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Dernière modification par Daze (03 juin 2019 à 23:55)
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Dernière modification par marvin rouge (04 juin 2019 à 02:29)
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marvin rouge a écrit
Fait attention à toi daze
Tu es en train d'exploser ta tolérance, ettu doit déjà être bien addict (je ne juge pas, j'ai bien abuse à un moment..)
Quand tu va vouloir arrêter, ça va prendre du temps, et être dur !
(Le sevrage des benzo est bien raide, et pas beau à voir)
Tu as pense te faire hospitaliser (je suis en cure actuellement..)
Car la tu va droit ds le mur, et ça va faire mal!!
Jpense que tu as surtout bcp de travail à faire sur toi,
Et dans ce cas là, un "écrivain" psychiatre (tu le dit toi-même, il a l'Ordo facile) ne t'aidera pas.
Même si j'ai parfois été content d'en connaître un, ce genre de praticien ne m'a jamais fait réellement avancer.
T'a l'air jeune, ne te met pas un boulet au pied avec les benzo avc une conso telle que la tienne actuellement, car tu va vite déchanter..
Ils peuvent être salvateur, MS pas ds un usage tel que le tien
Essaye de prendre confiance en toi, n'écoute pas les jugements ou remarques inutiles (à part celle de ton amoureux (se) et de tes parents (et encore... vie ta vie)), et petit à petit ça va se faire tkt
Tu va me dire + facile à dire qu'à faire mais ça se fait avc le tps (on en chien tous! La vie est loin d'être facile..)
Pr ma part viol, décès compagne, suicide, et jviens d'enterrer mon meilleur pote ya 15 jours...
Mais j'essaye d'avancer, pas le choix moi jsuis encore vivant ;-)...
Bon courage daze
Je suis vraiment profondément désolé d'apprendre que tu as eu toutes ces pertes d'être cher et j'espère qu'ils reposent en paix.. ton témoignage est fort car tu as vécu des épreuves assez tôt j'imagine, et puis ensuite la succession horrible de perdre des proches qu'on aime.. je n'imagine pas à quel point la douleur peut être intense puisque je n'ai pas connut cela.. je pense par contre quel e risque de rechute dans ce genre de parcours est fréquent au vu de la difficulté de la vie.. mal-grès les quelques joies qu'on peut en tirer (manger ce qu'on aime, discuter avec des gens qu'on aime bien, se ressourcer dans la nature d'autre contré etc..) c'est l'aspect dépressif qui est abordé ici dans un premier temps, très important aussi, je ne compte pas que sur la médication pour me guérir de toute mes peurs mais de apaisé.. c'est ce qu'elle fait, mais manque de bol comme nous le savons tous il y a le phénomène d'accoutumance qui fait qu'on en a besoin d'en prendre de plus en plus pour se sentir bien..
et c'est exactement ce qui est en train de se passer avec moi, j'ai prit hier un RDV au CSAPA, ou je sais pas comment on l'appelle exactement pour un suivie de consommation diverses de drogue, y comprit les opiacés et les benzos.. j'ai rdv demain du coup.. je verrais ce que ça donne je vous dirais.
Comme tu le disais au début ma tolérance à complètement exploser pour avoir aucun symptôme aiguë de surdosage de Xanax et de Lexomil, c'est que c'est déjà bien implanter dans mon organisme.. je vais en discuter demain du coup avec l'addictologue pour avoir des réponses plus claires sur ma situation..
Quant au manque de confiance en soi j'ai pas honte de le dire oui j'ai pas confiance en moi, même si parfois j'ai quelques sursaut (soit dû à l'alcool ou au médicament, prit séparément bien-sûr, soit parce que je suis dans un certain état d'esprit incontrôlable, généralement provoqué par de la colère, mais je ne me plains pas plus que cela comparé à d'autres c'est clair que comme tu dis tout le monde à des problèmes c'est pas pour rien qu'en France je crois on est les 1er consommateur de psychotrope (AD,Anxiolytique,Hypnotique,Neuroleptique,etc..)
Et j'ai trouvé ton cas particulièrement touchant, je te souhaite tout mes vœux pour que tu puisses également avancer avec ce qu'il t'es arrivé
Ton message d'encouragement me va droit au cœur merci, on va y arriver je vais prendre l'aide de l'addictologue en parallèle du psychiatre et du médecin traitant on va bien finir par trouver une solution à mes soucis je ne désespère pas, bien que le côté déprime soit présent, c'est surtout le côté anxiété qu'il faut d'abord neutraliser et contentment le plus dur sans abus et explosion de tolérance ;/
Pour la partie psychologie maintenant j'arrive à prendre du recul sur le jugement que les gens peuvent avoir sur moi, ce n'est pas vraiment mon problème majeur, bien qu'il en soit un conséquent, c'est surtout l'agoraphobie et les insomnies qui me fatigue et me mettent à bout de nerfs en ce moment, avant de revoir le psychiatre le 18 juin j'ai repris un rendez-vous le 11 juin je vais sûrement demander soit du Stilnox soit de l'Imovane car sans ça même avec des doses de cheval de tranquillisant (sauf peut être le clonazépam que j'ai pas encore testé et qui a la réputation d'être très puissant, plus que le Xanax)
en tout cas merci pour ton partage et je te souhaite également un bon rétablissement :-)
PS : Pour l'hospitalisation ça me tente moyen car on va forcément diminuer les doses et ça désolé je le ne souhaite pas pour le moment, je me sers de ces benzos pour faire les tâches nécessaire afin de faire des stages en entreprise et de décrocher un titre professionnel après pour être plus autonome de mon vieux papa, avec qui nos contact se sont détérioré bien que ces derniers jours grâce à la médication je ressors et je fais le nécessaire pour trouver un stage et ensuite une formation
Dernière modification par Daze (04 juin 2019 à 05:30)
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Pour l'hospitalisation ça me tente moyen car on va forcément diminuer les doses et ça désolé je le ne souhaite pas pour le moment, je me sers de ces benzos pour faire les tâches nécessaire afin de faire des stages en entreprise et de décrocher un titre professionnel après pour être plus autonome de mon vieux papa, avec qui nos contact se sont détérioré bien que ces derniers jours grâce à la médication je ressors et je fais le nécessaire pour trouver un stage et ensuite une formation
Je connais pas ta situation personnelle mais t'es sûr de pas prendre le problème à l'envers ?
Je veux dire, j'ai été dépendant aux benzos pendant un bon moment et comme toi me voyais pas vivre sans, et finalement c'est quand j'ai décroché que j'ai trouvé en moi les ressources pour affronter les problèmes de la vie. Et je pense pas être le seul.
On verra ce que donnent tes rdv au CSAPA mais vu les dosages que tu t'enfiles une cure de désintoxication avec un bon gros suivi psy derrière me semblent nécessaires, pas forcément pour arrêter mais au moins pour repartir sur des dosages plus standards. Parce que c'est pas en ajoutant une molécule par-dessus (le clonazépam) que tu vas arranger les choses. Et si tu as de gros soucis de sommeil, y a des cliniques spéciales pour traiter le problème, inutile d'aller voir des généralistes + psychiatre + CSAPA pour cumuler les doses et aggraver la situation.
Heureusement qu'on est à "l'ère benzos" et plus à "l'ère barbituriques" parce que ça ferait moment que tu serais mort de ton automédication.
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Chêne a écrit
Salut,
Pour l'hospitalisation ça me tente moyen car on va forcément diminuer les doses et ça désolé je le ne souhaite pas pour le moment, je me sers de ces benzos pour faire les tâches nécessaire afin de faire des stages en entreprise et de décrocher un titre professionnel après pour être plus autonome de mon vieux papa, avec qui nos contact se sont détérioré bien que ces derniers jours grâce à la médication je ressors et je fais le nécessaire pour trouver un stage et ensuite une formation
Je connais pas ta situation personnelle mais t'es sûr de pas prendre le problème à l'envers ?
Je veux dire, j'ai été dépendant aux benzos pendant un bon moment et comme toi me voyais pas vivre sans, et finalement c'est quand j'ai décroché que j'ai trouvé en moi les ressources pour affronter les problèmes de la vie. Et je pense pas être le seul.
On verra ce que donnent tes rdv au CSAPA mais vu les dosages que tu t'enfiles une cure de désintoxication avec un bon gros suivi psy derrière me semblent nécessaires, pas forcément pour arrêter mais au moins pour repartir sur des dosages plus standards. Parce que c'est pas en ajoutant une molécule par-dessus (le clonazépam) que tu vas arranger les choses. Et si tu as de gros soucis de sommeil, y a des cliniques spéciales pour traiter le problème, inutile d'aller voir des généralistes + psychiatre + CSAPA pour cumuler les doses et aggraver la situation.
Heureusement qu'on est à "l'ère benzos" et plus à "l'ère barbituriques" parce que ça ferait moment que tu serais mort de ton automédication.
Merci pour ta réponse j'ai le RDV pour demain au CSAPA, je vous tiendrais au courant des avancées
Entamer un sevrage dans un hopital ou une structure ne me plaît pas, et j'en ai pas envie, la vie actuellement me dégoûte, c'est comme ça j'y peux rien, elle me rend anxieux, insomniaque, nerveux..bref je suis pas prêt d'arrêter ces médicaments et de mon expérience personnelle, avant quand j'avais aucune médication c'était l'enfer, maintenant il ya du 90% de mieux, je fais ce que j'ai a faire pour trouver du boulot alors qu'avant c'était impossible par exemple, reste juste à régler le problème d'insomnie je connais un bon psychiatre qui me prescrira un petit Zopiclone ou Zolpidem pour me faire ENFIN tomber dans les bras de morphée
AMicalement, Daze
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Comment ?! Tous les médecins que tu croises te prescrivent du Xanax 0,5mg ou du Lexomil tranquille, par contre ils sont trop frileux pour du Zopiclone ?!!! Bon le Zolpidem est passé stup alors ça les fait tous chier d'en prescrire on le sait, mais le Zopiclone oh mon Dieu même mon médecin traitant, qui connait toutes mes ex-addictions et refuse catégoriquement de me prescrire une benzo plus puissante que le Séresta, ben il m'en propose trois boîtes dès que je lui dis que je me tape des insomnies.
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Chêne a écrit
J'ai déjà essayé l'hypnose, la méditation l'accupunctue ETC..mais rien ça fait
"par contre ils sont trop frileux pour du Zopiclone ?!!! Bon le Zolpidem est passé stup alors ça les fait tous chier d'en prescrire on le sait, mais le Zopiclone oh mon Dieu même mon médecin traitant, qui connait toutes mes ex-addictions et refuse catégoriquement de me prescrire une benzo plus puissante que le Séresta, ben il m'en propose trois boîtes dès que je lui dis que je me tape des insomnies."
J'aimerais bien avoir un médecin comme le tient :smile
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J'aimerais bien avoir un médecin comme le tient :smile
Sauf que si t'avais un médecin comme le mien t'aurais pas accès à tous les médocs que t'as actuellement et ça fait longtemps qu'il t'aurait proposé une prise en charge plus spécialisée.
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Chêne a écrit
J'aimerais bien avoir un médecin comme le tient :smile
Sauf que si t'avais un médecin comme le mien t'aurais pas accès à tous les médocs que t'as actuellement et ça fait longtemps qu'il t'aurait proposé une prise en charge plus spécialisée.
Ah j'ai mal lu, en effet je n'en veut pas alors.
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Sufenta a écrit
Daze
Les bzd ont au début une aide sur l’anxiete et le sommeil puis la tendance s’inverse ac le temps ..
A une époque où je prenais 10 xanax 0,5 mg par jour je dormais très mal et j’avais des rebonds d’anxiété assez costaud (tremblents, attaque de panique).
Un jour je décide que ça suffit sur les conseils d’un doc qui m’explique que mes soucis de sommeil et d’anxiété étaient majorés par les bzd ..
Quelques mois de descente progressive du xanax et je stop.
Depuis je ne suis plus stressé pour rien et je dors comme un bébé le soir après une grosse journée entre le taf, le sport et PA j’ai pas le temps de me prendre la tête et qd je me mets ds mon lit je lance un truc sur netflix et je ronfle ds les 5 mins, parfois 10 ..
Déjà essaye de te stabiliser à un dosage avec l’aide de ton médecin puis tu verras à ce moment.
Mais comme Marvin et Chêne le pensent rajouter du clonazepam n’est à mon avis pas la solution.
Amicalement
"A une époque où je prenais 10 xanax 0,5 mg par jour je dormais très mal et j’avais des rebonds d’anxiété assez costaud (tremblents, attaque de panique)."
C'est exactement ce que j'ai quand j'en ai pas de benzos, je vais voir avec l'addicto tout a l'heure
Dernière modification par Daze (05 juin 2019 à 11:42)
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Dernière modification par marvin rouge (05 juin 2019 à 13:42)
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marvin rouge a écrit
Trop d'abus, de surconsommation, et de détournement pr le zolpi
Par ex, j'en ai tanke à une époque, je mettais 6 à 10 comprimés par fix, ben vla la merde que j'ai fait. On est trop con après.
Pr le sommeil, tu va galérer le tps de la diminution/sevrage des benzo
Mais qu'es ce qu'on dors mieux après.. c'est incomparable en terme de qualité de sommeil.
Tu peux en garder un peu si ça te rassure, mais n'en bouffe pas tt le temps et ds des quantités pareille.
On a l'impression d'être net, alors que non.et la mémoire en prends un coup. MS ça revient après
Prends soin de toi
Donc pourrait-on dire que les médicaments de la classe des hypnotique, plus particulièrement le Zopiclone et le Zolpidem sont plus puissant que du Xanax ou du Valium? et aussi en terme de récréatif?
Dernière modification par Daze (05 juin 2019 à 14:12)
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Daze a écrit
marvin rouge a écrit
Trop d'abus, de surconsommation, et de détournement pr le zolpi
Par ex, j'en ai tanke à une époque, je mettais 6 à 10 comprimés par fix, ben vla la merde que j'ai fait. On est trop con après.
Pr le sommeil, tu va galérer le tps de la diminution/sevrage des benzo
Mais qu'es ce qu'on dors mieux après.. c'est incomparable en terme de qualité de sommeil.
Tu peux en garder un peu si ça te rassure, mais n'en bouffe pas tt le temps et ds des quantités pareille.
On a l'impression d'être net, alors que non.et la mémoire en prends un coup. MS ça revient après
Prends soin de toiDonc pourrait-on dire que les médicaments de la classe des hypnotique, plus particulièrement le Zopiclone et le Zolpidem sont plus puissant que du Xanax ou du Valium? et aussi en terme de récréatif?
Non c’est Juste qu’il y avait trop de fausses ordo et pour stopper ça ils ont passé le zolpidem en assimilé stup mais pas le zopiclone
Pour ex je trouve l’havlane plus fort et il est en liste 1 mais à ce qu’il parait il est actuellement en rupture chez les grossite comme 300 autres médicaments.. (l’été dernier il y en avait encore du moins en Corse) a voir s’il sera et qd il sera de nouveau dispo
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Sufenta a écrit
Midazolam (hypnovel) mon best mais qu’es ce Que j’ai fait comme connerie avec ça déjà ...
Midazolam.. mais ce n'est pas en vente libre ça c'est réservé qu'aux hôpitaux je crois non?
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Chêne a écrit
Arrêtez putain, plus je descends dans le thread plus j'ai l'impression que vous lui filez des infos qui mal utilisées, s'éloignent à des années-lumières de la RDR prônée par le forum...
ben de toute façon si ce qu'ils disent est vrai (à savoir qu'on peut avoir le Midazolam que à hospital dans un contexte donc bien particulier)
je risque pas d'en avoir (sauf sur le marché noir éventuellement)
mais ce qui est probable c'est qu'ils ne délivrent pas ça aussi facilement on a l'une des législation les plus strictes en france comparé aux USA par exemple^^
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Et puis la rdr n’a jamais été en opposition au plaisir si j’ai envie de dire que moi (Suf) je kiff le mida j’en ai le droit ..
T'as raison sur toute la ligne. Ce soir-là j'avais bu quelques verres d'un excellent vin des Corbières et j'ai réagi à chaud, en ayant peur qu'on livre trop directement à Daze des infos - qui se trouvent sur PA, sur le web... donc c'est pas un secret non plus - qui pourraient encore empirer sa situation.
mais ce qui est probable c'est qu'ils ne délivrent pas ça aussi facilement on a l'une des législation les plus strictes en france comparé aux USA par exemple^^
Putain gars ça fait deux - trois fois que tu nous parles des USA, comme quoi la délivrance des médocs est plus facile et tout et tout. Alors :
1/ d'abord, c'est vrai pour les opiacés/opioïdes mais à ma connaissance c'est plus strict qu'en France pour les benzos. En même temps quand tu vois le nombre de célébrités américaines qui se sont suicidées à l'aide de barbituriques ou de méthaqualone, on comprend leur frilosité dès qu'il s'agit de prescrire des anxiolytiques ou des hypnotiques (même si du coup on comprend pas l'accès si simple aux opiacés/opioïdes alors que par le passé ça a également fait des ravages) ;
2/ ensuite, la phase préalable à la délivrance de médicaments, c'est avoir une ordo. Et une simple consultation chez le toubib du coin ça coûte 150$ facile, donc t'as intérêt à avoir une bonne mutuelle, qui elle-même coûte une blinde si tu veux quelque chose de potable. Donc aux States tu pourrais difficilement t'amuser à aller voir le médecin tous les 15 jours pour réclamer des benzos ou un autre médoc. C'est d'ailleurs pour ça qu'autant de personnes qui ont accroché à l'Oxycontin finissent par se tourner vers l'héro de rue : okay l'Oxycontin en pharmacie est pas donné aux USA, mais si t'as besoin d'aller chez le médecin toutes les semaines ou presque pour avoir une ordo ça te revient très vite une fortune.
3/ À ton avis, pourquoi la France est-elle parmi les plus gros consommateurs de benzos et antidépresseurs ? Y a la prise en charge sécu, c'est sûr ça joue, mais c'est surtout parce que les médecins les prescrivent à tour de bras. Cependant c'est en train de changer, je vois de plus en plus de jeunes médecins qui disent "de l'anxiété ? on va tester des trucs à base de plantes (ou de l'Atarax), chercher le pourquoi de l'anxiété et si ça dure on passera à autre chose"
Et au fond, est-ce que c'est une bonne chose que les médocs psychotropes soient facilement accessibles ? Alors toi t'es en quête de benzos donc la réponse est oui oui et encore oui, mais comme au final on a l'impression que ça t'enfonce plus qu'autre chose (dégradation du sommeil, risque de faire une connerie en formation ou en stage, dépendance très forte et j'en passe) je suis pas sûr que ce soit une bonne chose.
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Chêne a écrit
Mouais, quand tu parles avec de jeunes internes qui te racontent qu'ils sont impressionnés de voir ce qu'eux ou des collègues arrivent à faire sortir des hôpitaux, je sais pas...
Alors certes le midazolam est réservé à l'usage hospitalier, mais 1/ je ne serais pas surpris qu'on en retrouve sur le marché noir, difficilement, dans des cercles restreints certes, mais ça doit se trouver... 2/ on parle là de la France, et il me semble avoir lu au détour d'un topic qu'un pays voisin avait une spécialité de ce genre délivrable en pharmacie, donc ça doit se trouver sur le DW sans trop de problème (je suis d'ailleurs surpris qu'on nous ait pas déjà sorti une variante RC du midazolam...)Et puis la rdr n’a jamais été en opposition au plaisir si j’ai envie de dire que moi (Suf) je kiff le mida j’en ai le droit ..
T'as raison sur toute la ligne. Ce soir-là j'avais bu quelques verres d'un excellent vin des Corbières et j'ai réagi à chaud, en ayant peur qu'on livre trop directement à Daze des infos - qui se trouvent sur PA, sur le web... donc c'est pas un secret non plus - qui pourraient encore empirer sa situation.
mais ce qui est probable c'est qu'ils ne délivrent pas ça aussi facilement on a l'une des législation les plus strictes en france comparé aux USA par exemple^^
Putain gars ça fait deux - trois fois que tu nous parles des USA, comme quoi la délivrance des médocs est plus facile et tout et tout. Alors :
1/ d'abord, c'est vrai pour les opiacés/opioïdes mais à ma connaissance c'est plus strict qu'en France pour les benzos. En même temps quand tu vois le nombre de célébrités américaines qui se sont suicidées à l'aide de barbituriques ou de méthaqualone, on comprend leur frilosité dès qu'il s'agit de prescrire des anxiolytiques ou des hypnotiques (même si du coup on comprend pas l'accès si simple aux opiacés/opioïdes alors que par le passé ça a également fait des ravages) ;
2/ ensuite, la phase préalable à la délivrance de médicaments, c'est avoir une ordo. Et une simple consultation chez le toubib du coin ça coûte 150$ facile, donc t'as intérêt à avoir une bonne mutuelle, qui elle-même coûte une blinde si tu veux quelque chose de potable. Donc aux States tu pourrais difficilement t'amuser à aller voir le médecin tous les 15 jours pour réclamer des benzos ou un autre médoc. C'est d'ailleurs pour ça qu'autant de personnes qui ont accroché à l'Oxycontin finissent par se tourner vers l'héro de rue : okay l'Oxycontin en pharmacie est pas donné aux USA, mais si t'as besoin d'aller chez le médecin toutes les semaines ou presque pour avoir une ordo ça te revient très vite une fortune.
3/ À ton avis, pourquoi la France est-elle parmi les plus gros consommateurs de benzos et antidépresseurs ? Y a la prise en charge sécu, c'est sûr ça joue, mais c'est surtout parce que les médecins les prescrivent à tour de bras. Cependant c'est en train de changer, je vois de plus en plus de jeunes médecins qui disent "de l'anxiété ? on va tester des trucs à base de plantes (ou de l'Atarax), chercher le pourquoi de l'anxiété et si ça dure on passera à autre chose"
Et au fond, est-ce que c'est une bonne chose que les médocs psychotropes soient facilement accessibles ? Alors toi t'es en quête de benzos donc la réponse est oui oui et encore oui, mais comme au final on a l'impression que ça t'enfonce plus qu'autre chose (dégradation du sommeil, risque de faire une connerie en formation ou en stage, dépendance très forte et j'en passe) je suis pas sûr que ce soit une bonne chose.
Je ne voyais pas de cet angle là, intéressant, par contre pas la peine de s'énerver ça reste un échange cordial et je ne fait que me renseigner, merci pour les infos quand même.
Et oui je suis content que ces médoc soient facilement accessibles car ça me sauve de ces crises d'angoisses, insomnies, si tu savais.. bref
Dernière modification par Daze (07 juin 2019 à 11:59)
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Sufenta a écrit
Sinon moi aussi je suis surpris qu’il n’existe pas un RC bdz du mida qui est hydrosoluble au passage, après ça pourrait être chaud car qd tu commence c’est compulsif alors imagine le gars qui a 500mg ou plus enfin il a une demi vie très courte mais ça n’empeche pas qu’il faut rester prudent ,.
Figure toi qu'en l'écrivant, je me suis dis "ah ben c'est chaud quand même du midazolam version RC, les shops vont avoir peur d'en vendre parce qu'ils savent que les gens vont le consommer et faire des OD comme des mouches, ça risque de leur attirer des emmerdes malgré le disclaimer"...
Puis je me suis rappelé que pas mal de shops avaient vendu - et le font encore j'imagine - une chiée de fentalogs bien bourrins, dont du carfentanil. Donc voilà, je sais toujours pas pourquoi les shops proposent pas/ou les chimistes n'ont pas synthétisé une version RC du midazolam. Pas mal de substitutions se font de -zepam vers -zolam donc c'est foutu dans ce sens, mais y a aussi pas mal de substitutions en flubro-... Après là vu mes connaissances en chimie je fais un château de cartes de suppositions débiles mais ouais, je me demande comment ça se fait qu'une version RC n'existe pas déjà.
Daze a écrit
Je ne voyais pas de cet angle là, intéressant, par contre pas la peine de s'énerver ça reste un échange cordial et je ne fait que me renseigner, merci pour les infos quand même.
Si c'est le "putain" qui te choque, sache que de là où je viens c'est de la ponctuation, pas un gros mot. Et sur le forum j'ai souvent un ton assez secos de base, alors quand quelqu'un s'obstine à rester dans des schémas autodestructeurs et que ça se voit à des lieues à la ronde, je deviens un peu screugneugneu.
Mais désolé si tu t'es senti agressé, jvais essayer de faire gaffe à l'avenir.
Daze a écrit
Et oui je suis content que ces médoc soient facilement accessibles car ça me sauve de ces crises d'angoisses, insomnies, si tu savais.. bref
Ça te sauve des crises d'angoisse quand t'as des médocs et quant aux insomnies ben manifestement malgré tes dosages de cheval elles sont encore là donc bon on peut pas dire que ce soit un franc succès non plus.
Quant au "si tu savais...", ben justement j'aimerais bien en savoir plus. T'es jeune (19 c'est ça ?), t'as commencé à quel âge les médocs et ça ressemblait à quoi ta vie avant ? Alors là je sais on rentre dans le perso donc t'es absolument pas obligé de répondre - mais je suppose que tu le savais - mais je me demande ce qui pousse quelqu'un d'aussi jeune à être accro à ce point.
Dernière modification par Chêne (09 juin 2019 à 06:16)
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