sevrage réussi?? envoyez moi vos témoignages!

je repond avec retard a jeanne : arrêter la substitution avec de la came n'est pas une mauvaise idée.. a telle point que les pays qui délivre de la came au ud on plus de décroche réussis avec la came que avec n'importe qu'elle autre produit de substitution .. alors ce n'est pas une mauvaise idée juste il te faudrait de la came de qualité égale et cela pendant assez longtemps (ce qui ici est évidement rappé d'avance !!) Mais en réalité ton idée est une idée partagé par un certain nombre d'usager et de soignant  qui connaisse la réalité de la situation sur le terrain .....................
Parfois les idées les plus simple sont les meilleures, d'ailleurs a chaque nouveau produit censé aider les usagers (comme l'héroïne a été utilisé pour décrocher de la morphine et après de longues années les medecins  se sont aperçut que c'était une pure connerie ....), alors dire maintenant que la metha et plus simple a décrocher que l'hero ce serai une pure connerie que personne ici oserai défendre ... bien sur que de décrocher de l'hero et plus rapide plus simple et plus efficace .... mais cela pose un probléme aux labos aussi :décrocher avec un produit qui vaut que dalle et cela en trois ou quatre jours ce n'est pas très rentable alors que tenir un usager pendant les dix prochaines années ... pour les labos cela ressemble a une belle vache a lait qui ne quittera jamais le prés sans qu'on lui dise .... Mais ceci est un autre debat!!
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Salut à  touTes,

Pour répondre un peu tardivement, bien que le forum ne soit aucunement représentatif de l'ensemble des usagers, qu'il soit récent, et que peu de gens viennent forcément témoigner, pour le travail qui a été fait quant aux raisons de l'arrêt des TSO de la part des usagers, en synthèse de ce que j'avais récupéré :

sur les 24 témoignages utilisés, 3 personnes ont abouti un sevrage sans redevenir dépendants aux opiacés sur le court et moyen terme. 2 femmes et 1 homme. Les modalités de ces sevrages "réussis" sont globalement identiques.

Je tiens à  préciser que cela n'est nullement une statistique ou un chiffre "national ou officiel", même si la synthèse a été réalisée par l'OFDT. Il s'agissait juste d'un "exercice de style", à  un moment donné, concernant les usagers témoignant sur le forum Psychoactif.

Je renvoie à  ces quelques posts :

http://www.psychoactif.org/forum/viewto … 091#p70091

http://www.psychoactif.org/forum/viewto … 6840#p6840
http://www.psychoactif.org/forum/viewto … 608#p23608

http://www.psychoactif.org/forum/viewtopic.php?id=1974

D'autres témoignages, récents ou non, n'ont pas été pris en compte pour diverses raisons (le chiffre donné ci-dessus est donc loin de refléter la réalité de ce qui a été et est posté sur le forum depuis sa création).

A lire aussi : http://www.psychoactif.org/forum/t831-p … metha.html  et dernière page http://www.psychoactif.org/forum/t831-p … metha.html (trop court terme sans suite pour être exploité)

La dépendance aux TSO a été évoquée. Elle reste un motif pour certains quant à  l'arrêt de leur substitution.

@Filipe, contrairement à  ce que j'ai cru comprendre dans ton message, la fabrication et la commercialisation des TSO n'est pas rentable. C'est une chance immense que Bouchara ait bien voulu envisager la méthadone en gélules, quant au bénéfice de l'opération (ce pourquoi le néo-codion aurait brutalement augmenté ? Propos perso.) Schering plough abandonne le Subutex®. C'est Reckitt qui va le reprendre avec beaucoup de... "courage". Les TSO (méthadone et Subutex®) ne sont pas des produits rentables.

Je rejoins un peu filipe.

J'ai du mal a croire que société pharmaceutique internationale fasse quelque chose qui lui coute de l'argent , sans qu'il n'y ai (d'une manière ou d'une autre) un bénéfice a en tirer.

Les bénéfices dans ce cas si c'est vrai (qu'il n'en font pas) , ne sont peut être pas financier , ou pas immédiat.

En gros je vais prendre un exemple , un société accepte de faire quelque chose sans en tirer des bénéfice sur tel produit , mais lors des négociations il y a des accord pour que la dite societé en fasse plus sur d'autres domaines/produit , ou que des contrats soit signé en plus , etc ... Vous voyez ce que je veux dire ...

Il y a mille et une facon pour une société de tirer des bénéfices , ce n'est pas toujours financier.
ce sont des pratiques courantes pour des societé internationale.

Toute façon je doute que l'ont sache tout , et je présume qu'il y a bien des choses que nous ignorons.

j'oubliais : en plus les produits utilisé sont des produits très ancien qui avait deja été financé pour d'autre pathologie ... le subu avant c'était le temgesic ..La morphine n'en parlons pas ... bref ce genre de produit ne leur a couté que dalle a produire pour la bonne et simple raison que ce qui coute cher ce son les études, ... hors la elles étaient toute complètement terminé ... bref en augmentant le prix de certaine molecule c'est tous benef ... pas d'étude et un nouveau produit (10 ans a vendre une des  seule molecule reconnues traitement de substitution)  ils ont pendants dix piges touche un max de ble .. et comme par hasard ensuite (après ces dix année , et alors que les labo qui ne font que  des génériques les sorte a des prix défiant toute concurrence ... )on ce dis  que peut être ces meme labo on dans la tete de faire fabriquer les génériques par le biais d'une filiale par exemple ... et cela en disant : regardez comme nous ne pensons que au bien de nos"clients"...Alors qu'ils s'en sont mis plein les fouille pendant le temps de leur brevet ...


Neanmoins heureusement que ces traitement existe ne te meprend pas je ne crache pas dans la soupe mais de là  a dire : les pauvre labo ne gagne pas defric avec ce genre de prod alors la j'ai vraiment du mal a le croire .....

Dernière modification par filipe (05 décembre 2010 à  17:41)

@ filipe (j'ai pas lu la suite, trop mal à  ma tête !) : oui et non. Les génériques pour la BHD (Subutex®) existent; Et qu'est-ce qu'on a constaté ? Ils ne peuvent (je vais pas citer les labos qui commercialisent), utiliser les mêmes excipients. Ils ont donc changé la formulation. Ce qui se passe : le cacheton font trop vite, les dosages sont à  revoir à  quasiment chaque coup, et ce n'est pas le psychisme qui est en cause, mais bien la bio-disponibilité quantitative... (mal formulé, désolé). Le Temgésic, je suis d'accord. On oublie... Enfin non, il faut y repenser...

Bref, je maintiens, je (me) plussoie : fabriquer et commercialiser du Subutex® ou de la méthadone rapporte moins que de vendre du paracétamol (tous labos inclus)... et je ne parle pas des marges bénéficiaires des pharmaciens de ville qui délivrent (autre sujet très tabou...).

bighorsse a écrit

je me verrais très mal arrêter la métha par le biais de la came!! je serais alors obligatoirement en manque et salement même!!!
le probleme des labos : en effet ils doivent faire leur tune mais pas au détriment des gens qui travaillent pour eux! la filiere des médicaments génériques made in india par ex est carrément scandaleuse; faire de l'argent par ce genre de méthode c'est criminel; tout comme les usines en chine...c'est l'esclavage moderne qui arrange tout le monde...sauf les pauvres bien sur!

Je ne peux qu'acquiescer...
Combien de fois au cours de mon traitement de sub, j'ai imaginé et essayé le faire comme ça. Je ne les compte même plus ! Sérieux, quand on est substitué depuis un bail, on oublie vraiment ce qu'est le manque dur. On peux dire ce qu'on veut, il n'en reste pas moins que le manque de substituts n'est pas aussi agressif/explosif que le manque d'hero, aucun rapport !!!.

Meme à  4mg de sub, ca n'a aucun rapport. Il est vrai, par contre, que la difficulté de la detox des substituts c'est le pétage de plomb au long cours, un manque léger mais qui dure dure dure...

Aussi, quel galere.
Un bon moyen est d'arrondir sa descente de sub les 10 premiers jours avec un opiacé leger type codéine (matin et soir, quelques cachets) ca suffit pour etre pas trop mal et laisser le corps se vider tranquille du sub... a partir du 12eme jour, ben là  ca vaut le coup de tt arreter. Généralement ca va mieux en 2-4 jours. Un bon moyen d'arriver sans trop souffrir à  la 3eme semaine sans substituts, et commencer son chemin dans le clean.

il y en a c sur!

Hell, coucou J'ai arrêté la méthadone (et tout le reste dans les semaines et mois qui ont suivi) en avril 2009.

Bon, ok, je n'avais que 45 ans et il m'arrive de prendre 5mg de Valium quand je suis très angoissé... Je ne considère pas que cela fait de moi quelqu'un de dépendant. En revanche... je suis toujours accro à  la nicotine...

Allez je vais te "réconforter", à  52 ans, tu n'es pas la doyenne sur le forum...

HELL a écrit

qu'est-ce que l'arret de la subtitution a changé en bien dans ta vie?
(hormis,je suis libre,je me sens normal?ect?)
Je veux dire profondement...

Je me connecte exprès pour...

Ma réponse que je fabrique au fur à  mesure est "Rien" à  part ce que tu as dit... La liberté de voyager, surtout cela (je ne me suis jamais senti vraiment anormal sous TSO, jet j'imagine que certain(e)s peuvent l'être)...

Une liberté vis-à -vis de ce qui est prescription-délivrance : oui. D'ailleurs pourquoi "renfermer" certains usagers (pas tous... attention...) dans un cercle "addictif" et qui se focalisent ainsi sur leur TSO plutôt que sur leur vie (mais de bon aloi, mesdames et messieurs les "bien-pensants" : pensez-vous, justement, une journée à  se prendre un RDV chez son toubib ou au à  son centre - tsss il faut bien souvent la journée... - une journée à  consulter (tssss... il faut bien souvent la journée ou la demi-journée) et vous voulez que les personnes ne soient plus dépendantes ?

A quoi ?  A vous ? Elles le sont. Je l'ai évoqué personnellement, il y a peu. Est-ce un moyen d'accomplir la requête des usagers ? JE n'en suis pas convaincu. Vous avez encore beaucoup à  réfléchir... Humble avis personnel que j'assume pleinement, mon statut n'entrant pas en ligne de compte...

ps : Hell : parce que je suis ici pour toi et toutes et tous les autres d'abord : à  ta question, je répondrais très vulgairement : je baise. Mieux que sous méthadone. Je peux pleurer, ce qui est humain et normal, je vais aux toilettes (allez j'allais dire aux chiottes) comme tout le monde, je n'ai pas de soucis comme tu les as cités, ce qui est majeur en soit, et je reste un OVNI (qui a utilisé cette expression hier ou avant-hier sur le forum ) ayant fait un sevrage et n'étant plus dépendant... La belle affaire...

On me propose aujourd'hui pour d'autres causes du Fentanyl®... Imaginez ce que cela représente dans mon esprit... Désolé pour ces épanchements...

Bref again : je suis *incapable* de répondre à  ta question. Je ne peux pas être plus honnête. Les "plus" que tu as cités sont connus de tous. Je souffre (mais pour d'autres raisons, pathologie associée, et je me conforte... ) Mes petits camarades et moi avons plus ou moins implicitement envisagé une discussion là -dessus...

ps : j'espère qu'ainsi (parce que ce n'est pas l'habitude de me livrer ainsi, que les langues de vipères [merci ma boite email] se délient... Merci ...) Alain W.

je viens de lire les posts (dont le tien) sur les sevrages reussis et moi qui croyait que mes 20 mgs de métha
j'allais pouvoir m'en débarassser avec la méthode chinoise sans dégat!

Mais c'est fou comme on se la raconte avec le temps!je m'étais persuadé que c'était rien,une toute petite dose.Je débloque grave,la.Rien que de lire j'ai mal aux jambes...

Moi je dit que tu vas réussir ce sevrage finger in the nose, juste pour pouvoir être la doyenne du meilleur forum au monde