[ Switch ]

Le mirage de pouvoir enfin changer de TSO

LeDoc86 a écrit

saloute a toi

alors pour la conversion :

donc je part sur 100mg de racémique metha
le ratio est de 1 : 10

ces a dire entre 1 et 2 mg de metha racémique = 10 mg de mophine (orale)
donc 100 mg = envirron 1g de morphine (sachant qu'elle a une biodispo de 30% en orale ) il faudra surement plus , donc souvent obliger de baisser la metha pour un switch morphine et souvent induit en milieu hospitalier .

bien a toi

Hola!
Ah top merciiiiii beaucoup, je le Vois le 3 donc je lui En parlerait, mais si j’ai bien compris la fin de ton message, le switch devrais ce faire a l’hôpital?

Ça me saoule car avant j’avais ça

kokie301 a écrit

Super post, j’ai déjà supplié mon addicto de me mettre sous morphine car je ne supporte plus les effets dérangeants de la methadone mais elle veut rien entendre…
Je ne sais pas quels arguments vous fournissez pour passer sous un autre tso, je sais qu’un membre a de l’oxycodone mais moi en province on m’a dit que ca dependait de la région et des medecins conseils…
j’en peux plus de transpirer et d’avoir perdu ma libido, et le subutex c’etait pas mieux nausées h24 fin bref l’horreur

Hypno bleu est suisse, en Suisse t’as la morphine comme TSO officiel (en France aussi en théorie mais pour l’avoir faut soulever des montagnes niveau argumentation, en Suisse c’est Courant, ca s’appelle le sevrelong, ca va jusqu’a 200mg LP de morph

Sinon pour ceux qui ont de l’oxy franchement je sais pas comment c’est passé, à mon avis c’est prescrit officiellement pour la douleur ou en tout cas pas en tant qu’officiellement un TSO, donc à mon avis c’est un peu de la magouille.

Apres si ça s’en trouve c’est prescrit comme TSO mais ça m’étonnerait beaucoup, autant un addicto de CSAPA qui prescrit de la codeine/dihydrocodéine comme TSO de manière plus ou moins officielle ça ok, mais de l’ixy C’est une TOUTE AUTRE molécule, et surtout c’est un stupéfiant, donc prescription sécurisée, normalement réservé aux douleurs cancéreuses même si son usage s’étend à d’autres types de cas ces dernières années

kokie301 a écrit

Super post, j’ai déjà supplié mon addicto de me mettre sous morphine car je ne supporte plus les effets dérangeants de la methadone mais elle veut rien entendre…

Bonjour Kokie,

Je ne sais pas si tu avais vu mon post sur un sujet sur le même thème de Ledoc86

Je te copie/colle :

depuis décembre dernier il y a la création d'un comité scientifique temporaire autour de la prescription de skenan.

Source :
https://ansm.sante.fr/actualites/usage- … tilisation

En gros si tu as demandé le skenan avant décembre au pire essaie de lui redemander (ca coute rien) quitte a lui montrer le lien ainsi que celui de la circulaire Giscard de 1996 :
https://bdoc.ofdt.fr/index.php?lvl=noti … amp;id=575

Conformément à mes notes citées en référence, je vous rappelle que la poursuite de traitements utilisant le sulfate de morphine, dans le cadre de traitement de substitution, n'est tolérée que jusqu'au 30 juin 1996 pour assurer un relais par les médicaments validés pour cette indication : la méthadone et le subutex.
Cependant à titre exceptionnel, en cas de nécessité thérapeutique (contre-indications, inadaptation des traitements à la méthadone et au subutex aux besoins des patients), lorsque l'état du patient l'impose, la prescription de médicaments utilisant le sulfate de morphine à des seules fins de substitution, peut être poursuivie après concertation entre le médecin traitant et le médecin conseil, conformément aux dispositions de l'article L 324-1 du code de la sécurité sociale. [...]

Après je sais que certains addicto sont moins "open" mais certains peuvent parfois ignorer un ou les deux de ces documents (certains vont aussi s'en foutre hélas).

Mais encore une fois ca coute rien de tenter

Bonne chances a ceux qui veulent une 3eme voix dans la substitution.

Hypnos-bleu a écrit

Ça me saoule car avant j’avais ça

Whoaw jolie les fioles ^^

C'était dosé a combien une fiole de morphine sur la photo ? Mg par ml ?

Dernière modification par LLoigor (30 mai 2022 à  08:34)

trolalol a écrit

La méthadone aussi est un stupéfiant, et classée comme tel, comme indiqué sur chacun de mes flacons!

(Tout comme d'ailleurs la quasi-totalité des opiacés/opioïdes, à l'unique exception de la buprenorphine (subutex).)

Tu n’as pas cité la phrase dans son contexte, juste avant le bout que t’as cité je parlais des csapa qui prescrivaient de la codé/dihydrocodé comme tso, ca c’est pas des stup ça passe mieux pour un tso « alternatif », mais par contre l’oxy, qui lui est un stup, ça parait plus compliqué de le prescrire en tso « alternatif »

Le fait que la metha soit un stup n’a rien avoir du tout dans tout ça, je comparais à la codéine, j’ai pas parlé des tso classiques

Et au passage n*2 : plusieurs autres opis ne sont pas des stup tu as cité la bupré (qui est quand meme assimiliée stup), il y a aussi comme je le disais la codéine/ et la dihydrocodéine, et donc aussi l’ethylmorphine, la pholcodine, le tramadol, l’opium officinal aux dosages où il y en a dans le lamaline, la trimébutine aussi (bon ok c’est nul, mais c’est un agoniste opi mu)

Tout ça comme opis non stup ! Alors que la tianeptine est un stup quand même ! (Pour ceux qui croient que la tianeptine c’est un opiacé faiblard j’pense vous devriez tester avant de juger)

Dernière modification par L'Apoticaire (30 mai 2022 à  13:13)

L'Apoticaire a écrit

trolalol a écrit

La méthadone aussi est un stupéfiant, et classée comme tel, comme indiqué sur chacun de mes flacons!

(Tout comme d'ailleurs la quasi-totalité des opiacés/opioïdes, à l'unique exception de la buprenorphine (subutex).)

Tu n’as pas cité la phrase dans son contexte, juste avant le bout que t’as cité je parlais des csapa qui prescrivaient de la codé/dihydrocodé comme tso, ca c’est pas des stup ça passe mieux pour un tso « alternatif », mais par contre l’oxy, qui lui est un stup, ça parait plus compliqué de le prescrire en tso « alternatif »

Le fait que la metha soit un stup n’a rien avoir du tout dans tout ça, je comparais à la codéine, j’ai pas parlé des tso classiques

Et au passage n*2 : plusieurs autres opis ne sont pas des stup tu as cité la bupré (qui est quand meme assimiliée stup), il y a aussi comme je le disais la codéine/ et la dihydrocodéine, et donc aussi l’ethylmorphine, la pholcodine, le tramadol, l’opium officinal aux dosages où il y en a dans le lamaline, la trimébutine aussi (bon ok c’est nul, mais c’est un agoniste opi mu)

Tout ça comme opis non stup ! Alors que la tianeptine est un stup quand même ! (Pour ceux qui croient que la tianeptine c’est un opiacé faiblard j’pense vous devriez tester avant de juger)

En effet, mon premier addicto m’a prescrit du dicodin en tso lorsque j’etais addict au paderyl (30cps/jours) mais j’ai trouvé aucun effet récréatif à part supprimer le manque ( en même temps c’est fait pour ca
)

Quand à la tianeptine je me suis renseigné et c’est un antidépresseur, ca a des effets opiacés ? je vois un psychiatre depuis peu mais m’a fair une ordo de prozac mais je ne veux pas de irss, tu penses qu’il est probable qu’il accepte de m’en prescrire?
J’ai vu sur wiki que seuls les psychiatres peuvent en prescrire donc ca m’intéresse, niveau effets ca donne quoi? et en antidépresseur c’est efficace?
Merci l’apo

L'Apoticaire a écrit

kokie301 a écrit

En effet, mon premier addicto m’a prescrit du dicodin en tso lorsque j’etais addict au paderyl (30cps/jours) mais j’ai trouvé aucun effet récréatif à part supprimer le manque ( en même temps c’est fait pour ca
)

Quand à la tianeptine je me suis renseigné et c’est un antidépresseur, ca a des effets opiacés ? je vois un psychiatre depuis peu mais m’a fair une ordo de prozac mais je ne veux pas de irss, tu penses qu’il est probable qu’il accepte de m’en prescrire?
J’ai vu sur wiki que seuls les psychiatres peuvent en prescrire donc ca m’intéresse, niveau effets ca donne quoi? et en antidépresseur c’est efficace?
Merci l’apo

Je vais pas te faire un résumé complet je te laisse chercher un peu "tianeptine" sur le forum (beaucoup de posts qui en parlent c'est moi d'ailleurs)

Juste un bref rappel :

La tianeptine est un opioïde (agoniste opioIde mu, d'ailleurs très sélectif pour le récepteur mu) avec aussi un effet NMDA (kéta) et aussi d'autres effets pharmacologiques que l'on comprend encore très mal, mais globalement c'est à 90% de l'effet opiacé, c'est un opioïde mais qui n'est pas prescrite comme antidouleur, mais plutôt à micro-doses en tant qu'antidepresseur/anxiolytique

L'effet ressemble pas mal à celui de la codéine, mais avec une puissance plutôt similaire à celle de la DHC (2X la codé), mais je parle de PUISSANCE, j'ai jamais testé la DHC, je sais pas si l'effet ressemble, en tout cas il ressemble à la codé.

L'effet recreatif est FULGURANT, beaucoup trouvent ça plus addictif que les opis normaux avec un sevrage plus difficile en raison des très forts effet anxiolytiques/euphorisants, qui amènent donc fatalement à un sevrage plus dur...

Selon ta tolérance aux opis la dose récréative aux effets opioïdes décents se situera entre 25-50 et quelques centaines de mg

Les cachets d'AD de tinapetine sont dosés à 12,5mg, et il est recommandé de ne pas dépasser les 3x25mg/jour matin/midi/soir

Je ne connais rien ou presque sur l'utilisation de la tianeptine aux doses autour de 12,5mg, j'ai pas vu trop de reports et j'ai jamais essayé sur moi à ces dosages là sur une longue durée en traitement quotidien

Donc je connais que l'utilisation comme opioïde (un de mes preferés d'ailleurs, alors que je connais la morph IV, l'oxycodone IV, j'ai consommé de l'héro en IV tous les jours pendant 2-3 mois, je connais les opis les plus euphorisants, et la tianeptine n'a que peu à leur envier en dépit d'une puissance pourtant pus faible)

Je connais pas l'usage comme AD, après j'ai déjà ressenti des effets recreatifs légers mais agréables avec 12,5mg, et j'ai la très forte conviction que c'est un excellent anxio et AD meme à doses therapeutiques, mais il faut dire qu'exploser les dosages est tellement tentant quand on a 100 grammes de poudre chez soi et que la poudre coute 0,90€ le gramme...

Je pense que c'est assez dur de s'en faire prescrire, déjà parce que c'est un STUP, et puis les risques d'abus sont larges vu tous les bienfaits que ça apporte...

Sur les sites chinois la poudre de tianeptine pure coûte une misère, franchement juste pour economiser sa salive et conserver sa credibilité en ne mentant pas au médecin pour s'en faire prescrire c'est déjà une bonne raison pour s'en procurer en Chine x)

(même si dans le cas où t'as besoin d'un AD/anxio t'as pas à "mentir", mais disons que tu amènes le médecin vers un terrain sur lequel tu as envie qu'il aille hein, on se comprend )

Oui clairement je veux qu’il m’en prescrive mais pour avoir un effet avec.
Mais comment lui dire que je veux plus d’IRSS (car ca marche pas sur moi et je peux pas prendre de psychedeliques ni de stimulants etc) que lui dire?
Le problème c’est que je suis sous 120mg de methadone par jour donc il faut 7 jours sans methadone pour que je ressente l’hero alors la tianeptine j’imagine même pas les doses et le nombre de jour sans prendre de metha…

Je viens de trouver un site Made******.com, c’est legal d’importer ca? c’est pas du stupefiant?

Mais bon si c’est puissant! Tu es en train de me dire qu’on peut commander sur le clear de la poudre de tianeptine? tu as déjà essayé ? ca fonctionne en sniff aussi ou c’est mieux en oral?
Je viens de voir que ca se vend sur E***y site bien connu de vente d’objets bizarre non?
Merci beaucoup

Dernière modification par kokie301 (03 juin 2022 à  22:40)

Dernière modification par Hypnos-bleu (04 juin 2022 à  13:39)

prescripteur a écrit

Bonjour, substituer un "traitement" à la Tianeptine à 120 mg/j de Méthadone est plus que risqué, surtout sans direction médicale !  Réfléchis bien avant de te lancer. Amicalement

Je compte pas forcément substiuer mais plutot essayer pour voir si l’effet me plait puis si c’est le cas, j’essayerai un tso avec cette molécule.
Connais-tu cette molécule ? que peux-tu m’en dire?
j’ignorais totalement son existence, on peut en importer sans problemes?
Merci à toi

prescripteur a écrit

Bonjour, sur la Tianeptine

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tianeptine

Mais le passage de la Méthadone à la Tianeptine me parait vraiment hasardeux.

De + la Tianeptine a des effets secondaires

http://www.psychomedia.qc.ca/antidepres … -prescrire

https://www.has-sante.fr/jcms/c_1637734 … ne-stablon

Amicalement

Merci pour les liens, mais du coup vu que c’est un medicament réglementé, en importer de chine me semble risqué, qu’en est-il?

prescripteur a écrit

Bonjour,

mais du coup vu que c’est un medicament réglementé, en importer de chine me semble risqué, qu’en est-il?

Oui c'est évidemment interdit. Amicalement

Interdit mais possible?