[ Salle de shoot ]

Un député demande des programmes d'échange de seringue en prison

C'est clair, dans l'urgence pour réduire la contamination, pourquoi pas. Mais ce genre de mesure c'est un peu du pansement, un cache-misère.
Et concrètement, je vois mal l'administration pénitentiaire refiler des objets dangeureux à  des détenus considérés comme "problematique". Et demander des seringues dans ce genre d'établissement, ça revient à  se coller une pancarte : venez retourner ma cellule. Donc je suis meme pas certaine que les détenus joueraient le jeu, meme si ça les met en péril. Bref, je sais pas si c'est réellement applicable.

Comme le souligne Prescripteur, c'est les conditions de détention qu'il faut revoir (et oui, vaste programme...). Comment repprocher à  des petits branleurs de devenir "monstrueux", quand l'Etat les traite de façon inhumaine, en prison comme dans les quartiers.

Rahhh, des fois c'est demoralisant : on dirait que tout est à  refaire... J'ai déjà  été bénévole en asso, et j'ai l'impression que mon seul rayon d'action, c'est à  "échelle humaine". C'est déjà  super d'aider 1 personne, mais quand on connait l'ampleur des "dégas"... Et j'ai déja donné dans les partis, syndicats & co, mais ça reste des grosses machines, un peu "protocolaires", et j'ai pas le sentiment d'etre utile. Je ressort plus de satisfaction a aider directement qqu'un. Les résultats sont visibles, c'est du concret. Bon je m'eloigne encore du sujet, mais voila, ça fait chier, d'abord!

Dernière modification par Bonnie D. (03 novembre 2011 à  14:12)

Sur la question des PES en prison, Il y a une question de stratégie qui divise la communauté de la RDR. Faut il appeler à  plus de RDR en prison et ne pas mettre la question des PES en premier, ou faut il présenter les PES comme un porte-drapeau pour faire bouger les lignes et imposer la RDR en prison. Moi je penche clairement pour la deuxieme solution, car c'est toujours avec des symboles qu'on fait avancer les choses.

Mais les PES, c'est aussi un symbole d'une question de citoyenneté, l'égalité d'accès au soin entre le milieu libre et le milieu pénitentiaire. Bien sur, on ne peut pas les mettre comme cela en milieu carcérale, et il il faudrait que les CAARUD/CSAPA puissent aussi rentrer dans toute les prisons, et il faut que la mise en place des PES soit fait avec de l'accompagnement.

Prescripteur, je trouve très "approximatif" les affirmations tel que les PES serait le "paix chimique" irrespectueuse de la dignité humaine.". Pour rappel, ce sont les mêmes arguments qui ont été avancé par les opposants à  la méthadone par exemple, et ils ne sont pas loin non plus de ceux qui s'oppose aux salles de consommation, et à  la RDR en général !!!!!!

Pour info, le controleur générale des prisons vient également d'appeler dans un discours au colloque des UCSA de la nécessité de la RDR et des PES en prison. C'est une question qui va emerger bientot dans le domaine publique... Et nous (le Réseau Français de RDR) sommes en train de nous y préparer !

En creusant un peu, avis très personnel, je sais même pas si permettre l'usage de drogue en prison est judicieux. Dans le sens que ça envoie pas le bon "message". Autant les salles de conso en ville, je suis pas contre, mais là . Si la punition, c'est de passer sa peine "peinard", en fumant, se shootant...y'en a plus d'un qui va faire la queue! Bien sur, dans les faits, la prison même défoncé, c'est l'horreur. Mais en terme de symbolique, c'est pas terrible.

Je ne suis pas pour la façon dont sont "attribuées" les peines. Je ne dis pas que celui qui est enfermé l'a bien mérité. Mais qu'un meurtrier, violeur, torsionnaire puisse se "casser la tête" pour moins sentir le tmps passer, ça me ferait suer!
Après je suis pour que tout le monde, quelque soit son crime, soit bien traité, avec dignité. Mais faut pas pousser, c'est pas noel non plus...

Mais comme nos prisons sont loin d'être idéales, et qu'il faut faire face à  l'urgence... Echanger les seringues peut améliorer la situation sanitaire en prison, en attendant qu'autre chose se fasse...

En fait je disais ça, en ayant une vision globale de la prison, son role et pkoi on l'utilise.  Et je suis un peu contradictoire car c'est un problème complexe. (Je dois etre utopiste, mais les conditions de base en prison sont déplorable : cf UE, Amnesty... Ce serait déja bien que l'etat apporte le minimum de dignité aux détenus. On pose des petites rustines ici  et la, sans jamais traiter les problèmes de fond.)

Et je me doutais que ce post allait surprendre : certains de mes arguments se rapprochent de ceux des "anti-salles conso" ( la drogue c'est interdit, donc pas de salles).
Et dans les conditions actuelles, bien sur qu'un programme d'echange a sa place en prison. Mais dans ma vision idéale de la prison, ça fait pas partie des idées essentielles et durables que j'aurais. Les psychotropes pour soigner, OK, mais la défonce n'est pas pour moi un droit essentiel pour l'etre humain. Protéger des maladies, oui, mais "encourager" la conso...  Comme d'hab, c'est délicat...
En gros, dans un monde idéal : on devrait pourvoir se défoncer si on veut, tant qu'on emmerde personne. En revanche, quand on a dépassé les bornes, enfreint de (bonnes) lois, on est puni : et le plaisir de la défonce ne fait pas partie du contrat. En prison il faut bien assurer tous les besoins vitaux : logé, nourri, hygiène, santé. Quelques plaisirs (rationnés) pour le bien etre : un fim, une activité. Proposer du travail. Mais de la coke, des putes et de la téquila, ptet pas quand meme.
Pour la symbolique et une apparente justice, un condamné ne devrait pas avoir la vie plus douce que les victimes, ou nimporte quel innocent. Sinon je cours braquer une mamie. Evidemment tout ça c"est de la théorie, de la fiction, mais il faut garder une "ligne de conduite".
Bon ce que je raconte, ça n'a sans doute rien à  voir avec la RDR, je vois peut etre les choses de façon trop globale pour en parler sur un forum de consommateurs. Je suis pour la RDR, et là  ce que je soulève c'est pas tellement : "Les prisonniers ont il le droit a la RDR?". Oui bien sur, les détenus et les autres ont le droit à  l'information, la prévention et de préserver sa santé. Tout le monde à  le droit de vivre dans de bonnes conditions sanitaires. Et même d'un point de vue purement interressé, la RDR permet des économies de pathologies, donc de soins, donc d'argent. Comme je dis sur un autre topic, je ne suis pas contre les asso en bout de chaîne, qui font ce qu'elle peuvent avec des bouts de ficelle. Ce qui m'énerve c'est la cahse des carences : les administrations, l'etat, les grandes entreprises...

C'est juste un avis perso, je ne juge pas l'idée du député PS. Et quand on a les 2 pieds dans la merde, faut pas attendre le miracle, faut avancer comme on peut. C'est sur.
Donc a priori, OK avec l'idée des seringues en prison (mais avc des réserves) = voila ma reponse, sans faire 30lignes, lol.

Bonjour a vous.

Dernière modification par Bonnie D. (04 novembre 2011 à  13:29)

Ben justement Micky, un jour dans un cas de "légitime défense", j'ai falli tuer un mec en lui envoyant un objet contendant à  la tête... Si je l'avais tué, même si c'etait un gros connard, j'aurais mérité une peine. ET victime ou non, si j'ai oté la vie à  qqu'un, j'ai pas à  profiter d'un bon shoot de sken. Soulager des souffrances, avoir un confort, comme avec la métha, OK. Mais pas d'effet défonce : c'est plus du bien etre, mais du plaisir. Voila, dans ma tête c'est ça mes principes.
Pour moi, l'argument : "et si un jour ça m'arrive, je serais bien contente de me défoncer", ben ça tient pas. On peut pas préconiser ceci pour les autres et vouloir mieux au cas où ça nous arrive. Tout le monde doit etre logé à  la meme enseigne. Sinon c'est pas etre honnête intellectuellement.

Je me répète, il faut garantir le respect et la dignité humaine en prison. Mais attention à  ne pas tomber dans l'extrême inverse de ce que l'on combat. Il faut garder un minimum de frustration, ça reste une punition, sinon la prison n'a plus lieu d'etre. Sinon a ce moment la on peut réclamer de la came, massage et pédicure hebdo, une soirée cocktail & casino...

Se faire justice soi même, c'est pas dans mes principes : tout le monde pose la limite ou il le sent. A ce moment là , tu te fait cambrioler, ça te plait pas, alors tu vas buter le chapardeur? Ou fixes tu la limite?

Et attention, parce que ce genre d'arguments, c'est la voie ouverte à  la peine de mort. Pour moi, même un meurtrier ne mérite pas la mort. [ Non en fait, c'est pas que je suis pleine de bonté, c'est plutôt que je suis sadique Je préfère qu'il pourrissent de looongues années en prison...]

C'est pour ça que les prisons sont nécessaires. Comme tu dis, celui qui a torturé femmes et enfants n'a pas a se balader dehors. Et si des personnes viennent se dénoncer quand la culpabilité est trop lourde à  porter, c'est bien qu'une société à  besoin de "rituels expiatoires". Il y a aussi besoin d'une forme d'équilibre dans les "peines" (souffrance victime / coupable) pour conserver la paix au sein d'une "cité". Sinon, c'est un genre de civilisation que je n'ai pas imaginé.
Alors si t'as des idées sur une nouvelle societé, fais péter Micky! Je brûle d'impatience, alors c'est quoi la vision du monde d'un anar-humanitaire version 2011... (lol, 2nd degré) Ça me fait délirer "anar-humanitaire", au premier abord, ça semble antinomique  mais en y reflechissant bien, ça se tient...

Et je sais que le gros des détenus c'est des toxicomanes, mais aussi des pointeurs (cf études sanitaires et sociales; si on compte par délit : deal, agression sexuelle, vol, violences...). Et il y a plein d'incarcérés pour des menus larcins. Donc, comme je le précisais, je ne suis pas pour toutes les lois et l'application des peines. Mais pour les crimes (de sang, atteinte à  la dignité...), ce qui est jugé aux assises, en général, je préfère que les peines soient sévères, mais c'est juste mon point de vue...
Mais pour que la prison devienne utile, il faut permettre une forme de redemption : reflexion sur la société, la citoyenneté, entretien psy, suivi social (mais un vrai travail, pas les alibis , des pseudo suivis). Actuellement, la prison c'est plutot laisser pourrir les gens comme des rats. Et eut etre que pour oublier cette misère, ils auront le droit de se shooter. Comme ça, ils foutront moins le bordel (je sais que votre but n'est pas la, mais pour l'admin pénitentiaire...)

Je sais aussi que dans les emplois proposés en taule tu es parfois payé (une misère) a la pièce. Et encore, ça c'est quand tu as la "chance" d'avoir une place en atelier. En effet le travail existe en prison, mais dans les faits, peu de détenus ont accès à  ce "privilège". Et cantiner, oui, ça coute très cher. Nos prisons sont merdiques, on est la honte de l'europe à  ce niveau la. Par ex, il me semble qu'en Belgique, les conditions sont bien meilleures, et on te donne meme 30euro/jour... Alors faites vous choper là  bas, ça vaut mieux
Je sais pas si vous avez entendu le projet de Mr Botton, je crois. Un ancien détenu, délinquant en col blanc. Il a imaginé une prison test, avec petits lotissements, travail, activités. Il a réinventé un systeme carceral, avec son expérience de taulard. Un nouveau modèle ou le respect et la réinsertion sont au centre du projet. Il a imaginé des partenariats avec des entreprise, car c'est un projet coûteux. Il lance la construction de sa 1er prison, avec le soutien faiblard du Ministère rattaché à  la pénitentiaire. C'est intéressant et prometteur, reste à  voir si ça aboutira.

Bon, j'arrête d'engorger le topic avec mes egarements. J'irai faire un tour sur la rubrique dédiée.
Chalut!

Dernière modification par Bonnie D. (07 novembre 2011 à  12:47)

Putain 12% des détenus ont shooté en prison ? C'est énorme, un peu plus d'1 sur 10 a shooté de la came, et un tiers de ces personnes a partagé sa "seringue" (souvent plus une aiguille rafistolée qu'une seringue d'ailleurs). C'est énorme.

Le gros paradoxe d'un système de réduction des risques en prison, c'est qu'on pourrait se dire que si on fournit des seringues et du matériel stérile d'injection, alors on accepte le fait que de la drogue circule. Or, théoriquement, la prison est supposée être exempte de drogue (or dans les faits, les gardiens et les visiteurs sont les premiers passeurs).


Mais évidemment qu'il faudrait mettre en place un tel programme. De toute façon, le coût pour la société de la propagation infectieuse à  cause d'injection non stériles est bien plus grand que le coût de quelques malheureux Stéribox et Stérifilt/toupies.

Un traitement d'un cas de VIH, ça doit se chiffrer en plusieurs dizaines (voire centaine) de milliers d'euros sur le long terme. Donc, ne serait-ce que financièrement - sans parler de l'aspect humain bien évidemment - ça vaut le coup.


Et Bonnie D : le projet de J.P Botton dont tu parles me dit quelque chose, je crois qu'il était invité sur M6 dans une émission genre Zone Interdite sur les prisons. En tout cas, il y avait un invité qui proposait en effet un nouveau projet d'aménagement carcéral, et j'avais trouvé son idée absolument EXCELLENTE sur la forme. Sur le fond, je n'ai pas encore vu en quoi ça consistait, mais l'idée de revoir les prisons, l'organisation des journées, d'établir un projet de réinsertion, du travail pour les détenus, etc etc etc etc me paraît juste NORMAL et NECESSAIRE.


Les détenus sont les citoyens de demain, donc fabriquer des milliers d'ex-détenus/re-citoyens blasés de la vie, au chômage à  la sortie, stigmatisés, etc, c'est la porte ouverte à  la récidive aggravée. Humainement, socialement, et financièrement, on aurait tout à  y gagner.

Le projet dont tu parles m'intéresse beaucoup, je m'empresse donc d'aller y jeter un oeil.

Ok, donc pour vous (Asud), demander l'échange de seringues en prison, c'est faire de la rdr ET pointer les failles du système carcéral?
Vu comme ça, c pas bete, une pierre 2 coup. Mais une chose m'interroge : votre demande c'est pour la symbolique, ou vous espérez réellement que ce projet soit appliqué. Vous avez posé une demande compatible avec les "règles" actuelles en prison? Ou c'est plus une idée lancée pour faire avancer le débat?

Bien a vous

C'est vrai ça Pierre : accepter un programme de RdR en prison, c'est accepter officiellement que la drogue rentre et que la drogue se consomme.

Comme on ne peut pas dans les faits empêcher que la came rentre (preuve en est), il me paraîtrait quand même logique qu'on prenne les choses en charges à  l'intérieur.

Mais apparemment, les 2 psy pour 600 détenus préfèrent prescrire des antidépresseurs à  bras ouverts sans vérifier si les personnes en ont réellement besoin. C'est légal et les détenus font plus chier donc ça arrange tout le monde.