arreter l'hero a la dure ou la substitution

romain1412 · **romain1412** Nouveau Psycho Inscrit le 01 Dec 2011 151 messages

bonjour a tous aller c'est bon rdv avec le docteur j'ai mon traitement 6mg pour commencer il ma dit et si je suis pas bien le matin avant de le prendre il ma dit de le contacter pour augmenter les dose jusqua un dosage confortable ENFIN je vais retrouver une vie normal j'en pouvais plus trop marre de cet vie de chien a etre trop mal dés le matin a meme pas pouvoir sortir du lit tellement j'était en chien fini de courir aprés la came fini le pognon depenser enfin jespere sa fait 1et demi presque juste une coupure quand j'ai été en thailande mais la ayé terminer cet merde j'espere juste tenir et pas me mettre dans autre chose bon je vais chercher mon 1er cachet de sub a la pharmacie a 15h j'ai pris de la codeine en attendant aprés comme il ma dit le probleme c'est qu'il n'y as aucun effet euphorisant jespere juste que sa va pas me manquer sa mais bon meme l'hero me faisait plus le bonne effet c'était juste pour couper le chien donc voila je reviendrais sur le forum pour dire comment mon traitement se passe et le dosage que j'ai en tout cas merci a tous et bon courage dans votre parcours : wink

filousky · **filousky** Modérateur Inscrit le 14 Dec 2008 12273 messages

Akhéane a écrit
Moi j'ai toujours fait des sevrage à la dure, le plus compliqué finalement n'est pas d'arrêter mais de ne pas recommencer!!! (c'est totalement différent) Arrêter c'est facile, hyper facile même, alors que ne pas recommencer ça, ben, dans l'idéal, c'est le travail de toute une vie^^
Donc, l'avantage du sevrage sans substitution c'est que tu ne remplaces pas une addiction à une autre, le problème étant que tu passes du stade 'consommateur de drogue' au stade 'rien du tout' assez brusquement...

Romain, ta conduite est sage.

Je ne voulais pas intervenir au début, les forumers qui te répondaient considérant que la substitution était de remplacer une addiction par une autre. C'est pas aussi simple que cela !

A mon humble avis (AW), le message d'Akhéane est trompeur et on peut mettre cela sur le compte du manque d'expérience. Comme tu l'as constaté, le manque et le sevrage physique n'ont rien de "facile".
Le passage par la substitution adoucit franchement l'arrêt même si les usagers trouvent que le temps ne passe pas assez vite. C'est bien dans le temps que se construit soit une vie avec la substitution et/ou avec les produits, soit une vie sans les produits et au final peut être sans la substitution mais en douceur.

romain1412 · **romain1412** Nouveau Psycho Inscrit le 01 Dec 2011 151 messages

bonjour a toi filousky et ben honettement pourquoi je ne l'ait pas fait plus tot je pensais pareil que les autre je vais etre accro a un truc eh ben c'est faux je reprend une vie normal je me leve le matin je pense moin a la came je peut largement m'investir dans la vie plutot que de tapper pour ceux qui sont dedans je vous conseil la substitution sa a été une renaissance pour moi je me leve le matin je dors le soir je mange un repas complet tout les jour j'ai envi de me bouger dans la vie aprés 1 ans et demi que j'ai taper ben pourquoi je ne l'ait pas fait avant merci la bupré en + j'ai un petit dosage 6 mg en tout cas a tout ceux qui ne savent pplus quoi fair et qui continu la came en attendant ben je vous conseil vraiment la substitution c'est une renaissance la vie reprend les motivatioon revienne enfin tout sa quoi je ne suis pas pret de lacher la bupre meme si 10 ans de ma vie je suis confronter a sa je prefer le rester car honetement c'est pas la came qui va me rendre comme sa en tout cas merci a tous et bon courage dans vos parcours et evitez comme je l'ais deja penser les prejugez sur la substitution du genre(je suis accro a un truc legal) c'est faux c'est une renaissance aller salut a tous :)

le gecko · **le gecko** Banni Inscrit le 01 Dec 2010 582 messages

Bravo Romain, je suis content pour toi que ça marche et que tu te sentes bien. D'autant plus que la bubu semble te convenir alors qu'elle n'est pas très souvent appréciée dans ce forum. Moi aussi, je regrette d'avoir tant attendu avant de passer sous TSO. Quand au débat sur la dépendance liée aux TSO, je pense qu'il suffit de te lire pour voir tout le bien fait que peut apporter un TSO et tant pis si c'est pour le reste de la vie, quelle importance du moment qu'on vit bien.

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

romain1412 a écrit
...j'espere juste tenir et pas me mettre dans autre chose bon je vais chercher mon 1er cachet de sub a la pharmacie a 15h j'ai pris de la codéine en attendant...

Salut Romain, j'espère pour toi que tout va mieux même s'il y a eu de drôles de choses de dites sur cette discussion. J'ignore si tu prends toujours de la codéïne maintenant ou si c'était juste avant ton induction au Subutex, mais le "mélange" des deux ne fait pas forcément "bon ménage"... Je présume que tu te sent bien désormais juste avec la BHD...

Amicalement, Alain W.

@legecko : la BHD n'est pas mieux ou moins appréciée sur le forum à mon sens.. Il y a eu des soucis lors de la commercialisation des génériques (qui ont tendance à fondre plus vite que le princeps, et donc de voir des usagers obligés de remonter leur dosage par malabsorption de la bupré), mais les autres labos ont, eux, commercialisé des dosages que S.P. ne fabriquait pas...). Il y a quand même pas mal d'usagers qui sont sous Sub et en sont très satisfaits... Gros souci sans doute (ressenti perso) : le détournement du mode d'administration par injection hmm Mais en sublingual, avec la patience qui va avec (combien de temps pour certains pour la métha ?, psychisme, stabilisation, etc. qui vont bien avec), c'est à mon sens un bon TSO avec moins de contraintes de prescription et de délivrance (que la métha) wink

le gecko · **le gecko** Banni Inscrit le 01 Dec 2010 582 messages

Salut Alain, j'ai du mal à croire cette histoire de mauvais génériques qui fondent trop vite. Je ne connais que le générique MYLAN, donc, je n'ai pas de comparaison, mais si tu ingurgites 10 mg de bubu quel que soit le temps de passage jusqu'aux récepteurs, le résultat, à l'arrivée, c'est à dire la saturation des récepteurs, devrait être le même. C'est la loi d'action de masse. Maintenant, que le ressenti au niveau de la "montée" soit différent, OK. Sinon, je suis entièrement d'accord qu'une grosse partie des pb avec la bubu vient des modes d'administration détournés, IV et sniff. La prise sublingual une fois par jour est essentielle.

romain1412 · **romain1412** Nouveau Psycho Inscrit le 01 Dec 2011 151 messages

bonjour,j'ai un pote qui a eu du subutex pendant 6 ans le plus fort et le lui le detournait en injection maintenant il a les extremité toute gonflé pied/main et il ma dit de jamais injecter chose que je ne ferais a la limite si je veu m'injectais un truc ce sera de la bonne rabla (vu la merde qui tourne) et pour l'instant je n'ai pas envi de consommer donc pourvu que sa dure mais honetement c'est un truc que j'eviterais c'est bien de le shooter ya rien de pire et sa duré d'action ne tient pas la ou il fait le plus d'effet c'est sous la langue donc pourquoi detourné son mode d'administration mon pote ma dit c'est le geste qui le manquait celui de shooter preparé sa tambouille aspiré sur le coton se trouvait une veine enfin tout le mode d'injection quoi donc je prefere rester serieu et moi je trouve que le sub en étant pris corectement qu'il aide a retrouver une vie tandis que la metha j'en ai pris beaucoup au black quand y'avais pas de came sa m'enlever tout symptome physique mai l'envi de came rester donc pour moi je trouve le sub plus efficace donc voila en tout cas merci a tous et a bientot

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

"Laisses tomber la loi de masse", le gecko smile

C'est plus simple que ça : le excipients des génériques du Subutex ont tendance (pas chez tt le monde non plus), à fondre plus vite que les excipients du Subutex de chez S.P. (Reckitt bientôt ou ayé au fait ?).

Bref, comme le comprimé fond plus vite, le principe actif, la buprénorphine est moins bien absorbée par l'organisme (en moindre quantité). Plus on garde le comprimé longtps sous la langue, plus on absorbe la bhd (l'inverse est aussi vrai) wink

J'ai été clair ?.. ^^ wink

le gecko · **le gecko** Banni Inscrit le 01 Dec 2010 582 messages

@ Alain. Moins bien absorbé parce que fondu plus vite sous la langue ? Et ce qui passe dans l'estomac, ce n'est pas absorbé ? J'ai toujours pensé que quelque soit le mode d'absorption, par les muqueuses (du pif, du trou du c.. ou de sous la langue), ou ingéré, la quantité absorbée était la même, par contre, ce qui change c'est la vitesse à laquelle le produit va se fixer aux récepteurs. Par exemple, dans un shoot, cela ne prend que quelques secondes contre une heure si tu le manges et quelques minutes si tu sniffes ou que tu fumes. J'ai entendu tellement de bêtises dans les pharmacies sur les génériques que j'ai toujours tendance à mettre en doute ce qu'on dit sur les différences génériques/princeps. Et le générique MYLAN, il fait parti des "bons" selon toi ?

prescripteur · **prescripteur** Modérateur Inscrit le 22 Feb 2008 12147 messages

En fait la Buprenorphine qui passe dans l'estomac et les intestins passe par le foie avant de passer dans la circulation générale. Et là , le foie fait son travail = il detruit la Buprenorphine. C'est pourquoi la Buprenorphine avalée n'a aucun effet.
Quand elle passe la muqueuse linguale et buccale elle passe directement jusqu'au coeur sans passer par le foie (evidemment elle finit par y passer et y est detruite mais progressivement).
On estime qu'au mieux 55% de la dose de Buprenorphine est absorbée , mais au pire pas grand chose. Donc en effet la plus rapide dispersion des comprimés de certains génériques paut conduire à une diminution du pourcentage de la dose effectivement absorbée. Dans ces cas, on peut légérement augmenter la dose de générique par rapport à celle de Subutex. Mais ce n'est pas automatique. Certains préférent même les génériques. Cela dépnd de comment on s'y prend.
En fait je suis venu la premiere fois sur ce forum au moment de l'introduction des génériques. Certains usagers s'en plaignaient (je suis medecin en CSST) et je voulais savoir si c'était un avis partagé. La conclusion a été que ce n'était pas un pb majeur, certains preferant le Subutex et d'autres les génériques. J'etais aussi medecin en Maison d'Arret et nous avons dù donner du generique , parce que notre pharmacie avait fait le marché sur le générique. Même si certains s'en sont plaint, presque tous s'y sont fait rapidement.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (13 janvier 2012 à 17:08)

le gecko · **le gecko** Banni Inscrit le 01 Dec 2010 582 messages

La bubu détruite par le foie (quel salaud ce détoxificateur !). Alors, pourquoi peut-on bouffer de l'op, de la morph ou la codéine. Evidemment ce ne sont pas les mêmes molécules, mais quand même. Il me semble que l'héro aussi, j'en avais avalé il y a très longtemps et dans mon souvenir, goût dégueu, mais bon effet (ce n'étais pas pour le plaisir, mais impossible de sniffer ou de fumer ce jour là ).

prescripteur · **prescripteur** Modérateur Inscrit le 22 Feb 2008 12147 messages

Tous les produits ne sont pas detruits dès le premier passage par le foie comme la buprenorphine . La codeine, la morphine et la Methadone no problem. Pour l'heroine il semble que ce qui reste soit finalement assez modeste, bien que present comme tu le dis.
La cocaine doit etre mise dans un parachute pour ne pas etre detruite par l'acidité gastrique (autre cause d'inefficacité de la voie orale) et même comme cela seuls 30% de la dose sont absorbés.
La cannabis idem mais comme la quantité de produit actif est importante, l'effet peut etre important, voire même toxique.
Amicalement

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

Rien à ajouter à ce que vient d'écrire prescripteur (il l'a fait bien mieux que je ne l'aurais fait). Tout y est dit... Ce n'est pas la première fois qu'on évoque les soucis pour certains usagers entre le princeps et les génériques de la BHD. Perso, sans être toubib évidemment, les retours que j'ai viennent essentiellement d'usagers en CAARUD. La grande majorité d'entre-eux se sont plaint ou se plaignent lors du passage du princeps à un générique...

Mais cela ne doit pas être considéré comme représentatif pour tous les usagers sous TSO BHD.

De même, (déjà dit sur le forum), et là un "mot" (à tous les coups "positif" ?) de S.P. serait le bienvenu... Il est constaté que la répartition du principe actif n'est pas homogène dans un comprimé : que cela n'effraie personne (déjà parce que d'autres labos ont sorti des dosages plus petits en concentration ; ce ne sont donc pas au sens strict des génériques puisque S.P. ne les a jamais fabriqués ou commercialisés), mais ils permettent "d'affiner" un dosage), mais couper un "bubu" en deux ne veut pas dire qu'on prend exactement la moitié du dosage du comprimé. Certains usagers le font, et ne ressentent aucune différence entre l'une ou l'autre moitié... Ce qui n'est pas plus mal... Psychisme, parfois, quand tu nous tiens... Pas oublier que la BHD couvre 24 heures (en gros)... = don't panic... (+ facile à écrire qu'à "vivre")...

le gecko · **le gecko** Banni Inscrit le 01 Dec 2010 582 messages

Merci Alain et Prescripteur. Mais, le Temgesic, il doit aussi se prendre en sub-lingual ?
Sinon Alain, c'est qui S.P. ? le big brother de la dope ? wink

Sans aucune agression, tu es un peu obscur dans tes écrits et on a (en tout cas, moi, j'ai) un peu de mal à te suivre.

le gecko · **le gecko** Banni Inscrit le 01 Dec 2010 582 messages

@ Oui Alain, la bubu est la plus étrange des dopes (est-ce vraiment une dope) que j'ai connue. Mais, ce n'est pas mal justement de se sentir bien sans se sentir défoncé. Entre prendre 8 mg et 24, moi, en tout cas, je ne ressens aucune différence, même si je ne suis pas prêt de le dire à mon addicto car je veux continuer à avoir mes 16 mg que je gère d'un jour à l'autre, un jour 12, un jour 20. Et que ça tient 24 h, je confirme. Il faut juste des petits "à coté" fume_une_joint

prescripteur · **prescripteur** Modérateur Inscrit le 22 Feb 2008 12147 messages

Le temgesic est de la buprenorphine "bas dosage" (en fait dosage normal pour des non consommateurs d'opiacés) donc evidemment même mecanisme d'absorption. Juste un detail, il existe une forme injectable, mais qui ne serait pas utilisable comme TSO injectable = Il en faudrait de trop grandes quantités à cette concentration .
Amicalement

le gecko · **le gecko** Banni Inscrit le 01 Dec 2010 582 messages

Donc, tu confirmes prescripteur que le Temgesic aussi doit être administré en sublingual et qu'en gellules, juste avalées, aucun effet.

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

le gecko a écrit
Merci Alain et Prescripteur. Mais, le Temgesic, il doit aussi se prendre en sub-lingual ?
Sinon Alain, c'est qui S.P. ? le big brother de la dope ? Sans aucune agression, tu es un peu obscur dans tes écrits et on a (en tout cas, moi, j'ai) un peu de mal à te suivre.

Désolé le gecko, c'est vrai que j'abrège (trop) souvent ; toutes mes excuses, faut pas hésiter à me le signaler et à demander d'être plus explicite ou précis...

S.P. C'est Schering Plough, le Labo qui a commercialisé (à partir de 1996 si j'ai bonne mémoire), le Subutex (donc le princeps, "contrairement" à d'autres labos qui, eux, commercialisent des génériques du Sub.)

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Schering … _Corporate

Quant au reste, prescripteur a tout bien expliqué wink

À lire quant au début du Temgésic :

http://www.pistes.fr/swaps/10_4.htm

Amicalement, Alain W.

le gecko · **le gecko** Banni Inscrit le 01 Dec 2010 582 messages

Merci Alain pour le lien sur la bubu. C'est super intéressant. C'est donc un produit qui est d'abord apparu comme un anti-douleur injectable ! Finalement, le seul truc qui m'inquiète dans tout ça, ai-je bien fait d'arrêter le sniff ? Au moins, là , c'est dans les muqueuses nasales et les poumons que la bubu va directement. D'un autre coté, en rail ou sous la langue, je ne sens aucune différence, alors autant rester raisonnable wink

. Et puis, heureusement qu'il n'y a pas que ça dans la vie.

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arreter l'hero a la dure ou la substitution

Akhéane a écrit

romain1412 a écrit

le gecko a écrit

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