Marre d'être ce que je suis...

Comparer une addiction avec une maladie génétique incurable comme le diabète me semble complètement hors de propos. Cependant je te rejoins sur le fait que la culpabilité pour les usagers n'apporte rien de bon. Il n'a rien de fataliste avec les addictions et c'est important de laisser le patient la possibilité d'empowerment et de reprise en main de sa situation.

Plein de courage et de bonnes vibes à l'auteure du post, et ne lâche rien ! Continue de t'entourer de bonnes personnes avec des pensées positives. Un suivi psychologique en TCC pourrait t'aider à gérer tes émotions sans utiliser de produits et te rendre plus à l'aise avec toi-même en te comprenant mieux ^^

Dernière modification par Snap2 (01 décembre 2020 à  11:29)

Salut,

J ai été dependente de la codeine pdt plus de 25 ans et même si ma situation familiale n est pas la même je ressentais la même chose que toi. Mais par contre, le sub m'a changé la vie. J ai commencé à 24 mg puis descendu à 6 mais récemment j ai doublé ma dose, donc 12 mg. J entends beaucoup de personnes dire que le sub c est l enfer, vaut mieux pas commencer, etc... Je ne compte pas l arrêter. J en ai pris conscience y a un moment déjà. Pourquoi devrais je arrêter un produit qui m a permis de me sentir mieux, plus a courrir les pharmacie, plus de manque... Je compte diminuer, oui, mais arrêter non. Par contre je le prends sous la langue. Tu devrais essayer de voir le sub comme une béquille sur laquelle t appuyer pour t aider à avancer. Tu as ton copain et tes enfants. Ça c'est bien. Mais surtout n ai pas honte de prendre du sub, même devant le corps médical. Au contraire. Je te souhaite f aller mieux et surtout que tes résultats d examens soient bon. Courage.

Yep
Il est vrai que prendre un comprimé, une fiole ou une gellule, pr se relever, retrouver la pêche, l'envie de faire des activités diverses, et retrouver  l'estime de soi
C'est un peu dommage de s'en priver, qd on n'en ala possibilite

Bon courage à toi en tt cas !

Coucou !
Déjà, je t'envoie plein de bonnes ondes !

Ensuite, je rejoins ce qui s'est dit plus haut. Tu n'es pas inférieure à qui que se soit.
Tu as peut-être juste besoin d'une béquille ! Le sub peut-être ? Ou des AD ? Ou peut-être encore autre chose qui sait ? ( je parle là, d'activités ou quelque chose de ce style)
Je pense qu'il serait utile d'aller voir quelqu'un pour parler, un psy par exemple. Tu peux aller en csapa, tout est pris en charge, et souvent les équipes sont très sympa et compréhensives. Aussi, les forums comme ici peuvent être très utiles! Personnellement je me suis inscrite y'a qques semaines et ça me fait un bien de fou d'échanger avec des inconnus, de poster des pensées sur le blog,( moi c'est l'addiction à l'héro et la tso ).
Je pense par ailleurs que ce n'est pas " sain " que ton homme s'occupe de ton dosage du sub. C'est ton combat, et il ne faut pas que ça rajoute des tensions autour de toi.

En tout cas j'espère que ça va aller pour tes examens médicaux,
Je te souhaite un bon courage,
Donnes des nouvelles !

La bise !

Snap2 a écrit

Comparer une addiction avec une maladie génétique incurable comme le diabète me semble complètement hors de propos. Cependant je te rejoins sur le fait que la culpabilité pour les usagers n'apporte rien de bon. Il n'a rien de fataliste avec les addictions et c'est important de laisser le patient la possibilité d'empowerment et de reprise en main de sa situation.

Plein de courage et de bonnes vibes à l'auteure du post, et ne lâche rien ! Continue de t'entourer de bonnes personnes avec des pensées positives. Un suivi psychologique en TCC pourrait t'aider à gérer tes émotions sans utiliser de produits et te rendre plus à l'aise avec toi-même en te comprenant mieux ^^

Merci!

Oui, un psy m'aiderait, j'ai jamais été foutu d'y'aller plus de 2 séances. Je sais pas parler.

Bambou91 a écrit

Salut,

J ai été dependente de la codeine pdt plus de 25 ans et même si ma situation familiale n est pas la même je ressentais la même chose que toi. Mais par contre, le sub m'a changé la vie. J ai commencé à 24 mg puis descendu à 6 mais récemment j ai doublé ma dose, donc 12 mg. J entends beaucoup de personnes dire que le sub c est l enfer, vaut mieux pas commencer, etc... Je ne compte pas l arrêter. J en ai pris conscience y a un moment déjà. Pourquoi devrais je arrêter un produit qui m a permis de me sentir mieux, plus a courrir les pharmacie, plus de manque... Je compte diminuer, oui, mais arrêter non. Par contre je le prends sous la langue. Tu devrais essayer de voir le sub comme une béquille sur laquelle t appuyer pour t aider à avancer. Tu as ton copain et tes enfants. Ça c'est bien. Mais surtout n ai pas honte de prendre du sub, même devant le corps médical. Au contraire. Je te souhaite f aller mieux et surtout que tes résultats d examens soient bon. Courage.

Merci.

Le truc, c'est que je suis pas sous sub parce que j'ai arrêté l'héroine. Ca, c'est "glorieux".
Non, moi je me suis juste faite prescrire du sub grace à un doc naze pour avoir mes béquilles. J'essayais de me dire que je le prendrai de temps en temps, à usage récréatif... bullshit et je le savais.

Il me fallait la dose max, j'augmentais vitesse lumière pour avoir encore et toujours plus d'effets.
Maintenant, ce qui me fait continuer d'aimer le sub; c'est les traces.

Et ca aussi, ca m'angoisse. Parce que le nez à force, ca donne quoi au juste?
Mon ancien addicto m'avait parlé d'une ancienne patiente à lui qui avait perdu son nez...

Alors oui, je prend plus de codo. Mais j'avais réussis à l'arrêter seule la codo. Le sub, il était pas du tout obligatoire. Mais à l'époque, je n'avais pas vraiment de soutien et ca me semblait la seule solution.

Merci!
Et bonne continuation à toi...

Dragonflyy a écrit

Coucou !
Déjà, je t'envoie plein de bonnes ondes !

Ensuite, je rejoins ce qui s'est dit plus haut. Tu n'es pas inférieure à qui que se soit.
Tu as peut-être juste besoin d'une béquille ! Le sub peut-être ? Ou des AD ? Ou peut-être encore autre chose qui sait ? ( je parle là, d'activités ou quelque chose de ce style)
Je pense qu'il serait utile d'aller voir quelqu'un pour parler, un psy par exemple. Tu peux aller en csapa, tout est pris en charge, et souvent les équipes sont très sympa et compréhensives. Aussi, les forums comme ici peuvent être très utiles! Personnellement je me suis inscrite y'a qques semaines et ça me fait un bien de fou d'échanger avec des inconnus, de poster des pensées sur le blog,( moi c'est l'addiction à l'héro et la tso ).
Je pense par ailleurs que ce n'est pas " sain " que ton homme s'occupe de ton dosage du sub. C'est ton combat, et il ne faut pas que ça rajoute des tensions autour de toi.

En tout cas j'espère que ça va aller pour tes examens médicaux,
Je te souhaite un bon courage,
Donnes des nouvelles !

La bise !

Les béquilles oui. J'en ai besoin depuis mes 15 ans. Et je sais même pas pourquoi.

Les activités... c'est ce que les gens encouragent à faire oui. Des passions etc.
Mais non, ca marche pas chez moi. Ma passion, c'est les médocs.
J'en ai pas d'autres.

Je peux m'occuper de mes enfants, jouer avec elles, leur faire plaisir. Mon rôle de maman, la ca, ca va.

Mais alors je trouve rien d'autre qui me fait envie, vraiment. Et j'ai une sainte horreur du sport.
Mais de toute façon, je ne sens plus aucune force en moi. Je galère déjà à m'occuper de ma maison un minimum alors... une activité...! Je peux pas...

Il y'a des jours ou ca va pas trop mal. Et puis au fil de la journée, ca se casse la gueule. C'est ce qui s'est passée aujourd'hui. Ca pouvait aller et puis en fait, plus du tout.  La dépression revient, revient.

Je suis peut-être pas faite pour habiter avec les autres. Des fois je me dis qu'il aurait peut-être mieux fallu pour moi habiter seul dans un petit studio, rien devoir à personne, m'occuper que de ma gueule.
Zéro culpabilité. Puisque tu ne veilles sur personne et personne veille sur toi.
Tu n'as aucun devoir.
Je sais pas ce que ca aurait donné sur moi ce genre de vie...

Le csapa, oui, y'en a un la ou je suis. Mais j'sais pas, pas la force non plus.
Ce forum, c'est un peu juste le maximum que je peux faire en fait...

Oui, j'imagine que mon homme devrait laisser tomber la surveillance de sub et les remarques quand il voit que je dépasse les doses. Ca lui fait pas du bien et à moi non plus. Mais il voit que je lache toutes mes promesses de grandes choses. Avant, quand ca allait, il voyait que je baissais. Maintenant, il se retrouve en face de la réalité.

Je te souhaite beaucoup de courage pour tes dépendances... qui ont été et sont les miennes.
Et merci de ton mot.

Il y'a comme un monstre en moi, qui a besoin d'être nourri régulièrement. Alors je le fais, je le fais. Mais j'ai l'impression qu'il prend le dessus.

J'ai ma famille, mais je me sens seule. Je suis différente. Je ne serai jamais celle que je veux être.

Et mon passé me hantera toujours.

J'en ai marre de me battre.

Stelli, ton témoignage fait plaisir à lire.
Ca fait toujours plaisir de voir quelqu'un heureux, quelqu'un qui s'est relevé. Tu as été courageuse.

Comme moi à un moment.

Yop,

Alors il y’a énormément de choses à dire, mais je vais essayer de condenser un p’tit peu, et de répondre sur les points principaux.

La toxicité du sub pour l’organisme est de base quasiment nulle, c’est d’ailleurs là tout l’intérêt des TSO, qui sont des traitements au long cour, qui permettent de trouver sa stabilité, et ensuite diminuer progressivement pour arrêter si cela s’avère bénéfique, ce n’est pas le cas pour tout le monde, et la substitution peut être maintenue à vie, entre autre parce qu’elle n’est pas toxique.

Par contre le fait de sniffer ton sub, en plus d’abîmer la muqueuse nasale, entraîne l’absorption d’excipients comme le talc, qui finissent dans les poumons, et que le corps n’a pas la capacité d’éliminer, ce qui peut entraîner des problèmes à la longue.

Ensuite, c’est impressionnant ce que tu t’auto impose niveau violence symbolique; quelqu’un sous sub, serait donc différent au mieux ? Pas normal, moins bien..
tu n’es plus toi, parce que tu es maman ce n’est pas acceptable/bien vu ..
je crois vraiment qu’il y’a un vrai travail d’acceptation à entamer, le fait d’avoir besoin du sub ne fais pas de toi une personne différente.
En plus de te vivre à travers le jugements des autres, tu pose un regard sur toi même qui est particulièrement négatif, et tout ça se base en plus beaucoup sur des idées préconçues, c’est dommage, et comme la culpabilité, particulièrement contre productif je pense ...

Et tu n’as absolument pas ce raisonnement pour ton traitement AD, ce qui montre bien la stigmatisation qui entoure encore la problématique des addictions ..

Peut être qu’un switch vers la méthadone pourrait être intéressant, ça te permettrait de te détacher du sniff, te stabiliser, et cette molécule a en plus un effet AD bien plus marqué que la bupré, peut être qu’il serait possible de faire d’une pierre deux coups; en tout cas c’est une possibilité qui je pense mérite d’être étudier

Ensuite, il y’a pas mal de contradictions dans tout ce que tu nous dis, même si elles sont
Normales,  je pense qu’il faut les souligner
Tu veux arrêter, mais d’un autre côté tu ne veux pas entamer tel ou tel démarche
Puis tu nous présente tout ça comme si le sub était la cause de tout tes maux, mais ne serait t’il pas plutôt la solution que tu as trouvé à un moment, et maintenant il a bon dos, mais même si tu arrêtais demain, aucunes des autres problématiques ne serait régler, et tu ne serais pas heureuse et sans soucis d’un coup, parce que plus à prendre ce médoc

En fait je crois vraiment que le soucis vient bien plus de ta vision et ta relation a ton traitement, qu’au traitement lui même.

Parce qu’il faut être réaliste, pour qu’une baisse ai des chance de mener à un arrêt durable, sans rechute, il faut qu’elle soit le plus progressive possible, généralement on conseille 10% du dosage tout les 30 à 90 jours en fonction du ressenti
Et les baisses brutale, ou ultra rapide, dans 90% des cas mènent à la rechute.
Puis à vrai dire, avant de penser à baisser, il faudrait dans un premier temps te stabiliser, et ça n’a pas vraiment l’air d’être le cas pour l’instant
Mais même si tu commençais demain, tu ne serais pas à 0 avant un moment, et c’est logique, encore une fois, un TSO c’est un traitement au long cour, et vraiment, avec la substitution, un proverbe qui colle bien serait « qui va doucement va sûrement »
Puis après des périodes de traitement, l’arrêt peut entraîner un PAWS, encore plus si ça a été fait de manière précipité (si jamais tu peux lire le wiki sur le PAWS, c’est assez intéressant)

Encore une fois, je pense qu’il y’a un vrai travail d’acceptation à faire, il faudrait aussi poser les choses avec ton compagnon, et qu’il comprenne que le contrôle autoritaire de tes dosages, pour essayer d’être au plus bas, est tout ce qu’il y’a de plus contre productif.
Déjà parce que même s’il le fait avec de bonnes intentions, et en voulant te soutenir, il n’est pas médecin, ce n’est pas à lui de forcer les baisses; puis ça te met une pression qui entraîne une culpabilité énorme et qui n’a absolument pas lieu d’être

La mise en place d’une prise en charge psychosociale me semble être absolument essentiel, aussi bien pour toi, que pour lui, parce que désolé de le dire comme ça, mais quand on te lis, on se dit que si il n’y a pas d’évolution, tout ça va finir dans le mur, et en plus pour de fausses raisons

La possibilité d’un arrêt, n’est pas qu’une question de motiv loin de la, croire qu’il suffit de vouloir pour pouvoir est totalement faux.
Et puis il faut que tout ça soit décider de manière profonde, pas parce qu’il « faut » arrêter, ni pour répondre aux jugement extérieur, ou bien que tu portes sur toi même, il y a un travail de fond à faire, et l’accompagnement psy en est une parti très importante, si tu veux que ça puisse marcher.

Ça me fait penser à 2 petits texte, que je te met la:

Je me suis au final un peu éparpillé, et il y’a bcp de points que j’nai pas pu abordé, ou en tout cas pas autant que j’aurais aimé, mais là je passe un peu en speed.
Mais le point principale, est je pense, vraiment dans l’acceptation.
Du fait que tu as besoin de ce traitement, que même si tu l’arrêteras peut être dans le futur, ça prend du temps; que ce n’est pas un traitement qui définie qui tu es, ce n’est qu’un cachet, et à part stopper le manque, il n’a pas de capacité propre, juste l’importance que tu lui donnes.
Il faut faire évoluer ton rapport à ta substitution, il faut aussi travailler avec ton compagnon, le fait que cette interaction dans
Ton suivi n’est pas productive, et risque même d’avoir des effets deletere, pour quelqu’un qui n’a jamais consommer, c’est sans doute très dur à comprendre, mais te pousser à la baisse, ce n’est pas t’aider ...

Il ne faut pas espérer que parce qu’il n’y aura plus le sub (ou autre molécule) dans ta vie, tout se réglera comme par magie, loin de la; et si ton but est de préserver ta santé, ainsi que d’arrêter ton TSO, il faut faire les choses dans l’ordre, une par une, ça prends du temps, ce n’est pas toujours simple, mais c’est la seule solution...
et avant de penser à tout ca, il faudrait dans un premiers temps trouver un équilibre, aussi bien niveau dosage, que relation au traitement, à ton homme également, mais aussi de l’estime de toi même, arrêter de te définir à travers un medoc, tu es bien plus que cela

Que ce soit à cause de l hero, d’un traitement anti douleur, parce qu’à un moment tu avais envie de defonce; peu importe quelque part, le fait est; que pour l’instant tu as besoin d’un traitement, pour te lever, être en forme chaque jour, et ça pour encore un bon moment dans tout les cas, et si tu n’apprends pas à vivre avec le mieux possible, et que tu continue à t’infliger jugement et culpabilité comme tu le fais, tu n’avanceras pas, plutôt que de rêver un arrêt futur, il serait je pense largement préférable d’apprendre à vivre le présent, avec ce traitement, ou un autre, mais essayer de trouver une stabilité, aborder ça sous le prisme de la RDR, le problème étant éventuellement le sniff, problématique que tu peux résoudre soit en passant à la metha, ou par exemple en préparant un spray nasal, avec une solution filtrer pour en dégager les excipients, ce qui éviterais les dégâts que ces derniers peuvent éventuellement causés.

Puis surtout faire évoluer l’image que tu colles au sub, pour ensuite améliorer aussi bien ta relation à ton traitement, que celle de ton mec avec ton traitement, et enfin la votre
S’il veut te soutenir, t’aider, il serait mille fois plus intéressant de t’aider à entreprendre une telle démarche de soin ou de prise en charge psy, que de te flicquer pour que tu prennes 12 au lieu de 16mg
Un TSO n’est intéressant que si tu vis confortablement avec, et puisque tu ne peux pas l’arrêter du jour au lendemain, concentre toi sur l’apprentissage d’un vivre avec confortable, sans jugement ou culpabilité inutile; et c’est comme ça qu’une fois stabiliser, tu pourras envisager sereinement une baisse progressive, puis un arrêt

Je repasserais check tout ça plus tard du coup.
Tu peux check le wiki, le sous forum sur les TSO; ou encore faire une recherche par mot clés via l’onglet loupe en haut à droite, si tu veux trouver des infos, ou lire différents témoignages d’usagers, pour voir comment eux gère leur relation à leur substitution, l’accepte plus ou moins bien, arrête ou non etc
Ah et au passage pour éviter d’enchaîner les posts, tu peux pendant un certains laps de temps modifié, pour condenser tout ça en un post ou 2 plutôt que d’en faire un nouveau pour chaque réponse que l’on ta donné, ça risque de surcharger ton topic, et éviter les réponses type tchat s’il n’y a pas de nouveau point soulevé, ou des choses déjà dites, ce qui peut nuire à la lisibilité, ou démotivé certains utilisateurs à se lancer dans une lecture, alors qu’ils auraient peut être des réponses à t’apporter.

Puis encore une fois, il faut que tu sortes de se schéma de culpabilité, d’un traitement qui ferait de toi quelqu’un de différent, intérieur ou moins bien; tu ne peux pas te définir à travers un cachet qui t’es prescrit, la personne que tu es est tellement plus.
Un cachet, ce n’est qu’un cachet, il a un effet thérapeutique, le reste réside seulement dans le pouvoir que tu lui donnes ou non; il n’est de base pas bon ou mauvais, le bien ou le mal, il ne te fait pas de toi une personne différente, ou une mauvaise mère, ce n’est qu’un cachet, le reste est le résultat de ce que tu projette dessus, et le reflet du jugement personnel que tu t’imposes, libre à toi maintenant de travailler sur tout ça, pour le voir sous un angle positif, une réponse thérapeutique à ta situation à un moment T, avec le quel il faut maintenant apprendre à vivre, pour ensuite pouvoir t’en détacher au fur et à mesure que tu baisseras les dosages, et régleras toute les problématique périphérique, que pour l’instant tu as l’air d’un peu facilement lui attribuer.

Vivre tu le fais, avec ou sans sub, ce qu’il te faut apprendre, c’est vivre sereinement ta réalité, pour la faire évoluer par la suite., et ça a pleins de niveaux



Zaz

Dernière modification par Zazou2A (01 décembre 2020 à  22:28)

Tu sais, du sub tu peux en prendre de 7 à 77 ans, c'est pas sa qui va t'abimer(sauf ptet sécheresse buccal le) et si prix correctement)

Préfère prendre ma metha, gérer ma fille et mes projets qu'être le nez ds la Dre comme un moment

Tt dépend comment d'apprehente le truc. Moi j'ai plusieurs années de tso, donc apprend à voir ce qu'il m'apporte, déjà la sérénité ça n'a pas de prix, je gère au taff.

Et je suis plus heureux que sous came, avc ses instabilite

Zazou2A a écrit

Yop,

Ça me fait penser à 2 petits texte, que je te met la:
Image: https://www.psychoactif.org/forum/uploa … 4a8b80.jpg

Image: https://www.psychoactif.org/forum/uploa … 2426cc.jpg



Zaz

J'ai bien aimé la seconde plaquette , c'est tellement ça !

Quand j'étais DJ en Rave / Goa Trance parties entre le  début et le milieu  des 90's , au départ j'étais surtout dans le LSD , le mdma , le hash ( évidemment ) et aussi la C à certains moments et la came est venue un an apres les autres drogues " dures " .
j'avais commencé à fumer vers 15 ans et j'ai du commencer à prendre les autres drogues à part l'hero vers 17 ans , l'année de mon bac , sachant que j'ai commencé à prendre de l'hero pour les descentes d'acide,  de mdma ou de C et j'en suis devenu vraiment dépendant un certain nombre de mois , voir un an apres .
Tout le monde savait que je carburais énormément dans le milieu  des Raves ( en tout cas parmis les habitués que je croisais tous les week ends ) mais à partir du moment oùj'ai commencé à toucher à la came assez régulierement , au bout d'un moment j'ai commencé à entendre des rumeurs sur moi !
La came était plutot mal vue par une partie du milieu des Rave / Goa Trance parties où c'était plutot les psychedelics et les stims qui avaient la cote .
Un jour , un mec vient me voir et me dit " ah mais on m'avait dit que tu étais mort d'une overdose " !
C'est le genre de rumeurs que j' entendais et pourtant , 30 ans apres je suis toujours vivant , alors que parmi ceux qui ne touchaient jamais à la came, certains sont morts ( paix à leur ame !) !

Dernière modification par Acid Test (02 décembre 2020 à  19:44)

Hello miss !

Mais on est demi-soeur ou quoi?

Si tu as besoin passe me voir en MP, on pourra beaucoup partager je pense et peut être s'entre aider.

Car je ne vois pas comment rester sobre et être heureuse, c'est un vrai handicap, car moi aussi je culpabilise de malade!!!

Je te souhaite du courage et n'hésite pas à venir me voir

Zizanie.