[ Sniffer ]

Je n'arrive pas à arrêter le sniff.

Salut

J'espère que tu te portes bien en cette période compliquée où doutes et questionnements envahissent ton esprit.

J'ai cru comprendre que tu prenais ton hero en sniff.
Quoi qu'il en soit, il faut savoir qu'au delà de la dépendance au produit et ce, quel qu'il soit, il y a chez certains PUDs -et je me mets dedans- un développement de la dépendance au geste et à la préparation pre-consommation.

Dans ton cas, tu as désormais un TSO qui évitent de consommer, mais y a-t-il eu une thérapie pour tenter de gérer ta dépendance au geste du sniff?

Il y a une dizaine de mois, j'avais des patchs de Fentanyl que je prenais sur la langue pour un effet plus rapide et un gros pic.

J'ai réussi à outrepasser cela mais dans ma tête, à chaque fois que je pose un patch, j'ai un souvenir du goût particulier, de la montée rapide et plaisante.  Je dois me retenir à chaque tois mais ça m'a pris des mois.

J'ai lu pleins de témoignages d'injecteurs disant que tout le geste de préparation et le geste d'injecter était tout aussi important que le produit.

Quelle que soit la ROA ou le produit, il n'est pas rare de voir une dépendance au geste. C'est quelque chose que tu dois (si tu en as envie) travailler avec ton médecin ou un addictologue ou encore un psychiatre en thérapie.

Tu pensais à la methadone sirop. Personnellement, je trouve que c'est une bonne idée. Sniffer un sirop, je suis persuadé que ça se passera mal.

Tu as parlé de l'alcool. Je trouve ça dangereux maintenant que tu as réussi à te sevrer mais surtout à cause de tous tes traitements actuels: bzd, buprenorphine. Je n'ai pas mentionné les autres traitements qui eux sont très puissants et nécessitent de pas être déséquilibré par l'alcool.

L'usage d'alcool avec des depresseurs du système nerveux central est vraiment dangereux. Des cas de décès après le mélange alcool + buprenorphine ont été fréquemment reportés. Tu risques une dépression respiratoire pouvant aller au décès.

Déjà je trouve que tu as fait un énorme boulot en si peux de temp: C'est normal davoir cette sensation de ne las etre bien, d'avoir ce manque de satisfaction.
Tu es à un stade où tu dois désormais apprendre à vivre sans substances tels que l'alcool, la coke, l'hero, tabac ou morphine.

C'est une phase difficile et je ne peux m'empêcher de penser à une forme de PAWS.

Pour en revenir à la methadone, si le gros problème était le fait d'être fatigué, c'est qu'il faut réadapter la dose mais surtout, être patient car la stabilisation à la methadone prend du temps. C'est aussi un médicament avec lequel il faut toujours rester prudent car il s'accumule. Trouver le dosage parfait ne se fait donc pas en 24h mais sur deux semaines, des fois moins, des fois plus mais cela dépend du dosage nécessaire. He te pae aussi de l'accumulation car si tu te mettais a prendre une dose toutes les heures  tu finirais par y restée.

La metha, chez bcp de gens, limite leurs cravings. Ce n'est pas une promesse mais tu gagneras en stabilité.

Vis-à-vis de tes soucis, la médication que tu as t'aide-elle ? Au vu du nombre de traitements que tu as, il serait judicieux de voir avec tes médecins ce qu'on faut garder, réadapter, remplacer ou simplement supprimer. Je ne connais pas tous tes traitements mais je réalise qu'ils sont lourds et peut-être contraignants.

Je te souhaite de trouver une solution à tes soucis actuels et ce, quelle que soit ta méthode.

Bravo encore pout le job que tu as déjà accompli.! C'est gigantesque!

CaptainCrox' a écrit

Salut

J'espère que tu te portes bien en cette période compliquée où doutes et questionnements envahissent ton esprit.

J'ai cru comprendre que tu prenais ton hero en sniff.
Quoi qu'il en soit, il faut savoir qu'au delà de la dépendance au produit et ce, quel qu'il soit, il y a chez certains PUDs -et je me mets dedans- un développement de la dépendance au geste et à la préparation pre-consommation.

Dans ton cas, tu as désormais un TSO qui évitent de consommer, mais y a-t-il eu une thérapie pour tenter de gérer ta dépendance au geste du sniff?

Il y a une dizaine de mois, j'avais des patchs de Fentanyl que je prenais sur la langue pour un effet plus rapide et un gros pic.

J'ai réussi à outrepasser cela mais dans ma tête, à chaque fois que je pose un patch, j'ai un souvenir du goût particulier, de la montée rapide et plaisante.  Je dois me retenir à chaque tois mais ça m'a pris des mois.

J'ai lu pleins de témoignages d'injecteurs disant que tout le geste de préparation et le geste d'injecter était tout aussi important que le produit.

Quelle que soit la ROA ou le produit, il n'est pas rare de voir une dépendance au geste. C'est quelque chose que tu dois (si tu en as envie) travailler avec ton médecin ou un addictologue ou encore un psychiatre en thérapie.

Tu pensais à la methadone sirop. Personnellement, je trouve que c'est une bonne idée. Sniffer un sirop, je suis persuadé que ça se passera mal.

Tu as parlé de l'alcool. Je trouve ça dangereux maintenant que tu as réussi à te sevrer mais surtout à cause de tous tes traitements actuels: bzd, buprenorphine. Je n'ai pas mentionné les autres traitements qui eux sont très puissants et nécessitent de pas être déséquilibré par l'alcool.

L'usage d'alcool avec des depresseurs du système nerveux central est vraiment dangereux. Des cas de décès après le mélange alcool + buprenorphine ont été fréquemment reportés. Tu risques une dépression respiratoire pouvant aller au décès.

Déjà je trouve que tu as fait un énorme boulot en si peux de temp: C'est normal davoir cette sensation de ne las etre bien, d'avoir ce manque de satisfaction.
Tu es à un stade où tu dois désormais apprendre à vivre sans substances tels que l'alcool, la coke, l'hero, tabac ou morphine.

C'est une phase difficile et je ne peux m'empêcher de penser à une forme de PAWS.

Pour en revenir à la methadone, si le gros problème était le fait d'être fatigué, c'est qu'il faut réadapter la dose mais surtout, être patient car la stabilisation à la methadone prend du temps. C'est aussi un médicament avec lequel il faut toujours rester prudent car il s'accumule. Trouver le dosage parfait ne se fait donc pas en 24h mais sur deux semaines, des fois moins, des fois plus mais cela dépend du dosage nécessaire. He te pae aussi de l'accumulation car si tu te mettais a prendre une dose toutes les heures  tu finirais par y restée.

La metha, chez bcp de gens, limite leurs cravings. Ce n'est pas une promesse mais tu gagneras en stabilité.

Vis-à-vis de tes soucis, la médication que tu as t'aide-elle ? Au vu du nombre de traitements que tu as, il serait judicieux de voir avec tes médecins ce qu'on faut garder, réadapter, remplacer ou simplement supprimer. Je ne connais pas tous tes traitements mais je réalise qu'ils sont lourds et peut-être contraignants.

Je te souhaite de trouver une solution à tes soucis actuels et ce, quelle que soit ta méthode.

Bravo encore pout le job que tu as déjà accompli.! C'est gigantesque!

Merci beaucoup à toi ! :)

Alors pour l'héro, non, au plus fort de mon usage, entre 2015 et 2017, je la prenais uniquement en IV - pareil pour la C. Ensuite j'ai arrêté, et quand j'ai fait des extras, qui sont récents (Janvier de cette année), là oui, j'ai uniquement sniffé, car je ne voulais pas retomber dans le piège de l'IV. Mais auparavant, j'étais surtout retombé dans le mésusage du Subutex en sniff, fin 2021 et courant 2022. Le geste peut jouer oui, mais c'est sans doute aussi le fait, comme je l'ai dit plus haut (mais tu avais déjà répondu) de combler un vide.

Autrement oui, je suis conscient qu'avec tous les médicaments que j'ai, l'alcool est potentiellement dangereux. Ca n'est pas tellement la bupré + alcool qui me fait peur (j'ai fait ça des tonnes de fois), mais surtout les benzos et les neuroleptiques : je risque d'être dans un état second assez pitoyable... Mais par le passé, lorsque je buvais, j'avais déjà dans le sang le Solian, le Valium et le Subutex. Et je buvais franchement pas mal. L'équivalent de 4 bouteilles de vin rouge dans la journée, en gros, pour te donner une idée.

Pour les médocs, je trouve le ttt un peu lourd, notamment le fait d'avoir du Solian ET du Tercian, qui sont deux antipsychotiques - certes ils sont différents, mais ça fait beaucoup... AD+benzos+neuroleptiques+TSO c'est déjà pas mal ! Je n'ai pas envie non plus de finir en cobaye pour la science...

Maintenant quand je parle d'alcool, je n'ai pas envie de replonger dans l'ivrognerie. Simplement, j'aimerais pouvoir partager quelques verres comme le font tant de gens dans les pubs la nuit, ou lors d'un repas, d'une fête, le week-end...

En tout cas merci beaucoup pour ta gentillesse, ta compréhension et tes encouragements. :) Bonne soirée à toi !

cependant a écrit

Salut,

Pourquoi parlés tu de "mesusage" ?

Ce mot est connoté négativement et culpabilisant !

Il y a pleins d'autres médocs avec des Roa disparates (y compris pulvérisation nasale), finalement si ça t'apporte quelque chose de prendre la bupre par sniff c'est quoi qui te tracasse ?

Après oui, il y a le fait que ça monte (et descend) plus vite c'est qui peut être un inconfort...mais si au contraire ça t'apporte du confort pourquoi pas penser juste à éviter le talc des génériques de la bupré (car ça à la longue, ça risque de ne pas être trop pour les poumons) quitte à prévoir plusieurs multiprises (le dogme de la prise unique d'un TSO repose peut être sur les bons intentions du confort à ne pas avoir à penser plusieurs fois par jour à son traitement...mais si on y pense quand même autant trouver le moyen que ça nous comble ?

C'est une vrai question que je pose là, pas juste de la provoc ou quoi...

En tout cas, pour mou ça se réfléchit de trouver la Roa que plus nous convient !

Et si ça convient pas penser à pourquoi...comme tu le dis, moi aussi j'ai passé des sales périodes sans prods, celles avec sont pour moi finalement beaucoup plus enrichissantes pour moi, du coup j'essaie de trouver les moyens d'enntraire le max des bénéfices pour moi et être au mieux.

Je te souhaite que tu puisse trouver aussi, sans te faire plomber par des dogmes moralistes de l'addicto.

Salut

Le mot mesusage n'est pas nécessairement negatif. Il decrit simplement le fait d'utiliser une roa différente de celle prevue.

Cest un terme que j'utilise beaucoup mais sans connotation négative. J'interviens là dessus car moi aussi j'utilise ce mot pour la periode où j'utilisais du fentanyl dans la bouche.

Le fait de décrire un geste ne signifie pas lw juger non ?

Cest bien sûr un autre débat mais ca me tenait a coeur.

Dernière modification par CaptainCrox' (22 mars 2023 à  04:29)

Le mésusage concerne la prise d'un traitement en dehors des recommandations dont il a fait les preuves de son efficacité.

Donc ça peut être prendre un traitement par une autre voie administration  (sniff du subu par exemple), ou prendre le traitement pour d'autres motifs que celui pour lequel il a fait la preuve de son efficacité (recherche d'un effet anxiolytique ou antidépresseurs avec le subu par exemple).

Alors je trouve ce débat intéressant!

Et le plaisir c'est pas légitimie? Le poppers/GBL/coke (le premier étant parfois étiquetté "cirage de chaussures, ne pas inhaler", la seconde "nettoyant de surface") pour le c*l ça a prouvé son efficacité lol, pourquoi les gens devraient qualifier ça de mésusage?
Moi je me suis mise à utiliser la morphine non pas contre des douleurs physiques mais clairement elle m'a une fois de plus sauvé la life niveau moral. Est-ce un mésusage? Si j'ai éprouvé un soft plaisir parfois en l'utilisant, est-ce alors un mésusage?
Où commence-t-il où s'arrête-t-il? Heuuu la question est vaste, les recommandations officielles sont souvent très exigües je trouve.

Par contre oui snifer un générique de subu à la place du subu de base avec le talc qu'ils contiennent, j'y trouve dommage par exemple. Mais de là à parler de mésusage je ne sais pas.

Perso j'adore le snif, ça me procure une montée de dopamine immédiate totalement indépendante de la substance réelle, c'est juste le geste. ...mésusage?^^

Bon chacun voit midi à sa porte les Loulous hein! Mais c'est trop bien d'inviter à la réflexion justement c'est aussi à ça que sert ce forum :)

Dernière modification par Morning Glory (22 mars 2023 à  09:30)

CaptainCrox' a écrit

Je sais parfaitement que tu ne veux pas stigmatiser Captain! Je n'y vois pas du tout cette intention ne t'en fais pas!

Mais comme tu les dis très bien toi-même, le monde ne voit pas ce terme en ton sens, surtout par exemple en addictologie. Mésusage, ça renvoie à mauvais usage. Un usage détourné est-il mauvais?

Perso lorsque j'utilise des termes (et je ne t'oblige pas à faire de même! j'explique juste mon point de vue) j'essaye de penser à ce que ça renvoie au grand public. Parce que mon but ultime en tant que militante c'est de faire évoluer les mentalités, et à terme les lois.
Si je maintiens ce terme "mésusage", dans la tête des gens ça restera "mauvais usage",, et ce même si toi tu ne l'entends pas ainsi dans la tienne. Tu vois ce que je veux dire? :) Pour faire bouger les mentalités je pense qu'il faut détourner un peu la doxa ambiante, et comme le montre une meta-étude que nous étudions actuellement en interne, les mots ont vraiment leur importance pour la stigmatisation et auto-stigmatisation. C'est pourquoi l'intervention de Cependant je pense.

Voilou :) Mais vraiment libre à toi de faire ce que tu veux de ma position !

Dernière modification par Morning Glory (22 mars 2023 à  10:18)

pour ajouter au très clair message de cependant ci-dessus

CaptainCrox\' a écrit

Le mot mesusage n'est pas nécessairement negatif. Il decrit simplement le fait d'utiliser une roa différente de celle prevue.

le wiktionnaire nous dit que le préfixe més-  est un préfixe improductif en français moderne, exprimant une idée d’insuffisance

je ne doute pas que pour ceux étant intervenus sur cette question, vous soyez attentif et n'avez pas dans vos paroles de sous-texte péjoratif lorsque vous l'employez, mais...
... je ne crois pas que ce soit la question.

car la question ne porte pas sur vos paroles, mais sur le langage
le langage porte plus que votre intention. Le langage dépasse vos paroles, en même temps qu'il les contient. Le langage est le lieu du jugement et de la domination, c'est en lui / par lui que vivent les liens hiérarchisant entre les personnes, entre les choses.
je me répète: je ne parle pas de vos paroles ni de vos intentions mais bien du langage, qui contient et porte des choses qui dépassent vos paroles et vos intentions.

pourquoi ne pas parler, à la place de mésusage, d'usage alternatif?
c'est le terme qui a été choisi ici il y a maintenant looooongtemps pour éviter le très péjoratif (malgré vous) mésusage. Rappelons nous, c'était en 2008
https://www.psychoactif.org/forum/t950- … tml#p18053

Dernière modification par Plotchiplocth (22 mars 2023 à  17:21)