Considérez vous les neuroleptiques comme des drogues ?

Salut,
Par définition je pense que l'on peut les inclure en effet dans le registre des drogues, dans le sens où il s'agit de substances chimiques altérant les fonctions cérébrales.

Certains je crois incluent la notion d'addiction dans la définition de drogue mais dans ce cas les psychédéliques ne sont pas sensés en faire partie, et pourtant ils en sont bien, des drogues.

Après il existe énormément de drogues différentes, toutes ne sont pas récréatives, et elles ne présentent pas les mêmes risques les unes par rapport aux autres. Si on t'a prescrit ça et que ça te fait du bien alors c'est bon, l'idée c'est de toujours peser le rapport bénéfice/risque pour toi.

Tu as des cravings de tercian, ou tu prends du tercian pour calmer des cravings à d'autres substances?

Merci pour vos réponses.

Effectivement c'est pas super agréable comme effets, la bouche sèche, et peu de plaisir procuré...

Néanmoins oui, j'ai des "cravings", l'envie de dormir 10 heures d'affilée font que j'ingurgite des tercian.. D'où ma question.

Je vais essayer de ne pas le faire trop souvent ni trop longtemps,

Amicalement

En fait je pense que c'est parce que j'ai la définition anglophone en tête ^^'
https://www.merriam-webster.com/dictionary/drug

Et vous peut-être plus la française:
https://sante-medecine.journaldesfemmes … definition
(cela dit ils ne disent pas qu'elle est FORCEMENT dépendance ou addiciton, mais un potentiel)

...

.......

.... après autres recherches je trouve que personne n'est d'accord!
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f … ogue/26827 (ici elle est confondue avec les stupéfiants (qui sont des drogues classées illégales), et la morphine par exemple dans un cadre thérapeutique n'est pas considérée comme une drogue mais si tu te mets à l'utiliser chez toi sans ordonnance oulalala, cette fois s'en est une. Est-ce le comportement, ou les caractéristiques de la substance là dont on parle exactement? Parce que là, on attribue les caractéristiques intrinsèques à la substance par le comportement de celui qui l'utilise. C'est assez chelou. Genre si je dépasse les limitations de vitesse alors j'ai plus une voiture, j'ai une fusée? xD)
https://www.linternaute.fr/dictionnaire … on/drogue/
Et là on parle de LSD, et on en dit qu'il "mène à la dépendance au détriment de la santé" (oui parce que "tout autre produit" du coup ça l'inclus on est d'accord je suis pas folle? ^^ Enfin remarque j'ai pas tout à fait confiance en les définition de l'internaute de base...)
Bref je crois que personne n'arrive à définir avec précision le mot drogue, ni n'est renseigné sur le sujet pour certains.

Les anglishs semblent plus d'accord entre eux https://www.thefreedictionary.com/drug , https://www.merriam-webster.com/dictionary/drug mais gardent effectivement la séparation entre drogue pharmaceutique (qui semble bénigne, ils ne parlent pas de danger) et récréative (qui là peut causer une addiction etc).
Je suis la seule à trouver cette séparation drogue / médicament complètement illogique?
Qu'un psychotrope soit utilisé en médecine ou pour autre chose, il reste un psychotrope on est d'accord...? Alors pourquoi lorsque l'on remplace le mot "psychotrope" par "drogue", cela ne fonctionnerait plus? Je ne vois aucune raison

Orga a écrit

Et il y a une tonne de produits courants qui agissent sur le cerveau sans pour autant être considérés comme des drogues à part entière, exemples le cacao, le fromage...

Je crois qu'un des trucs pour lesquels les anglosaxons sont d'accord, c'est de dire que la drogue est justement quelque chose que l'on ne retrouve pas normalement dans l'alimentation. Ce qui au passage est discutable aussi en fait, car fondamentalement, si on la prend isolément qu'est-ce qui différentie la casomorphine du fromage de sa grande soeur?... (sa puissance oui mais non, parce que dans ce cas la codo aussi et elle est bien considérée comme une drogue, normalement)
Concernant l'aspect addictif et détrimentiel au niveau de la santé encore une fois, les psychédéliques prouvent que non, ça ne marche pas comme définition.

Suf a écrit

Une drogue est un produit ayant une action sur la psyché (psychotrope) et/ou physique.
[...]
Pour moi ils sont plus une thérapeutique qu’une drogue car il n’y a pas de composante plaisir n’y addictive

Pourtant ils correspondent bien à ta définition initiale (à laquelle j'adhère) de prod ayant une action psychotrope et/ou physique... pourquoi ce revirement?

Reste à la limite la composante de plaisir en effet... Je trouve ça toujours aussi zarb perso. Ou alors on classe effectivement le tramadol ou le N2O comme des drogues, même si utilisés à l'hosto, qui plus est sur des enfants pour la morphine et N2O? Et puis même le DMT par exemple je ne le trouve pas très récréatif à titre personnel hein et pourtant c'est une drogue. Et lorsqu'on kidnape quelqu'un dans les films comme du chlorophorme; ou pour de la soumission chimique dans la vie réelle, du genre benzos par exemple, c'est pas récréatif la substance ça anesthésie, mais pourtant on dit bien que la personne a été droguée!

Dernière modification par Morning Glory (07 mars 2019 à  23:46)

Morning Glory a écrit

Bref je crois que personne n'arrive à définir avec précision le mot drogue, ni n'est renseigné sur le sujet pour certains.

C'est normal, le mot drogue n'a pas vraiment de sens, je crois qu'on a commencé à l'utiliser massivement après la convention de Shangai sur l'opium pour faire la différence entre un médicament ou tout simplement un produit psychoactif légal et un produit interdit (en l’occurrence à l'époque : opium = drogue = pas bien mais l'héroïne = produit en libre service et donnée en substitution pour les opiomanes, c'est dire à quel point la "frontière" entre drogue et médicament n'a aucun sens).

Du coup ça n'a pas vraiment de sens de se demander si tel ou tel produit est une drogue ou non, puisque le mot en lui même ne veut pas dire grand chose (ou dire trop de choses en même temps ça dépend comment on voit les choses), surtout qu'aujourd'hui le mot drogue n'est plus réservé à des produits psychoactif (sexe, jeux etc...).

La vrai question à te poser c'est est-ce que le tercian t'amène + de positif que de négatif ?

Toutes ces réponses sont assez diverses mais toutes intéressantes,

En effet la question de savoir si c'est plus positif que négatif semble plus pertinente que la problématique de départ, et à bien y réfléchir je vois plus de négatif, je vais donc essayer de faire en sorte que cela ne dure pas dans le temps.

J'aimerais passer une année complète sobre, du coup en prenant en compte les anti dépresseur et neuroleptiques qui sont des psychotropes, je ne peux pas dire que je suis  sobre.

Toutefois, ce sont des médicaments sous prescription et je ne compte pas les arrêter sans avis médical.

Peut être que je commencerais à comptabiliser mon année de sobriété à partir de l'arrêt de ma médication.

Ce thread est au final assez centré sur ma situation même si la question se voulait large, je vous remercie d'avoir pris le temps d'y répondre.

Hello,

Je n'ai fait que parcourir les réponses donc je parlerai juste de mon nombril, je suis cependant d'accord avec l'idée selon laquelle le mot "drogue" est ambigu et dépend de chacun, les deux substances psychoactives les plus consommés dans le monde restent la caféine et la nicotine (pitet l'alcool aussi), je dis ça un peu au hasard mais je suis à peu près sûr d'avoir le Tiercé avec ces trois-là -même si pas dans le bon ordre . Alors, drogues ou produits de la vie courante ?

Je n'ai connu que le Tercian et j'y ai trouvé un potentiel sinon récréatif, au moins intéressant. J'ai créé un thread où je détaille pourquoi ça m'a "plu" mais la flemme de le trouver et encore plus de ré-expliquer
Mais encore une fois chacun voit midi à sa porte (encore heureux), pas mal de gens prennent un pied formidable avec les délirogènes (diphenhydramine ou Datura par exemple) et c'est pas mon truc.

"High is in the head of the junkie"

Mecru

Dernière modification par Mecrupulent (08 mars 2019 à  15:46)

Perso les neuro sont surtout des trucs fait pour calmer l'excitation du cerveau, à ranger dans la case thérapeutique et pas drogue.

Il y a une grande importante entre les neuroleptiques et les drogues.

Les drogues sont prises d'abord pour le plaisir au sens large du terme. Je n'ai jamais entendu quelqu'un dire qu'il avait pris du plaisir avec des neuroleptiques...

Et pour aller plus loin, si nous avons un forum sur les neuroleptiques sur PA, c'est pour que les usagers de drogues qui en prennent,  puissent parler des interactions avec les drogues, mais aussi de ces traitements... Mais ce n'est pas un forum fait pour les personnes qui prennent uniquement des neuroleptiques.

Robert Paulson a écrit

OK, si je suis ton raisonnement, combien sont sur PA pour exprimer leur bonheur de prendre des drogues par rapport à ceux qui veulent décrocher ?

Il n'y a aucun rapport avec ce que j'ai dit ? Ce n'est pas parce que certains veulent décrocher qu'il n'y a pas eu du plaisir d'abord avec les drogues !

Et puis pour être plus clair, notre problème avec les neuroleptique sur PA en ce moment, c'est qu'il y a de plus en plus de personnes qui viennent, qui n'ont jamais consommé aucune drogue, et qui nous demandent des conseils sur les traitements neruro. Clairement, ce n'est pas notre objectif, et nous cherchons un autre forum avec nos valeurs pour pouvoir les réorienter. SI vous avez des adresses ?

pierre a écrit

Robert Paulson a écrit

OK, si je suis ton raisonnement, combien sont sur PA pour exprimer leur bonheur de prendre des drogues par rapport à ceux qui veulent décrocher ?

Il n'y a aucun rapport avec ce que j'ai dit ? Ce n'est pas parce que certains veulent décrocher qu'il n'y a pas eu du plaisir d'abord avec les drogues !

Et puis pour être plus clair, notre problème avec les neuroleptique sur PA en ce moment, c'est qu'il y a de plus en plus de personnes qui viennent, qui n'ont jamais consommé aucune drogue, et qui nous demandent des conseils sur les traitements neruro. Clairement, ce n'est pas notre objectif, et nous cherchons un autre forum avec nos valeurs pour pouvoir les réorienter. SI vous avez des adresses ?

Les réorienter, bien sûr. C'est pas comme si quelqu'un venait se renseigner sur son premier shoot d'héroïne, la meilleure façon de prendre de la MDMA...
Les neuroleptiques ne sont donc pas dignes d'être traités sur PA. Peut être pas assez accrocheur ?

Bonjour Pierre,
Le problème c'est qu'à ma connaissance il n'y en a pas. Il existe de très bons forums d'usagers de psychiatrie mais la politique est souvent "on ne parle pas traitement" pour éviter que des illuminés viennent expliquer qu'ils ont guéri de leur borderline avec des extraits de caca de dromadaire à des personnes souvent désespérées et parfois un peu confuses. Je comprends que sur PA cela vous pose problème, ce genre de question, car comme tu le soulignes les neuro étant très rarement consommés de manière récréative vous manquez d'expertise pour traiter ce genre de sujets. Mais c'est un fait, vous comblez un vide dans le web francophone. Qu'en tirer comme conclusion ? Je pense que c'est de votre côté qu'il convient de réfléchir de ce que vous voulez faire de cette sous-partie du forum.

Fluche a écrit

Je pense que c'est de votre côté qu'il convient de réfléchir de ce que vous voulez faire de cette sous-partie du forum.

Nous en parlerons et prendrons des décisions lors de notre week end d'AG les 13 et 14 avril.
Pour l'instant nous récoltons les témoignages qui nous posent problèmes comme celui la.
Nous comblons surement un vide, mais une chose est sur, nous ne souhaitons pas aller dans cette voie la. (d'accueillir les personnes qui n'auraient besoin que de neuroleptique ou d'AD).

Pour moi le problème est d'abord politique. Les usagers de drogues sont souvent pris pour des malades psy. A Psychoactif, ou nous souhaitons destigmatiser l'usage de drogue et l'usager, nous ne souhaitons pas ajouter à la confusion.

Dernière modification par pierre (09 mars 2019 à  18:13)