Codéine sans anti-histaminique?

khaza a écrit

Salut,
J'aimerais juste savoir si cela pose un problème de faire le mélange Euphon+Sprite seulement ? (Donc sans prométhazine quoi).
Merci et à bientôt

Non aucun juste ça risque de te gratter

khaza a écrit

Salut,
J'aimerais juste savoir si cela pose un problème de faire le mélange Euphon+Sprite seulement ? (Donc sans prométhazine quoi).
Merci et à bientôt

Oui le mélange euphon/sprite pose des problèmes, avec une bouteille d'euphon 300ml + 1 litre de sprite comme le font le plus souvent les gens ça contient 266 grammes de sucre par bouteille de lean, boire ça en une soirée c'est beauuuuucoup trop de sucre pour ton corps, et j'peux clairement t'assurer que c'est plus toxique pour ton corps qu'une dose récréative de codéine, qui elle n'est pas toxique pour le corps, comparée au sucre à doses faramineuses qu'il y a dans le lean

La dose maximale de sucre à consommer dans une journée entière conseillée par l'organisation mondiale de la santé, OMS, c'est 50g par jour maximum étalés sur toute la journée, si on prend une teille de lean de 266 grammes de sucre + le sucre qu'on mange dans la nourriture la journée ça fait vraiment beaucoup trop de sucre

Je connais pas ton niveau de connaissances en terme de mode d'action de la codéine sur le corps, mais si tu penses quelque chose en mode "mdr le mec on parle de drogues il me dit que le sucre c'est plus toxique il est fou !" si tu t'y connais un peu en opioïdes tu sais que tu peux prendre des grosses doses de codéine ou d'autres opioïdes tous les jours pendant 50 ans, et en dehors du fait que tu sois archi dépendant et également plus ou moins constipé, ton corps et ton cerveau sont dans un état nickel, enfin pas significativement moins nickel que si t'avais jamais pris de codéine quoi.

Alors que si tu consommes + de 266 grammes de sucre par jour pendant 50 ans t'as des chances significatives d'avoir le diabète et d'en crever, et sans parler diabète t'as toutes les mauvaises conséquences de l'abus de sucre sur le corps, j'te fais pas un dessin, j'imagine que tu sais que l'abus de sucre c'est pas jojo : obésité, problèmes de concentration et yeux fatigués, modifications de l'appétit dans les 2 sens, difficultés cardiaques, manque d'energie/fatigue, mal de tête, sautes d'humeur, anxieté,  guérison plus lente des plaies, sécheresse, démangeaisons, problèmes d'acné et de peau, troubles de la vision, augmentation des risques d'infection,  depression, maux d'estomac, addiction au sucre...

Et c'est clairement une des addictions les plus difficiles à vaincre celle au sucre ajouté, pour avoir essayé moi même alors que j'aime pas le sucre plus que ça voir même en est plutôt écoeuré j'ai tenu un peu moins de 2 semaines et j'ai craqué... Alors que j'me suis sevré tout seul de l'héro, du subutex, de quantités impressionnantes de benzos... Enfin j'dis "seul" j'ai vu des médecins quand même, mais appart me filer des médocs ils m'ont pas vraiment aidé sur d'autres points du sevrage.

Et j'ai lu plein de témoignages sur le sujet, très peu de gens ont réussi à arrêter, ou presque, le sucre ajouté, sucre ajouté donc en gardant que le sucre naturellement présent dans les aliments bien entendu, sinon tu manges plus rien après, bah sur les dizaines de témoignages que j'ai vu quasiment aucun n'a réussi à arrêter plus de 3-5 semaines.

Y a un mec en France qui a réussi à arrêter 2 ans les sucres ajoutés il est considéré comme un modèle et beaucoup aimeraient avoir son courage, alors que trouver des témoignages de gens qui arrêtent l'héroïne, la cocaïne, la methamphétamine, etc... et qui tiennent largement plus de 2 ans tu peux en trouver des centaines, mais vraiment à la pelle, pour les sucres ajoutés, les témoignages de gens qui réussissent à arrêter plus de quelques semaines sont bien plus rares, alors qu'il y a pourtant énormément plus de consommateurs de sucre que de drogues

Sans compter le fait que la codéine est beaucoup plus efficace quand elle est prise en une seule prise que quand on sirote lentement son verre, et c'est pas plus efficace simplement parce qu'on espace moins les prises et que du coup on en prend plus d'un coup et qu'on en a plus qui monte au cerveau d'un seul coup, le truc c'est que quand t'absorbes ta codéine en la sirotant lentement sur plusieurs heures elle ne se métabolise pas assez bien en morphine dans ton corps et ça rend le produit moins efficace.

La codéine c'est pas de l'alcool, où tu peux siroter lentement ton verre et avoir des effets décents même en sirotant ton verre lentement, la codéine sirotée lentement ça se transforme mal en morphine et ça fait moins de molécules actives qui monte au cerveau au total comparé à si t'avais juste pris des cachets de codéine ou du sirop en un seul drop.

Les vrais problèmes de ton mélange c'est ceux là.

Après ne pas mettre de promethazine avec ta codéine, bah la codéine fera effet comme de la codéine quoi, un effet opioïde classique genre morphine, héroïne, mais en moins puissant que ces deux dernières, juste t'auras pas le coté zombie/ralenti/hallucinations sonores/gros effets sédatifs qui est apporté par la promethazine à hautes doses, la codéine n'étant pas particulièrement "zombifiante" voir même pas du tout, et ne ralentit que très peu voir souvent stimule le corps et l'esprit au lieu de ralentir et zombifier comme le mélange codéine + grosse dose de prometh, genre comme le lean américain qui est très très chargé en promethazine, c'est pas juste 1 ou 2 cachets pour diminuer les grattements, les nausées, et ajouter un peeeetit effet sédatif par dessus la codéine comme le font certaines personnes consommatrices de codéine en France et partout ailleurs dans le monde.

Donc oui, comme dit plus haut l'absence de promethazine fait que tu ressens les grattements et les nausées de manière plus intense, sachant que la surdose de sucre qu'il y a à l'intérieur ça augmente également les nausées.

Après sans inciter à la conso, la prometh ça coute genre 1,80€ la boite de 20 cachets en pharmacie, pour en trouver c'est pas un safari non plus si t'as envie d'en avoir.

Et au passage la prometh c'est largement plus toxique pour le corps et le cerveau que la codéine également bien entendu.

Dernière modification par L'Apoticaire (10 août 2020 à  13:53)

Dégun a écrit

C est l euphon en sirop? Parce qu'il y aussi des pastilles en sucre.

Oui, je l'ai en sirop, d'ailleurs quand je l'aurai utilisé je sais pas comment m'en procurer une nouvelle...

Corrige moi si j'me trompe sur le rapport entre efficacité de la métabolisation en morphine, elle même influencée par la vitesse d'absorption de la codéine, est en corrélation avec une augmentation des grattements vu que la codéine gratte plus que la morphine ? Ou c'est pas le cas ?

Je ne sais pas. L'article suivant ne montre pas de difference entre une dose unique et plusieurs doses répétées.

https://bpspubs.onlinelibrary.wiley.com … .tb05550.x

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (10 août 2020 à  18:01)

khaza a écrit

Merci beaucoup, ça m'a déjà beaucoup éclairé sur le sujet.
Donc pour résumer la promethazine n'est vraiment pas essentiel du tout au mélange, voire même inutile à part pour éviter les "grattements".

C'est pas vraiment une histoire de "utile" ou pas "utile", ça dépend des effets que tu recherches :

-Si tu veux juste des effets purement opiacés et que tu supportes les nausées et les grattements de la codéine et qu'ils ne viennent pas ruiner ton kiff comme c'est le cas chez certaines personnes, alors pas "besoin" de prometh

-Si tu veux des effets opiacés les plus opiacés possibles et que tu supportes mal les grattements et les nausées, juste 25 ou 50  ça suffit, ou à la liiiiimite 75mg de prometh pour les gros dosages de codéine

-Si tu cherches non pas des effets opiacés les plus opiacés possibles mais plutôt un trip en mode lean américain, sirop actavis violet original, avec des effets zombie, ralentisseurs des pensées et des mouvements du corps, très sédatifs, assomants, endormissants, avec des hallus auditives et parfois cette fameuse impression plus souvent fantasmée que reportée d'entendre la musique au ralenti, et bien il faudra prendre une grosse dose de prometh, je vais pas te donner de doses, chacun a sa sensibilité, et ses dosages à lui, d'une personne à l'autre les dosages varient énormément pour un même effet, mais pour te donner un exemple, dans le fameux sirop américain actavis violet t'as 10mg de codéine phosphate pour 6,25mg de prometh, et 10mg de codéine phosphate ça fait 7,5mg de codéine, donc on en est à 7,5mg de codéine pour 6,25mg de prometh, ah oui y a aussi 7% d'alcool dans le sirop mais généralement la dose est trop faible pour vraiment donner une ivresse significative, quoique même une très faible dose d'alcool peut potentialiser l'euphorie de la codéine un petit peu, surtout avec de la prometh en plus par dessus.

Ca fait l'équivalent de 250mg de prometh, sois 10 cachets de phenergan pour une bouteille d'euphon 300ml qui contient 300mg de codéine, on est très loin d'avoir des effets opiacés "purement opiacés" à ces dosages de prometh, à ces dosages on peut même commencer à avoir des hallus visuelles flippantes genre voir des insectes ramper et marcher partout, voir des ombres, voir les objets se déformer comme avec des filtres vidéo ou les miroirs déformants, avoir des hallus dans la vision périphérique, et à délirer.

Encore une fois chacun sa sensibilité, perso avec 6 phenergan/150mg de prometh j'avais des hallus visuelles flippantes et j'commence à délirer, donc 10 encore plus, après j'ai jamais eu l'idée de mélanger + de 2-3 phenergan avec ma codéine donc j'ai jamais testé ce genre d'effets lean américain avec des grosses doses de prometh, juste j'appréciais la prometh seule sans codéine pour ses puissants effets hallucinogènes, d'autant plus que j'y étais pas mal sensible alors c'était pratique, pas besoin de grandes doses pour halluciner, beaucoup de gens n'ont aucune hallus à ces dosages là, ou alors ils ne les remarquent pas, ça arrive souvent d'avoir des halllus type hallus délirantes et de ne même pas les remarquer, une astuce pour "réveler" des halus de délire ou de manque de sommeil, c'est les mêmes hallus, il suffit de fixer un truc pednant 10 secondes et de voir si il ya des trucs qui bougent, de préference ne pas fixer un endroit où il y a un objet lumineux type ampoule, écran, et faut faire l'expérience de préfernce dans un environnement sombre, dans le sombre on remarque beaucoup beaucoup plus facilement les hallus de délire.

khaza a écrit

Cependant j'ai une nouvelle question qui m'est venue. Pour l'instant j'ai du sirop Euphon, mais je pense qu'il sera plus simple après l'avoir fini de passer à des comprimés (je n'ai plus le nom en tête).

Les noms de comprimés de codéine y en a pas la masse de différents, qui contiennent uniquement de la codéine t'en qu'un : le padéryl
-Après t'as les néo-codion qui sont composés de codéine, de grindélia, qui est une plante antitussive non psychoactive, et de sulfogaïacol, qui est un expectorant non psychoactif aussi, certains te diront qu'il y a une diff d'effets psychoactifs avec le néo codion comparé aux autres codéinés, mais la plupart des gens s'accordent à dire que c'est exactement la même chose que les autres médocs codéinés niveau défonce.

-Dans un style un tooouut p'tit peu différent t'as le tussipax, ça contient moitié codéine et moitié ethylmorphine, qui est une substance extremement proche de la codéine (la codéine c'est methylmorphine) et les effets sont à 90% les mêmes, beaucoup ne sentent pas de différences appart que l'ethylmorphine donne plus de grattements, et certains, dont moi, trouvent l'ethlmorphine plus forte que la codéine, mais les différences sont pas si significatives que ça, ça conviendra très bien à quelqu'un qui veut de la codéine, mais vaut mieux éviter si t'aimes pas les grattements, même si encore une fois c'est pas non plus affreusement plus présents chez l'ethylmorphine que la codéine, c'est juste un peu plus fort.

Ca c'était les 3 meilleures formes de codéine en comprimé, après il restera que les comprimés de paracétamol + codéine, les antidouleurs quoi, donc tout ce qui est daffalgan codéine, codoliprane, klipal codéine, claradol codéine, etc..
Si tu veux la liste de tous les médocs en France qui contiennent de la codéine la liste est sur cette page, tous y sont référencés :
https://eurekasante.vidal.fr/recherche/ … %C3%A9ine/

La c'est un peu plus chiant parce qu'il faut virer le paracétamol, qui au dessus de 1g/prise et de 4g/jour espacés de plusieurs heures entre chaque prise de 1g, est toxique pour le foie, et il existe une technique super simple pour le virer, c'est pas de la chimie bizarre et compliquée, c'est une extraction à l'eau froide, c'est pas du tout plus dur que de se faire un café, juste ça peut prendre un peu de temps à se faire, au moins une heure globalement, j'te mets un tutoriel qui explique l'extraction de paracétamol de manière simple et compréhensive par tous :

https://www.psychoactif.org/forum/t1769 … ction.html

P.S : ne pas oublier que l'extraction ne marche pas pour les comprimés effervescents à dissoudre dans un verre d'eau, si tu veux extraire la paracétamol de ce genre de médocs faut un filtre toupie, et même après avoir enlevé en partie le paracétamol il restera toujours une très grosse quantité de sodium dans les cachets, qui elle n'est pas séparable facilement, à peine quelques cachets et ça fait taper le coeur et ça déshydrate à cause du sodium pour avoir essayé personnellement.

Dans un comprimé effervescent de 30mg de codéine phosphate, sois 22,5mg de codéine, t'as 380mg de sodium, à savoir le sodium qu'il y a dans 980mg de sel, et le maximum de sel recommandé par jour pour éviter les effets secondaires du sel c'est maxi 5g par jour, donc en comptant le sel de l'alimentation qui aujourd'hui est présent massivement de partout, qui est surtout très présent dans les plats préparés, les aliments transformés, bah ça laisse pas beaucoup de marge pour se défoncer aux comprimés effervescents.
Même si, bon, la plupart des gens consomment jusqu'au double de la dose de sel quotidienne maximale recommandée, bon, après c'est pas une raison pour faire n'importe quoi non plus, à toi de juger le pour et le contre.

Seulement, je ne suis pas sur des moyens de faire de la lean avec les comprimés... Est-ce que je dois les broyer et ensuite les dissoudre dans la limonade?..

Disons que le plus simple est de les avaler, avec un verre d'eau, ou de c'que tu veux comme boisson, comme des comprimés normaux quoi.

L'avantage de les avaler c'est que tu sens pas du tout le goût de la codéine, qui est assez amer, après tu peux rajouter des trucs sucrés ou avec des édulcorants pour faire passer le goût, soda, sirop genre grenadine, mais c'est dommage de rajouter exprès des trucs pour pas sentir le goût de la codéine alors que t'aurais simplement pu les avaler avec de l'eau, mais bon si t'apprécies le fait d'avoir de la codéine sous forme de boisson et que ça te procure du plaisir de boire ça au lieu d'avaler des comprimés avec de l'eau vas y.

Après si ton délire c'est vraiment de faire une boisson avec de la codéine, avec les tussipax/padéryl/néo-codion t'auras quand même plein de poudre d'excipients insolubles qui vont se ballader dans ton verre ou se déposer au fond, ça apporte un peu de "texture" à la boisson on va dire^^

Et puis tous les comprimés ne sont pas simples à réduire en poudre, car ce sont des fois des dragées, comme le padèryl/néo codion/tussipax, le pire c'est tussipax, t'as une pellicule vraiment dure et longue et chiante à dissoudre et absolument impossible à réduire en poudre contrairement à l'intérieur du comprimé.

Pour les comprimés de codéine + paracétamol extraits à l'eau froide ça te donne un mélange eau + codéine une fois le paracétamol partiellement extrait, oui, l'extraction du paracétamol n'est pas parfaite, et plus tu mets d'eau pour un comprimé, plus t'auras de paracétamol dissout dans ta solution finale, donc mets le moins d'eau possible, et si vraiment tu veux perdre le moins de codéine possible dans l'extraction tu rajoutes un peu d'eau et tu la re-fais passer dans ton mélange codéine/paracétamol.

Donc avec l'extraction à l'eau froide t'as direct de la boisson, mais sans poudre d'excipients non solubles dedans, t'as une solution qui est cristalline, après pour pas sentir le goût amer de la codéine il suffit de rajouter du sirop genre grenadine par dessus en plus ou moins grosses quantités selon tes goûts et la quantité de codéine dont on veut masquer le goût, et voilà, je sais pas si le soda va masquer assez efficacement le goût amer de la codéine vu que le soda sera dilué dans de l'eau, c'est pour ça que le sirop genre grenadine paraît plus approprié, tu peux mettre u peu de sprite/limonade diverses avec sucre ou non + du sirop arôme framboise, pour retrouver un goût similaire à l'euphon/sprite, l'euphon étant goût framboise précisément.

Terson a écrit

Éternel rabâchage de ma part :

Eighty per cent of codeine is conjugated with glucuronic acid to codeine-6-glucuronide. Only 5% of the dose is O-demethylated to morphine, which in turn is immediately glucuronidated at the 3- and 6-position and excreted renally. Based on the structural requirement of the opiate molecule for interaction with the mu-receptor to result in analgesia, codeine-6-glucuronide in analogy to morphine-6-glucuronide must be the active constituent of codeine. Poor metabolisers of codeine, those who lack the CYP450 2D6 isoenzyme for the O-demethylation to morphine, experience analgesia from codeine-6-glucuronide. Analgesia of codeine does not depend on the formation of morphine and the metaboliser phenotype.

https://www.researchgate.net/publicatio … t_morphine

https://en.wikipedia.org/wiki/Codeine-6-glucuronide

Oui c'est vrai qu'on oublie souvent que le majeur métabolite actif de la codéine c'est le codéine-6-glucoronide et non la morphine, mais dire "ça se transforme en morphine" c'est plus compréhensible et plus simple à expliquer à ceux qui y connaissent pas grand chose ni en opis ni en métabolisation, et puis c'est pas totalement faux de dire ça, y a aussi transformation en morphine, après c'est sûr que de parler de morphine alors que c'est pas du tout le métabolite principal de la codé c'est trompeur, mais dans le fond c'est pas si méchant et pas faux de réduire la métabolisation à "la codéine se transforme en morphine dans le foie".

Dernière modification par L'Apoticaire (11 août 2020 à  14:19)