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Khalnyx a écrit
J'ai plusieurs questions à poser à ceux qui auront l'amabilité de me répondre.
Personne ne pourra pas y répondre si tu ne les poses pas sur ton post, mais si c'est par apport à celles-ci posé dans le post initial :
Par conséquent, que pensez vous de sa méthode ?
Est il nécessaire de faire autant de cuissons ?
Et surtout, les dosages me paraissent énorme.
Je pense que sa méthode est à oublier car tu ne pourras jamais avoir une quantité précise de liquide à la fin, cela dépend de facteurs différent qui ne seront pas les mêmes selon l'environnement.
La plupart des teks d'aya indiquent une cuisson 3x3 c'est-à-dire 3 heures de cuissons, 3 fois.
Si c'est ta première expérience, je te suggère de commencer avec l'imao seul pour pouvoir déterminer ton dosage de seuil car seul l'imao peut devenir psychédélique comme l'indique l'auteur du thread sur le nexus :
ms_manic_minxx :
Dosage: Impossible to speculate. Realistically, this could mean anywhere between 50~150g, or possibly more, depending on type of vine and the person. It usually takes a few tries for people to "break through" and find a sweet spot with Aya. My personal recommendation is to take a few whacks at preparing a Caapi-only brew, learning how much vine is necessarily for a psychedelic (the vine alone IS psychedelic!!) experience.
Ensuite concernant les ingrédients de ta recette, le gus mélange deux imao avec deux plantes contenant de la dmt (MHRB et P.Viridis), je te déconseille absolument de le faire pour des raisons évidentes sauf si tu veux jouer avec le feu.
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Dernière modification par Khalnyx (21 mars 2023 à 21:14)
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Khalnyx a écrit
une première prise de imao (caapi) à hauteur de 70g te paraît elle raisonnable ? Sachant que je pèse 75kg (je ne sais pas si ça a avoir avec le poids ?)]
Le taux de principe actif change selon les lots, ça sera à toi de déterminer ton dosage en faisant des expérimentations et ceux pour chaque lots.
Et la méthode pour une infusion de imao, est elle la même ? 3hx3 ?
J'ai vue sur Nexus qu'ils parlent d'une infusion à froid mais je ne vois de durée précise thinking
Je ne sais pas sur quel lien tu as vu ça, mais dans le post que je t'ai envoyé il n'est nullement question de faire une infusion à froid, je te suggère d'appliquer la partie ou la recette est évoqué, c'est en bas du post.
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Khalnyx a écrit
Par conséquent, que pensez vous de sa méthode ?
Est il nécessaire de faire autant de cuissons ?
Et surtout, les dosages me paraissent énorme.
Honnêtement ?
Que c'est du grand n'importe nawak pour un débutant...
Autant au niveau de la préparation que dans l'idée de prendre ces doses seul.
Déjà avec 15g de rue, tu vas dérouiller grave et potentiellement finir à l'hosto.
Commençons par une recette simple :
- 200g de banisteriopsis caapi (ayahuasca)
- 100g de psichotria viridis (chacruna)
Tu mets ça dans une casserole et tu recouvres d'eau avec quelques gouttes de jus de citron. Tu amènes à ébullition (couvert) et tu maintiens à petit feu pendant 3 heures.
Ensuite tu filtres avec un tshirt, tu récupères la matière végétale que tu remets dans la même casserole et tu remets à bouillir pendant 3 heures.
Le liquide filtré va dans une autre casserole plus grande et tu fais bouillir pour réduire.
Après tu refiltres, et tu refaits une troisième cuisson.
Au final, tu réduits le liquide filtré à 200ml, ce qui te donnes 4 verres d'ayahuasca de 50ml.
L'opération entière prend plus ou moins 12h (3x3h de cuisson + la réduction qui commence en parallèle après la première cuisson).
À côté de ça, si tu veux rentre un peu plus vite dans l'expérience de l'aya, tu peux préparer un "thé" de peganum harmala, avec 3g de graines que tu fais bouillir pendant 3/4h, puis tu filtres et si nécessaire tu réduis.
Tu bois ça 3/4h avant de prendre ton premier verre d'aya, et ainsi, elle montera plus vite.
Mais bon, c'est pas une expérience que je conseille de faire seul, du moins les premières fois, car c'est un processus intense, dans lequel il n'est pas rare qu'on vomisse ou qu'on aie la diarrhée, et qu'on passe par de très intenses émotions...
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Khalnyx a écrit
J'ai en ma possession, 20g de mimosa hostilis ainsi que 200g de caapi et je pourrais me procurer l'harmala. En revanche pour le chacruna, je n'ai malheureusement pas pu m'en procurer.
J'ai lu sur Nexus, que les dosage avec le mimosa étaient inférieur et qu'il ne fallait faire la décoction séparément. Tu aurais une dose conseillée ou je peux me fié à celle sur Nexus ?
Silly, j'ai lu énormément de tes postes, ça me fait vraiment plaisir que tu ai pris la peine de répondre au mien. Merci énormément
Pour ta recette, je la garde précieusement, je ne compte pas faire ça seul, j'en ai parlé à 2 amis de confiance avec qui j'ai déjà fait plusieurs voyages, salvia, truffe, champi, LSD, parfois composé de plusieurs produits.
Nous avons l'habitude d'alterner le sitter donc nous sommes RDR.
4 verres, pour une première expérience ça suffirait pour 2 personne ?
Amicalement.
Alors, 4 verres pour 2, peut-être, si tu prépares 1 verre de peganum en entrée pour chacun. Ça va vous désactiver la MAO et l'ayahuasca pourra faire plus d'effet. Mais pour 4 verres, il te faut 32g de mimosa...
Maintenant ça dépend de ce que vous cherchez, bien entendu. Peut-être des visions, peut-être pas, peut-être vomir, peut-être pas, etc. Le tout est de rester ouvert à ce qui va se passer, même si c'est "qu'une nuit" dans le noir à méditer et à vomir sur fond d'icaros shipibos...
Parfois j'ai eu des visions de ouf avec juste un verre, parfois j'ai juste vomi dans le noir 3x avec 3 verres.
Les dosages conseillés en général pour le mimosa est de 8g par verre (à 2% de DMT, ça fait 160mg de DMT FB, ce qui est largement suffisant pour avoir de belles visions) avec 50g de caapi, mais je n'ai jamais préparé le mimosa pour une aya, uniquement pour l'extraction de DMT, et j'ai toujours utilisé la chacruna pour mes ayahuasca. Donc réfère toi à d'autres sources pour cela.
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Khalnyx a écrit
C'est un breuvage guérisseur utilisé depuis des milliers d'années pour ceux en quête de réponse.
Khalnyx a écrit
Après comme tu dis, c'est la plante qui choisi quand le psychonaute est prêt.
Pas forcément :
http://www.asud.org/2017/12/28/un-traumatisme-durable/
Sinon prudence avec les IMAO, il faut absolument bannir certains produits (tout ce qui joue sur la sérotonine, donc les ISRS, la MDMA, etc.) avant et après pendant plusieurs jours car risque de syndrome sérotoninergique et certains aliments également (comme les fromages riches en tyramine, le vin rouge, etc.) pour éviter une crise hypertensive.
Pour le cannabis, généralement c'est déconseillé* et la salvia ça me paraît bien téméraire si tu ne connais pas du tout l'ayahuasca !
* dans cette vidéo (vers 11min) par exemple, quelqu'un qui n'a pas respecté ça explique ce qu'il lui est arrivé après l'avoir fait.
Dernière modification par anonymexxx (23 mars 2023 à 02:03)
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anonymexxx a écrit
Sinon prudence avec les IMAO.
Vraiment !!
Petits conseils rapides :
- soit respectueux, les substances c'est pas annodins
- les IMAO : c'est une chose avec laquelle je te conseille de faire très très attention, toute mauvaise interaction peut vraiment te faire partir en vrille ( speed, antidp, z bien d'autres)
- pourquoi tu fais ta substance, si je puis te demander ? les cérémonies aya ça devient vraiment à la mode je suis sûr que c'est super facile d'en trouver une vers chez toi et au moins tu auras des personnes qui t'accompagneront dans ton trip, au moins les premières fois
- juste pour info, si tu n'es pas déjà au courant, tu vas te vider par en bas et en haut et passer la plupart de ton temps allongé en semi somnolence. Les chamanes la présentent avant tout comme une purge, une purge du corps et une purge de l'esprit. Euh, toujours, te diront qu'un mauvais usage ou si tu n'es pas guidé par quelqu'un d'initier, tu risques de ne jamais revenir. Perso, je trouve qu'ils vont un peu loin, ça fait un peu chasse garder : sans moi tu vas crever.
- mais comme je répète à plus soif, ne pensez jamais être plus fort que les substances, soyez humble et respectueux, que vous soyez débutant ou psychonaute averti !!
- si tu persistes, commence peut-être par fumer un peu de DMT... Ça te rendra respectueux :-)
Attention aussi à qui tu donnes ton mélange. Layahuasca n'est pas forcément dangereuse en elle-même par contre si tu tombes sur un psychotique qui te fait une décompensation alors que tu es en haut d'une montagne avec tes potes, la suite de l'aventure pour être nettement moins drôle.
N'oublie pas, que quand c'est toi qui fournit, forcément tu vas te sentir un peu responsable ( et ici je te parle pas de responsabilité légale)
Perso mon angoisse et de filer une substance à un pote et que celui-ci finisse à l'asile
Good luck & big respect to DMT !!
Ps. As-tu lu(de tête) la molécule de l'esprit, le livre des morts, il y a plein de books sur cette substance, je dirais évite de la placer au même niveau qu'un hallucinogène classique type champignon ou LSD, là tu passes vraiment à un niveau supérieur.
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happydonkey a écrit
- si tu persistes, commence peut-être par fumer un peu de DMT... Ça te rendra respectueux :-)
Sous forme de Changa par exemple ? J'en ai trouvé sur quelques sites mais je suis un peu mitigé sur le sujet.. le principe d'utiliser de l'essence pour extraire la DMT me plaît pas trop.. après j'y connais rien mais si je peut rester sur du "naturel" je dis pas non.
Même si en soit, j'ai déjà bouffé et sniffer des trucs pas très naturel mdrr
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Khalnyx a écrit
happydonkey a écrit
- si tu persistes, commence peut-être par fumer un peu de DMT... Ça te rendra respectueux :-)
Sous forme de Changa par exemple ? J'en ai trouvé sur quelques sites mais je suis un peu mitigé sur le sujet.. le principe d'utiliser de l'essence pour extraire la DMT me plaît pas trop.. après j'y connais rien mais si je peut rester sur du "naturel" je dis pas non.
Même si en soit, j'ai déjà bouffé et sniffer des trucs pas très naturel mdrr
;-) ... effectivement .. ca peut freiner .. mais c'est pas ca qui devrait ;-) C'est un gros apriori, naturel, mais un faux apriori.
Oui tu utilises de l'essence pour l'extraction, mais dans ton produit final, il n'y a plus de trace.
Si tu as un jour envie de tester: En France, c'est de l'essence C évite l'essence Zippo souvent mentionné. Sur simpe à trouver. Fais un test d'évaporation, un peu d'essence dans une coupelle, et qques heures après il ne devrait y avoir AUCUN résidu
De toute manière, si tu fais une extraction A/B, ton épice se retrouve dans l'essence, que tu mets au congel une nuit. La DMT cristalise et se colle au bocal (en verre) , tu récupère les critaux, tu les fais séché qques heures et plus aucune trace d'essence.
La plupart des recettes utilisent de la soude caustique, a c'est plus dégueux que l'essence, mais il y a des alternatives, je te laisse cherchrer.
Et Si tu veux faire le puriste, à la place de l'essence tu peux aussi utiliser de la D-Limonène (Terpène d'Orange ). C'est une essence naturelle extraite des agrumes (Oranges etc).
LA DMT peut être assez tricky à fumer. Il ne faut pas qu'elle brule, aux-quels cas, tu oerds du produit, mais surtout a un gout vraiment dégueux ... pas top, pour partir.
Dans une pipe a Meth, ca marche assez bien, pas trop compliqué. Ou un vapo avec une temp réglable.
Tes dealos habituels s'embêtent pas à ce point ;-) Si tu as tapé dans du SP, C, MD ... tu as du prendre bien pire ;-)
Mais bon, je m'étends. Y'a assez de tuto.
.. peut-être qu'avant de te lancer dans l'extraction, tu peux en acheter un peu . La bonne dose est 20-50mg , tu devras trouver, chaqu'un a un peu sa sensibilité.
Trop -> c'est tellement fort que tu ne te rappeleras pas de ton voyage, donc pas vraiment util. Pas assez, tu auras des hallus brunes, pas super sympa.
Mais GAFFE : C'est la substance, l’hallucinogène le plus fort au monde (presque), 10minutes de voyage, mais c'est mystique. TU n'auras jamais vu les couleurs, comme tu les verras avec la DMT. Le reste va bien plus loin, mais à toi de découvrir. ET Quant je dis fort, c'est vraiment vraiment très fort, tes perches MD, LSD, Champi, X-CB n'auront rien à voir. Ces prods , selon moi a dose usuelles, même élévées ne génèrent pas de vrais visions, plus des distortions d'image, des traces de lumières.
Avec la ? le? DMT, pendant 10minutes, il te sera impossible de bouger, même t’assoir, tu perdra la sensation d'avoir un corps
Vas-y respectueusement ..
Tips: La mémoire DMT est un peu spécial, la meilleurs analogies c'est les rêves, et les souvenirs des rêves ... pour t'en rappeler, ca peut-être un sacré travail.
Faire du Changa, oui, pourquoi pas MAIS ce n'est utile que si ton support contient des IMAO .. et comme dit mon précédent post les IMAO ca peut-être très dangereux. Tu peux VRAIMENT en crever ... Si ma mémoire est bonne, avec des anti-dp, les amphets (un peu con si tu pensais faire ca dans une soirée MD). Fait des recherche, et le jours J jeûne ... pfff un peu lourding .
D'un autre coté, le changa est beaucoup plus facile à fumer, car tu peux prendre ton temps, style "presque fumer un pétard", mais en raison de l'IMAO , a va durer beaucoup plus longtemps (45min-1h). Perso, j'ai pas testé la full dose en Changa ...
J'ai fais juste un recherche ultra-rapide, j'ai trouvé cette vidéo (parcouru, pas regrardé) non, ce n'est pas exagéré ou perché .. même si chaqu'un vit sa propre exprience ... probablement ... je vois mal comment on peut retranscrire ca avec des mots. Même ces images, ne sont que de pâles représentations :
Y'a plein de théorie sur les niveaux de conscience... je dirai que si tu passes le break-throught ... c'est encore plus ... trouve pas le mot , visuel .. que la vidéo, et assez souvent sur 360°
Difficilement croyable .. alors bon voyage, mais tu auras été prévenu ;-) C0est une sacré sacré expérience
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Khalnyx a écrit
Je vais tout d'abord faire une première expérience avec uniquement des IMAO. Le but étant de respecter une première diet de 24h avant le début du jeune, prendre l'IMAO puis de nouveau respecté la diet les jours à venir.
Par conséquent : 3g de graine de rue font ressentir des effets et permettent de faire une première expérimentation ?
Dans un second temps, connaissant en tout humilité largement la psilocybine, j'aimerais avant l'ayahuasca faire du psilohuasca. Afin d'experimenter un IMAO avec quelque chose que je "connais" déjà.
Par conséquent : 3g de graine rue + 7g de truffes fraîche, ingéré en 2 partie, serait il acceptable ?
À mon avis, la rue seule n'a pas beaucoup d'intérêt, à part te mettre la nausée pour la nuit...
Par contre, psilohuasca, ben... grand fan. Je guide des cérémonies à la psilohuasca depuis plusieurs années et je ne consommerais plus le champignon sans l'harmaline aujourd'hui, tellement ça transforme l'expérience.
Perso je préfère largement ça à l'ayahuasca, que je prends encore de temps en temps mais pas en guidant, je redevient participant le temps d'une nuit ou deux pour mon "travail" spirituel perso (même si je viens avec mes instruments - gongs, bols tibétains, flutes, ... - que je joue avec l'autorisation du guide, bien entendu).
J'aime bien laisser l'ayahuasca aux amazoniens, qui l'utilisent dans son cadre d'origine, avec toutes les autres plantes, les diètes, etc.
Et puis j'aime pas trop guider avec la mareacion (la nausée typique) pendant toute la nuit.
Je dose mon harmaline en fonction, histoire d'avoir la synergie de l'IMAO et du champignon sans avoir la nausée et la purge de l'ayahuasca. Je trouve ça tout aussi valable que l'ayahuasca pour un travail en profondeur, et puis c'est "modulable", les expérimentés peuvent me demander plus d'harmaline ou de champignons selon comment ils veulent bosser leur nuit.
Du coup, si tu connais bien le champi, je te conseille plutôt de tester 2g de graines et 15g de truffes. Tu commences par le thé de rue et 30 à 45 minutes plus tard, tu engloutis les 15g de truffes d'un coup (tout en mâchant bien, évidemment).
L'harmaline va rendre le tout plus stable mais plus profond, plus puissant tout en étant plus doux... une merveilleuse synergie.
Ah oui, pour la diète, niveau alimentaire je m'en fout un peu, je ne jeune pas et je m'autorise un peu ce que je veux, tout en mangeant léger et pas gras, parce que c'est pas agréable d'avoir l'estomac pesant pendant une cérémonie. Et je ne bois pas d'alcool. Jamais.
Par contre, comme dit plus haut, éviter absolument tous les produits "pharma" et chimiques : MDMA/SSRI/amphetamines/Ritaline-Concerta/Ketamine/anti-histaminique/anti-psychotiques (Seroquel par exemple)/...
Je ne mélangerais pas avec la salvia non plus, ce serait hardcore amha.
Quant au cannabis... Je vous inviterais plutôt à réserver éventuellement les pétards pour la toute fin de l'expérience, tout en sachant que ça peut relancer la machine, le cannabis rentrant en synergie avec l'harmaline.
Perso je me fume souvent un petit oinj à la fin de mes cérémonies pour redescendre, mais j'évite d'en donner à mes participants, car ça demande tout de même une certaine expérience du mélange...
Mais ce n'est pas proscrit ou dangereux pour la santé.
Khalnyx a écrit
Nous avons toujours fonctionné de la sorte.. et je ne saurais vous expliquez l'alchimie qui se produit quand nous sommes ensemble.. ma manière est peut être fortement erronée mais, avec tout mon respect, les substances et les mélanges que nous avons fait, il s'est développée comme une sorte de puissance mystique protectrice qui nous rassure, nous guide et nous maintient dans cette dynamique du :
"Tant que vous êtes ensemble, le pire ne saurait vous atteindre"
Encore une fois, ma manière de pensé n'est peut être pas la bonne pour ce voyage, cependant, l'énergie qui se dégage autour de nous est tel que ça nous conforte au plus haut point.
À mon sens, si tu fais les choses en conscience, y a pas de bonne ou de mauvaise manière d'aborder la chose. Après tout, c'est ta psyché, ton esprit, ton corps, et tu y es souverain.
Tant que tu fais les choses avec respect (pour toi et tes compagnons de voyage), ou dirais-je plutôt avec amour, ça ne peut que bien se passer. C'est pas la "plante" qui te fait des trucs, c'est toi qui utilise la plante pour accéder à certaines parties obscures (= inconscientes) de ton être. C'est toi le patron, en somme, c'est toi qui est à l'origine de l'expérience.
Pas de pensées mystico-blabla-bobo-new-age pour moi, mais des créateurs responsables.
Ce qui veut dire aussi que si vous dérouillez, vous assumez, ça va de soi
Mais c'est pas pour dire que l'expérience de l'ayahuasca avec un curandero d'Amazonie n'est pas également une expérience tout simplement extraordinaire (ou catastrophique, il y a de tout dans ce monde là aussi), et je vous souhaite d'un jour vous manifester cette expérience également, car ce sont des gens qui connaissent tout ça depuis des générations...
Quand t'as une curandera shipibo avec 50 ans d'expérience de la médecine qui te chante son ayahuasca, autant te dire que tu te sens comme un bébé à côté... Magique.
Dans tous les cas, je vous suggère une bande sonore composée d'icaros shipibo (ou ashaninka, je pense bien entendu à Juan Flores) pour votre voyage avec la -----huasca (psilo ou aya), vous verrez ce que je veux dire...
Dernière modification par SillyCone (24 mars 2023 à 03:44)
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SillyCone a écrit
Du coup, si tu connais bien le champi, je te conseille plutôt de tester 2g de graines et 15g de truffes. Tu commences par le thé de rue et 30 à 45 minutes plus tard, tu engloutis les 15g de truffes d'un coup (tout en mâchant bien, évidemment).
L'harmaline va rendre le tout plus stable mais plus profond, plus puissant tout en étant plus doux... une merveilleuse synergie.
Ok super ! Du coup avec 2g de rue, il faut de toute manière faire super gaffe aux interaction dû au fait que ce soit un IMAO on est d'accord ? Et passes t on également par une phase de purge en conséquence ?
Dernière modification par meumeuh (24 mars 2023 à 04:14)
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Dernière modification par Khalnyx (24 mars 2023 à 04:01)
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Khalnyx a écrit
Du coup avec 2g de rue, il faut de toute manière faire super gaffe aux interaction dû au fait que ce soit un IMAO on est d'accord ? Et passes t on également par une phase de purge en conséquence ?
Faire super gaffe avec les produits pharmas et agissant sur la séro (MD, AD, amphets, etc.) oui, mais avec les aliments, non, pas en mon expérience. (pas d'alcool bien sûr)
Et non justement, les 2g de rue ne se sentent pas beaucoup en tant que tels (normalement pas de nausée, sauf si t'as bouffé n'importe nawak avant), c'est juste qu'ils transforment l'expérience de la psilocybine de manière significative.
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anonyme 87 a écrit
Par curiosité est-ce que tu as déjà expérimenter la rue avec des tryptamines rc style 4-ho-met/4-aco-met ?
Attention, je n'ai plus l'étude sous la main mais le 4-HO-MET est visiblement un inhibiteur de la recapture de sérotonine (assez puissant en plus). Donc un truc qui fait vraiment pas bon ménage avec un IMAO !
Pour les aliments, fait quand même gaffe à ceux riches en tyramine...la source n'est plus disponible, mais il y a des années sur un autre forum dédié aux enthéogènes, un vieux briscard des psychés avait fait une grosse crise hypertensive après avoir mangé du fromage avec un verre de vin rouge, quelques heures après la prise de peganum.
Dernière modification par anonymexxx (24 mars 2023 à 16:26)
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anonymexxx a écrit
Attention, je n'ai plus l'étude sous la main mais le 4-HO-MET est visiblement un inhibiteur de la recapture de sérotonine (assez puissant en plus). Donc un truc qui fait vraiment pas bon ménage avec un IMAO !
Oui bien vu, un tiers me la confirmé aussi. Merci pour la réponse
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anonymexxx a écrit
Pour les aliments, fait quand même gaffe à ceux riches en tyramine...la source n'est plus disponible, mais il y a des années sur un autre forum dédié aux enthéogènes, un vieux briscard des psychés avait fait une grosse crise hypertensive après avoir mangé du fromage avec un verre de vin rouge, quelques heures après la prise de peganum.
Les mises en garde à propos de la tyramine concernaient surtout les IMAO pharmaceutiques dits permanents/irréversibles (provoquant le fameux "cheese syndrome"). Avec les harmalas, qui sont des IMAO dits réversibles et ne ciblant que la MAO A, il semblerait que le tyramine consommée en excès aura surtout pour conséquence de déloger l'IMAO (harmine et harmaline) de son site, et donc, si j'ai bien compris, de réenclencher sa métabolisation par la MAO A. J'ai pas l'étude sous le coude mais je devrais pouvoir la retrouver facilement en fouinant sur mon vieux HD. Je pense que la caféine a un potentiel hypertensif plus élevé si on en abuse, car l'enzyme qui la métabolise (la CYP je sais plus combien) sera inhibée aussi. Ne pas en abuser me semble indiqué. Le conseil que pour ma part je donnerais avant de consommer du peganum c'est simplement de ne pas se goinfrer abusivement, quel que soit le type d'aliment, éviter si possible trop de nourriture transformée et privilégier des aliments digestes, comme les fruits, légumes etc. Cela dit on peut manger un bout de fromage sans soucis. Pas 500g d'un coup hin, une quantité raisonnable J'en suis consommateur quotidien, y compris les jours où je consomme du peganum (2 à 3 fois par semaine, à hautes doses) sans jamais rencontrer le moindre soucis. Pour moi, concernant le régime alimentaire, le plus important est d'attendre au moins 2 heures après le dernier repas avant de consommer les harmalas, en gros arriver avec le ventre léger car le métabolisme digestif va être ralenti et le repas risque de plomber un peu le bide si on a trop mangé et/ou pris les harmalas dans un délai trop proche du dernier repas. Avec le risque de tout restituer sur le tapis Une fois les harmalas consommés, on peut recommencer à manger raisonnablement 8 heures après. Peut-être juste pas enchaîner direct sur une choucroute ou un cassoulet Ah encore un truc : 2/3 gouttes d'huile essentielle de citron ou un peu de gingembre à la fin du repas aideront à éloigner la sensation de nausée potentiellement induite par les harmalas.
Peace
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Timide Jovial a écrit
Les mises en garde à propos de la tyramine concernaient surtout les IMAO pharmaceutiques dits permanents/irréversibles (provoquant le fameux "cheese syndrome"). Avec les harmalas, qui sont des IMAO dits réversibles et ne ciblant que la MAO A, il semblerait que le tyramine consommée en excès aura surtout pour conséquence de déloger l'IMAO (harmine et harmaline) de son site, et donc, si j'ai bien compris, de réenclencher sa métabolisation par la MAO A. J'ai pas l'étude sous le coude mais je devrais pouvoir la retrouver facilement en fouinant sur mon vieux HD. Je pense que la caféine a un potentiel hypertensif plus élevé si on en abuse, car l'enzyme qui la métabolise (la CYP je sais plus combien) sera inhibée aussi. Ne pas en abuser me semble indiqué. Le conseil que pour ma part je donnerais avant de consommer du peganum c'est simplement de ne pas se goinfrer abusivement, quel que soit le type d'aliment, éviter si possible trop de nourriture transformée et privilégier des aliments digestes, comme les fruits, légumes etc. Cela dit on peut manger un bout de fromage sans soucis. Pas 500g d'un coup hin, une quantité raisonnable J'en suis consommateur quotidien, y compris les jours où je consomme du peganum (2 à 3 fois par semaine, à hautes doses) sans jamais rencontrer le moindre soucis.
Je me référais entre autres à un avertissement d'Erowid :
Lorsque l'on travaille pour la première fois avec un IMAO, même les harmalas, il est préférable d'être prudent. Les réactions hypertensives ne sont pas seulement désagréables, mais peuvent être extrêmement désagréables, causer des dommages permanents ou être fatales. Pour être prudent, il faut éviter les fromages vieillis, le vin rouge et les autres aliments vieillis, saumurés ou fermentés (soja, levure) pendant les 12 heures qui précèdent et qui suivent l'ingestion de rue syrienne ou d'un autre IMAO réversible.
Le degré d’inhibition dépend peut-être aussi des dosages. Sur le forum DMT-Nexus, il y a une longue conversation sur le sujet et même si certains suggèrent que les harmalas ne sont pas aussi dangereux (niveau interactions alimentaires) que les IMAO irréversibles, certains notent aussi des effets secondaires assez graves après la prise de sauce soja quelques heures après.
Néanmoins, il vaut mieux rester prudent, car il pourrait y avoir des différences métaboliques personnelles qui pourraient être significatives. Il est sans doute raisonnable de conseiller aux gens d'éviter particulièrement le fromage vieilli, qui est un des aliments le plus riche en tyramine, et les aliments fermentés.
Sinon je me basais surtout sur le témoignage de quelqu'un d'assez expérimenté il y a quelques années sur Lucid-State, mais peut-être est-ce en lien avec le mode d'administration (il avait inhalé le peganum, sur des charbons comme de l'encens) ? Ou alors l'interaction avec l'alcool ? En tous cas c'était sévère comme réaction...
Sinon tu fais bien de préciser pour la caféine effectivement !
anonyme 87 a écrit
Oui bien vu, un tiers me la confirmé aussi. Merci pour la réponse
J'ai retrouvé l'étude :
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27216487/
Apparemment, l'affinité (0.2 nm) est environ 5x plus forte que la fluoxétine à dosages similaires.
Dernière modification par anonymexxx (25 mars 2023 à 17:31)
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[ Forum ] Votre préparation/recette de l'Ayahuasca
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