avoir des rêves lucides trop rapidement coupés par des démangeaisons incessantes.
Pour le dosage,en oxy,  j'étais à 80mg réduit en poudre et avalé.
Pour tout le reste j'ai vomis pratiquement sur chaque molécule à part peut être le tapendamol.
Dans tous les cas à chaque fois il m'a fallu atteindre des doses considérés par haute même pour des pud aguerris.

C'est pas fait pour nous, voilà tout, ça m'empêchera pas d'essayer un produit réputé à l'avenir si l'occasion se presentais, je serais content d'essayer de la "h4" tant vantée.

Amicalement
Gonvalsky

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filousky homme
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Je rajoute que j'ai des copains qui n'aiment pas du tout les effets des opiacés et qui sont restés bloqués sur la nausée de leur premier essai et c'est un droit des plus respectables.
Nous sommes tous différents et la situation dans laquelle chacun est amené à consommer une première fois des opioïdes peut déterminer leur appréhension pour le reste de la vie.
Mon premier shoot de brown m'a été offert et fait par une jeune fille qui habitait provisoirement le même appartement que moi et voyais que des larmes coulaient sur mes joues depuis une bonne demie-heure, super déprimé par les circonstances du moment. Là, elle s'est approchée et m'a chuchoté :"j'ai quelque chose qui devrait de mettre bien en une seconde si tu veux. J'ai dit oui et tendu mon bras et quelques secondes après, une puissante vague de chaleur affective presque maternelle (sensation de baigner à nouveau dans le liquide amniotique du ventre de ma mère) et me suis mis à aimer tout ce que je voyais et les deux personnes en ma présence jusqu'au petit matin.
Cette initiation a été déterminante sur le futur de mon vécu. C'est encore gravé dans mon corps, dans mon inconscient et mon conscient, omniprésent comme référence de délivrance et de plaisir.

Mon récit ressemble à un essai de promotion des opiacés. Ce n'est pas du tout mon intention, je veux juste confier ma propre intimité par rapport à une famille de produits. C'est une des richesses de ce forum.

Amicalement

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OliAzary
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Reign in Blood a écrit

Bonjour, j'ouvre cette discussion car je ne comprends toujours pas, après de multiples discussions et lectures, l'engouement des toxicomanes pour les opiacés.
Je m'explique, pour avoir moi même essayé de nombreux morphinomimétiques comme la codéine, l'oxycodone, le tramadol, ou encore le sulfate de morphine par voie orale, et ce à différents dosages, je ne comprends pas en quoi ces derniers peuvent être attirants...
Adorant les sédatifs, j'étais persuadé que j'allais adoré la morphine, d'autant plus avec son étymologie qui vient du Dieu des rêves, Morphée.
Contre toute attente, je me suis rendu compte que ces derniers ne sédatent pas tant, je trouve également l'euphorie très courte, sans parler des effets secondaires désastreux à court terme, comme le mal de tête ou les nausées, comme à long terme, vous savez de quoi je parle.
Qui plus est, je suis préparateur en pharmacie et je connais parfaitement le risque d'overdose avec ces substances, qui est beaucoup trop accru par rapport aux effets positifs, et même assez indéterminé, donc encore plus dangereux, me donnant personnellement une parano d'enfer.

Si un consommateur avéré saurait m'expliquer ce qu'il trouve si agréable, en me précisant la molécule et le dosage, je lui serais reconnaissant.

Merci d'avance.

Salut Reign in Blood

Déjà c'est cool de pouvoir échanger sur un autre sub.

Pour ma part, c'est un peu comme toi, ça me donne très vite la nausées et des maux de tête même à dosage thérapeutique.

La dernière fois que j'ai fais un sevrage total de cannabis, je dois dire que j'ai un peu plus abusé du tramadol que j'avais en prescription. Et l'accoutumance permet de vachement réduire ces effets secondaires déplaisant.... au risque de développer une addiction. Je parvenais à prendre 300mg dans effets secondaires gênants.

Sinon tu demandes ce qu'on apprécie, pour ma part, les opiacés à la bonne dose me donnent l'impression d'avoir de nouveau 7 ans et d'être dans mon lit malade à regarder la TV. Bizarre je sais, ça peut paraître désagréable,  mais je pense que c'est une forme de régression assez plaisante.

Fil au dessus parle d'être revenu dans le ventre de sa mère, on est là dedans. Ça te mets dans un état de régression corporelle très agréable et surtout très corporel. Ça mets comme dans une mousse, plus d'envies, plus de besoin. Le Nirvana quoi. J'imagine même pas l'héroïne, j'aimerais bien essayer par curiosité mais ça doit être un sacré kiffe si il y a pas ces nausées de merde.

En ce moment, quand je veux en prendre, généralement une fois par semaine pour gérer l'accoutumance, je prends 50mg de tramadol et 60mg de DHC (ça doit correspondre a 150mg de tramadol à peu près au total) le matin et ensuite je vaporise du CBD et THC. Le CBD va agir comme le pamplemousse blanc en inhibant le cytochrome responsable de la dégradation et augmenter la concentration tout en limitant les nausées par son effet anti vomitif. Et le THC bah... tu connais.
Et j'ai assez peu de nausées. Parfois je rajoute de la codeine par dessus quelques heures plus tard et alors un H1 si jamais. Mais c'est rare car le Dicodin, ce salaud, va parfois vraiment taper au bout de 6h ! Ça arrive sans prévenir et si j'ai redrop trop tôt c'est nausées assurées.

Le tramadol me donne peu de nausées, le pire c'est vraiment la codeine et la DHC mais c'est plus cotonneux alors que le tram va être plus stim.

En tous les cas, au vu de ta profession et de l'accès facile que tu as aux médicaments, c'est peut être pas plus mal que ça te plaise pas tant que ça, l'addiction est vite arrivée.

Et sinon, Slayer, c'est cool.

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Bonjour, les temoignages sur PA montrent que certains PUD apprecient les opiacés et d'autres non. Il est difficile de le prevoir mais on peut le constater apres coup.
Ce qui illustre, comme le dit Filou, leur tres ancienne reputation comme "bon psychotrope", remontant jusqu'à l'Egypte antique. Heureusement l'effet antalgique est plus regulier mais reste variable selon les personnes.

https://www.persee.fr/doc/pharm_0035-23 … _365_22139

Je m'explique, pour avoir moi même essayé de nombreux morphinomimétiques comme la codéine, l'oxycodone, le tramadol, ou encore le sulfate de morphine par voie orale, et ce à différents dosages, je ne comprends pas en quoi ces derniers peuvent être attirants...

Manifestement tu es de ceux qui ne kiffent pas les opiacés. C'est tout ce qu'on peut dire !
La variabilité génétique semble un mecanisme important

https://sofia.medicalistes.fr/spip/IMG/ … ioides.pdf

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (11 septembre 2024 à  14:27)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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linec13 femme
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Mon premier contact avec un opiacé a été une boulette d’opium offerte dans un festival par un mec un peu âgé avec des dreads qui me voyait souffrir le martyre d’une rage de dents, j’avais 17 ans et ne connaissais que le cannabis
Je n’oublierai jamais cette chaleur et ce quasi orgasme sensoriel qui a duré des heures et des heures

A kiss makes my whole day, anal makes my hole weak

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