[ Après le sevrage ]

PAWS et anhedonie

prescripteur a écrit

Bonjour, le PAWS (Syndrome prolongé ou post sevrage) survient chez certaines personnes après sevrage de psychotropes (tous y compris alcool) et se traduit par différents symptomes pouvant durer des mois, depression, anxiété etc..

Toutefois je pensais que la plupart des témoignages de PAWS sur PA mettent surtout en  avant l'anhedonie c'est à dire la difficulté à trouver du plaisir.

Je serais très intéressé par des témoignages à l'appui ou démentant cette hypothèse.

Bonjour prescripteur,

Suite à mon sevrage de méthadone effectué en juin dernier (voir mon post sur PA pour plus de détails), j'avais, je pense, développer un PAWS.

Par contre pour éviter d'être HS est-ce que tu pourrais préciser ta question, stp. Si je peux, j'essaierai de te répondre ou d'apporter mon témoignage. :)

kaneda

prescripteur a écrit

Bonjour, le PAWS comporte en principe anxiété, dépression, fatigue, troubles du sommeil et.. anhedonie. Ma question est "est ce que tu as l'impression que le plus important et gênant de tes symptomes de PAWS était le fait de ne plus ressentir de plaisir (anhedonie) , ou au contraire un autre symptome ?".

Salut, Je trouve ça très bien de vouloir approfondir le sujet, suite à mon sevrage j'en avais parlé à mon addicto, il n'a pas voulu reconnaître que j'avais un PAWS.

Pour lui le PAWS n'existe pas (Pas encore reconnu par toute la communauté scientifique, je pense) il m'a expliquer mes symptômes par le fait qu'il fallait du temps à mon corp pour "récupérer" que ça pouvait duré de quelques mois à 1 année maximum, que de son expérience, il n'a jamais vu les symptômes duré plus d'un an.

Moi j'ai "tenu" ou je dirais plutôt j'ai "lutter" 7 mois avec ce mal-être ensuite faute de ne voir aucune amélioration, d'avoir de plus en plus envie de reprendre de l'héroïne, j'ai repris un traitement à 20mg de métha.

Reprise de la méthadone = Fin du PAWS.



Je viens de relire l'intégralité du psychowiki sur le PAWS. C'est d'ailleurs pour moi la meilleure source d'information Fr sur le PAWS, merci à toi prescripteur qui en est l'auteur.

Pour répondre à t'as question qui est :

"est ce que tu as l'impression que le plus important et gênant de tes symptômes de PAWS était le fait de ne plus ressentir de plaisir (anhedonie), ou au contraire un autre symptôme ?

Je n'ai pas ressenti de symptômes prédominant, c'était un mélange de symptômes qui était :
(j'ai essayé de les classer par ordre, du plus gênant au moins gênant)

● La fatigue +++
● Une énergie variable
● L'irritabilité
● Augmentation de la sensibilité à la douleur (surtout au début)
● Craving
● Un faible enthousiasme pour tout, sauf pour l’opiacé…
● Des troubles du sommeil
● Manque d'initiative
● Sensibilité au stress

Pour moi, le symptôme le plus gênant n'était pas le fait de ne plus ressentir de plaisir (anhedonie)

Je pouvais ressentir des plaisir, les petits plaisir de la vie quoi, mais des plaisirs si petit a coté de la puissance de la méthadone ; en fait je ressentais surtout un grand vide, le vide laissé par l’arrêt la méthadone. Je n'ai pas réussis a comblé ce vide et crois moi, j'ai tout essayer.

D’ailleurs il y a une dizaines d'années, avant de prendre un traitement méthadone, (j'avais dèjas fais XXX sevrages à la dure) j'avais essayé une dernière fois de me sevré de l'heroine, j'avais "tenu" 3 semaines, et j'avais eu les même symptômes de PAWS.



Autre sujet.
Dans t'on post tu site un médicament utilisés pour traiter la maladie de Parkinson et qui lors du sevrage pourrais provoquer un "syndrome de sevrage des agonistes dopaminergiques (DAWS)"

On m'a prescrit (suis-je le seul ?) de l'ADARTREL (Ropinirole) pour soulagé mon syndrome des jambes sans repos. On m'avais mis en garde contre les effets secondaire, mais pas contre le DAWS. Ce médicament a très bien fonctionner sur moi, j'ai du en prendre pendant 3 mois. Je l'ai arrêter progressivement.


Ce médicament aurait-il pu me provoquer un DAWS ?
A-t-il pu amplifier mon PAWS ?
Existe-t-il des symptômes croiser PAWS x DAWS ? (ça commence a faire beaucoup pour une seule personne...)
Au vue de ce que tu expliques sur le DAWS, était ce judicieux de me le prescrire ?

J'espère avoir répondu a tas question. N’hésite pas si tu as d'autres questions, j’essayerais d'apporter mon témoignage.

kaneda

● La fatigue +++
● Une énergie variable
● L'irritabilité
● Augmentation de la sensibilité à la douleur (surtout au début)
● Craving
● Un faible enthousiasme pour tout, sauf pour l’opiacé…
● Des troubles du sommeil
● Manque d'initiative
● Sensibilité au stress

C'est la liste presque exhaustive de ce que peut créer un manque en testostérone chez l'homme (https://www.cureus.com/articles/41689-l … -therapy). La fatigue, l'anhédonie, la sensibilité au stress/douleur, un faible enthousiasme, des troubles de sommeil, un manque d'initiative. Tout cela m'évoque un système dopaminergique à la ramasse, comme vous l'avancez prescripteur. Mais si le manque de testostérone est avéré, un traitement de replacement à la testostérone adapté pourrait augmenter énormément la qualité de vie, la testostérone fonctionnant comme un "thermostat" du niveau de transmission dopaminergique.

Il est accepté que l'abus de substance a un impact sur le système hormonal. Dans le cas des opiacés (c'est la classe de produit où il y a eu le plus de recherche j'ai eu l'impression), la plupart des personnes récupèrent sans soucis après consommation. Mais tout comme les PAWS, certaines personnes subissent des dérèglements hormonaux au long cours, sans que j'aie vu d'explication à ce phénomène. Serai t'il possible que certaines personnes soient moins résilientes que d'autres à l'impact hormonal qu'ont les produits ?

Sans se limiter à la testostérone, j'ai lu plusieurs revues extrêmement intéressantes mettant en avant le rôle clef du DHEA dans les processus de craving, de rechute, et de résilience au stress.

Par exemple :

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20227436/ a écrit

Conventional substance-abuse treatments have only had limited success especially for drugs such as cocaine, methamphetamine and nicotine. Newer data have begun to shed light on the complexity of the addictive process and new treatment approaches, including interference with brain neurosteroids, to attenuate drug-seeking behavior, are in advanced stages of development. Neurosteroids are synthesized in the brain and peripheral tissues, from cholesterol or steroidal precursors imported from peripheral sources. The most abundant neurosteroids in the human body are DHEA and its sulfate ester, DHEAS. These neurosteroids can act as modulators of neurotransmitter receptors, such as γ-aminobutyric-acid-type A (GABA(A)), NMDA, and sigma-1 receptors which may contribute to apparent enduring behavioral manifestations facilitated by substances of abuse. Neurosteroid concentrations respond to environmental and behavioral circumstances, such as stress and mood, both which are involved in the progression of substance use that advance substance addiction. This article reviews the current literature pertaining to neurosteroids and substances of abuse, focusing on DHEA, and discusses its role in drug-seeking behavior as suggested by preclinical observations.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30029736/ a écrit

Drug addiction has a great negative influence on society, both social and economic burden. It was widely thought that addicts could choose to stop using drugs if only they had some self-control and principles. Nowadays, science has changed this view, defining drug addiction as a complex brain disease that affects behavior in many ways, both biological and psychological. Currently there is no ground-breaking reliable treatment for drug addiction. For more than a decade we are researching an alternative approach for intervention with drug craving and relapse to its usage, using DHEA, a well-being and antiaging food supplement. In this chapter we navigate through the significant therapeutic effect of DHEA on the brain circuits that control addiction and on behavioral performance both in animal models and addicts. We suggest that an integrative program of add-on DHEA treatment may further enable to dynamically evaluate the progress of rehabilitation of an individual patient, in a comprehensive assessment. Such a program may boost and support the detoxification and rehabilitation process, and help patients regain a normal life in a shorter amount of time.

Je pense que l'addictologie aurait à gagner à identifier toutes les déficiences et dérèglements hormonaux chez les personnes dépendantes, et à les traiter. Il n'en est pourtant jamais question.

Mon expérience là-dessus, c'est finalement me plaindre à mon psychiatre d'une faible libido. Je suis envoyé chez un urologue, qui me détecte un taux très bas de testostérone. Contre toute attente, il me propose un traitement de remplacement à la testostérone (ce qui est extrêmement rare en France). Je me renseigne sur les symptômes de manque à la testostérone, et je me rends compte que j'ai tous les symptômes ou presque : Faible mémoire, faible énergie, mauvaise performance au travail, peu de plaisir dans les actions du quotidien, sensibilité au stress, manque de confiance en moi... Je décide donc finalement de sauter le pas.

En quelques semaines, j'ai le sentiment de revivre. Cela faisait des années que j'étais dans une espèce d'anhédonie légère entre coupée de périodes de consommations (dissociatifs, GBL). Et là tout d'un coup, c'est comme sortir la tête hors de l'eau. La testostérone n'impacte pas mon désir de consommer, mais elle me donne quelque chose de crucial : La motivation et l'énergie à faire des choses. J'ai l'énergie de pratiquer les choses qui par expérience (avec une dizaine d'années à lutter pour contrôler ma consommation à un niveau pas trop incapacitant) me font du bien, méditation, sport. J'ai encore de l'énergie pour juste profiter de la détente le soir quand je rentre. Je ressent un plaisir normal aux petits stimulus du quotidien. Je n'ai plus le sentiment de survivre en gardant ma respiration pendant mes périodes de sobriété, avec le besoin de reprendre mon souffle au bout de quelques semaines/mois avec un produit (ce qui inévitablement me refout un coup de matraque dans mon équilibre). Mon stress ne s'est pas totalement évaporé, mais il a été grandement diminué. J'entreprends des nouvelles choses, je suis moins replié sur moi-même, j'ai retrouvé le goût de la vie.

Face à un tel impact positif sur ma personne, je m'interroge. Pourquoi ne pas considérer un traitement hormonal d'appoint aux personnes dépendantes qui en ont besoin, dans un but de maintien de l'abstinence et de l'augmentation de la qualité de vie ?

L'urologue, après lui avoir demandé des tests hormonaux complémentaires (DHEA, progesterone, allopreganolone, ...) s'est senti dépassé et m'as dit d'aller voir un endocrinologue. Il m'a donné un mot pour l'endocrinologue : "Mr. X suit un traitement de substitution androgénique de confort. Quel est votre avis ?"

Mon confort ??? Pourquoi tant de rétention, alors qu'on a voulu me prescrire du subutex pour 3 boîtes de codéines par semaine, qu'on m'a proposé anxiolytiques, antipsychotiques, antidépresseurs... Je comprends mal la retenue du corps médical Français en matière de traitement hormonal et j'aurais aimé débuter plus tôt.

Bien que cet article ne traite pas du sevrage des antidépresseurs (et suggère horriblement leur utilisation pour atténuer les symptômes du sevrage endocrinien), j'ai trouvé la description des mécanismes de sevrage courants (entre endocriniens et drogues abusives) assez intéressante.



Le tableau 5 montre quelques exemples d'implication de la sérotonine, de la dopamine et du GABA dans le système endocrinien. Il s'agit d'un visuel très simplifié auquel on pourrait se référer lorsque les effets neuroendocriniens à long terme des psychotropes ne sont pas reconnus par les médecins.



Cette information est bien au-dessus de ma tête ~ peut-être que quelqu'un d'autre pourrait trouver des informations plus utiles en texte intégral.


Endocr Rev. 2003 Aug;24(4):523-38.

Les syndromes de sevrage endocrinien.

Hochberg Z, Pacak K, Chrousos GP.



Source



Division d'endocrinologie (ZH), Hôpital pour enfants Meyer, Haïfa 31096, Israël.



Résumé sur http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12920153 Texte intégral sur http://edrv.endojournals.org/content/24 … ng#ref-166



L'hypersécrétion d'hormones endogènes ou l'administration chronique de fortes doses des mêmes hormones induit plus ou moins de tolérance et de dépendance. L'élimination de l'hypersécrétion hormonale ou l'arrêt de l'hormonothérapie peut donner lieu à un tableau mixte de deux syndromes : un syndrome de déficit hormonal typique et un syndrome de sevrage générique. Ainsi, des hormones aux effets physiologiques complètement différents peuvent produire des syndromes de sevrage similaires, avec des symptômes et des signes rappelant ceux observés avec les drogues d'abus, suggérant des mécanismes communs. Cette revue postule un syndrome de sevrage endocrinien unifié, avec des modifications de l'axe hypothalamo-hypophyso-surrénalien et du peptide opioïde central, dans lequel les systèmes noradrénergique et dopaminergique du cerveau agissent comme des liens communs dans sa pathogenèse. Les adaptations à long terme aux hormones peuvent impliquer des changements relativement persistants dans les commutateurs moléculaires, y compris les systèmes de signalisation intracellulaires communs, des récepteurs membranaires aux facteurs de transcription. Les objectifs de la thérapie sont de soulager les symptômes de sevrage et d'accélérer le sevrage du patient de l'état d'excès hormonal. Les cliniciens devraient recourir aux principes fondamentaux de la diminution progressive des hormones au fil du temps, même en cas d'ablation brutale d'une tumeur productrice d'hormones. De plus, la prévention du stress et l'administration concomitante d'antidépresseurs peuvent améliorer les symptômes et les signes d'un syndrome de sevrage endocrinien.

Dernière modification par prescripteur (20 février 2022 à  16:09)

Je ne pense pas que mon PAWS était dû à un manque de testostérone, c'était plus tôt le contraire, un surplus de testostérone.

Tu as surement raison étant donné que j'ai vu un article où ils disaient que la sévérité du sevrage d'opiacé était corrélée positivement au taux de testostérone. Mais la libido c'est tellement plus complexe que juste un fort taux de testostérone. Il faut que toutes les hormones soient à un taux harmonieux pour avoir une bonne libido. Trop de testostérone, c'est une plus grande aromatisation en oestradiol, hormone très importante pour la libido, mais si elle est trop élevée ça coupe tout.

Cette augmentation de la testostérone à durée  tous le long de ma pause de metha.

Tu parles test sanguin à l'appui ? Où le déduis par une libido augmentée lorsque tu as fait ta pause méthadone ? Et combien de temps était ta pause métha ? Pour savoir combien de temps les déraiglements hormonaux (si c'est bien de ça dont il s'agit) peuvent durer...

Chez moi, tous les dissociatifs éclatent mon taux de LH/FSH, hormones qui activent la production de testostérone. J'ai cru qu'avec un taux artificiellement stable de testo, j'aurai beaucoup moins d'effets secondaires. Mais je me trompais, j'ai plié un gramme de 2FDCK au nouvel an, et j'ai eu les symptômes habituels (perte qualité du sommeil, déprime passagère, confusion). Par contre l'envie d'entreprendre est revenue plus vite, je pense grâce à la testostérone. Après, c'est tellement spécifique à chaque personne, difficile de tirer des conclusions qui s'appliquent à d'autres personnes.

J'ai aussi vu que pour le sevrage à l'alcool, moins de testostérone augmentait les risques de convulsions. Y'a une énorme quantité de littérature en matière d'endocrinologie, mais pour l'intersection drogues/hormones c'est beaucoup moins fourni malheureusement. Mais je suis en train de creuser, le sujet est passionant.