[ Culture ]

Pasteurisateur et culture des sclérotes

LapinBlanc a écrit

Salut, si tu veux stériliser il faut atteindre une pression de 15 psi minimum il me semble, c'est pour ça qu'on utilise soit un autoclave soit une cocotte-minute.
Je suppose donc que ton pasteurisateur ne conviendra pas.

Yes, mais je sais que la pasteurisation est aussi utilisée en myciculture au sens large (avec sucés pour certaines productions), afin de réduire les coûts de production.

Vu que je pars de spores, je vais avoir une reproduction sexuée, donc une souche différente par bocal! Du coup je me dis que l'expérience peut être intéressante pour sélectionner une souche qui serait plus résistante que les autres si quelques unes d'entre elles arrivent à terme, pour les reproduire sur agar ou en CL par la suite, les refaire sporuler, reselectionner etc...

D'ailleurs pour cette sélection qui vise le critère de résistance, vous pensez qu'il serait plus intéressant de multiplier une souche qui n'aurait eu aucune infection, ou au contraire une souche qui aurait été contaminée, mais tout en ayant quand même produit des truffes comme ça peut se faire pour les plantes potagères style tomate/mildiou?

LapinBlanc a écrit

La pasteurisation pour les sclérotes et les cubensis est utilisée pour les substrats non-nutritifs comme la fibre de coco et la vermiculite. Pour les éléments nutritifs je doute que tu puisses arriver à faire gagner le mycélium contre les contaminants dans un environnement seulement pasteurisé et je pense que tes essaies n'aboutiront juste pas.
La communauté mycologique est grande et existe depuis longtemps je suppose que des expériences similaires ont dû être tentées et je suppose que si on stérilise aujourd'hui c'est qu'elles ont ratées.
Enfin tu ne perds pas grand-chose à essayer.
Pour le protocole permettant de savoir si le mycélium est résistant ce que je ferais personnellement c'est que je cultiverais le mycélium sur agar en introduisant des contaminations parce que c'est plus facilement réplicable.
Aussi si on sélectionne celles qui font des fruits en cas de contaminations on risque la contamination des fruits justement.
Après je pense personnellement que si tu voudrais avoir du résultat tu devrais plus te focaliser sur la rapidité de colonisation du mycelium. Eh oui ! Tout est une question de temps et d'espace, si les contas n'ont pas le temps et donc la place de croitre et bien elle ne contamine pas.
La pasteurisation dans le monde mycologique plus "normal" il me semble que c'est surtout pour la paille et la paille est moins sujette aux contaminations que du riz, des grains, etc...

Merci pour les précisions!
Aprés quand je dis "pasteurisation", c'est ce qu'on appelle en langage courant la stérilisation. D'ailleurs le pasteurisateur je l'ai acheté il y a longtemps sous le nom de stérilisateur :'D
De ce que j'ai compris la pasteurisation stricte c'est autour de 80°, et la stéri à 121°C. Là je serais quand même à 100 (ce qui se fait en alimentaire ou y'a aussi bcp de risques de conta, notamment le botulisme qui est mortel et indétectable).

J'essaye de trouver un peu d'espoir aha, même si comme toi je doute de la réussite du truc. En vrai ce sera une grosse victoire pour moi si il y en a 1 sur les 16 qui ne pourrit pas :)

Au pire je ferais une CL si dans une ou deux semaine tout est pourrit et je retenterais (colo plus rapide du coup). Là j'suis un peu préssé (ou impatient plutôt) et je ne vais pas avoir le temps de faire ca dans les prochains jours, d'où cette tentative foireuse.
Puis j'suis aussi tenté de faire avec le matos low cost que j'ai déjà, histoire de vérifier que ca marche pas avant d'investir. C'est mon truc ça, essayer ce qui marche pas et aller voir ce qu'il y a de l'autre coté de la montagne pour être sûr qu'il n'y a rien :'D
Même le rye grass c'est de la récup de mon papi (une boîte encore scéllée qui était à la cave).

J'ferais un retour prochainement pour dire que les "anciens" avaient raison, je le sens aha!

LapinBlanc a écrit

La pasteurisation pour les sclérotes et les cubensis est utilisée pour les substrats non-nutritifs comme la fibre de coco et la vermiculite. Pour les éléments nutritifs je doute que tu puisses arriver à faire gagner le mycélium contre les contaminants dans un environnement seulement pasteurisé et je pense que tes essaies n'aboutiront juste pas.

Ce n'est pas totalement exact.
La pasteurisation est justement utilisée pour les substrats nutritifs (paille, crottin, etc.).
La fibre de coco et la vermiculite sont quasi stériles à l'achat, et donc un simple passage dans de l'eau à 100°C est suffisante.
Par contre, pour le substrat de départ (grains), il doit en effet être obligatoirement stérilisé à 15 PSI.

Donc pour la question de l'OP (posteur original), la casserole à pasteurisation que tu mentionne ne fonctionnera pas pour la première phase. Par contre, tu peux partir d'une PFTek et la spawner dans un substrat nutritif (coco+crottin) que tu auras pasteurisé à 72-80°C pendant 1h30.

LapinBlanc a écrit

Ah oui autant pour moi, j'étais pas sûr pour les substrats nutritifs comme je fais que du cubensis en CVG.

C'est quoi du CVG ?

LapinBlanc a écrit

Je voulais surtout dire que la simple pasteurisation marchait pas pour les grains entiers.

En effet.

LapinBlanc a écrit

Par contre je crois que 100° c'est déjà considéré comme de la pasteurisation (moi-même je ne le fais qu'à 60°)

Le but de la stérilisation, c'est de tuer tous les machins vivants afin d'obtenir un milieu stérile (et fermé, comme une jarre ou un sac de substrat scellé).
Pour stériliser, comme tu le sais, il faut chauffer à 127°C, ce qui n'est possible qu'avec 1 bar de pression (-> autoclave/cocotte minute).

Le but de la pasteurisation, c'est de tuer un maximum de microorganismes nocifs pour le mycélium tout en laissant vivants les microorganismes bénéfiques, ce qui permet un équilibre. Cela s'obtient en chauffant entre 72°C et 80°C pendant 1h30 (ou plus, ça dépend du volume de substrat traité).
Donc quand tu chauffes à 100°C, tu tues également les microorganismes bénéfiques, tout en ne tuant pas tous les nuisibles, l'équilibre est rompu et les nuisibles vont gagner la course et étouffer le mycélium.
Et quand tu chauffes à 60°C, tu ne tues pas assez de nuisibles, donc ton substrat va également se contaminer trop vite pour la survie du mycélium.
La pasteurisation n'est pas une stérilisation, donc les opérations peuvent se faire à l'air libre.

Dernière modification par SillyCone (09 septembre 2023 à  19:07)

SillyCone a écrit

Super, merci pour les précisions !

Bon, ben j'ai un truc à revoir chez moi alors...
L'hiver passé, j'ai dû pasteuriser plusieurs centaines de litres de substrat (coco, crotin, gypse) pour en voir plus de 80% contaminé pendant la colonisation.
Résultats : 200g de récolte sur une bonne vingtaine de bacs de 8L alors que j'ai eu quasi 100% de colonisation de mon grain (cubensis McKenna)...
Carrément dégoutté !

C'est quoi ta variété ?

Je suis d'accord avec Doromo, le problème doit venir du crottin.

La variété que j'utilise de manière générale c'est le Tidal Wave 4 avec un petit travail de sélection et de clonage :)
C'est un croisement entre les B+ et les Penis envy plutôt reconnu parmi les connaisseurs je crois.

Je suis parti de ça puis j'ai fais un gros travail sur agar pour avoir le mycélium le plus rapide.
Une fois satisfait, j'ai fait fructifier pour récupérer le plus gros fruit (pas énorme mais c'est pas forcément ce que je recherche).
Je classerai la puissance comme deux fois plus grande qu'un champi commun et ils bleuissent très joliment.
Je fais plus trop le malin avec cette variété quand je dois peser une dose :)

Dernière modification par LapinBlanc (10 septembre 2023 à  12:36)

LapinBlanc a écrit

Je classerai la puissance comme deux fois plus grande qu'un champi commun et ils bleuissent très joliment.

Et les effets sont différents, tu dirais, où c'est la même mais t'as pas besoin d'en manger autant ?

Doromo a écrit

LapinBlanc a écrit

Je classerai la puissance comme deux fois plus grande qu'un champi commun et ils bleuissent très joliment.

Et les effets sont différents, tu dirais, où c'est la même mais t'as pas besoin d'en manger autant ?

Je dirais que c'est surtout l'effet mental que je ressens plus mais j'ai l'impression que la puissance générale est plus élevée puisque les hallucinations visuelles commencent aussi à apparaitre à des doses plus faibles (vers 0.4-0.5) et à ces même doses faibles je trouve que l'effet mental est comparable à des doses de 1.5g et plus.
Peut-être que ma différence de ressenti vient d'une répartition différente en alcaloïdes, ça ne me paraitrait pas invraisemblable en tout cas.
(Je prend vraiment souvent des champignons donc mes échelles sont des espèces de moyennes par rapport à pas mal d'expériences)

Edit : Avec cette variété j'avais eu une récolte toute pourrie mais la puissance de la récolte était énorme avec 0.5 (pour tester) j'avais de grosses hallucinations internes et je me sentais hors du temps et de l'espace.

Dernière modification par LapinBlanc (11 septembre 2023 à  19:27)

SillyCone a écrit

Ou alors c'est parce que ça vient d'une graine, et qu'il y a des carbohydrates dedans ?

Que de mystères. J'orienterai mon prochain état des lieux et d'esprit dans ce sens, pour leur poser la question en plein trip, en des termes clairs et, heu, fongilaliques.

Ptêt qu'ils aiment bien la consistance. Ça m'arrive de manger des trucs vraiment dégueux parce que ça croustille ou que c'est drolatiquement spongieux, sans me soucier de diététique. Ils sont certainement pareil.


Sinon, je suis désolé pour toi, ta saison mycicole a dû coïncider avec celle, amoureuse, d'une conta locale. Je fais toujours tourner le cuit-vapeur 40 grosses minutes avant les accouchements, perso, j'ai eu quelques contas en tout début, ça m'a vacciné contre mon je-m'en-branlisme coutumier.

LapinBlanc a écrit

Ah ouais ? T'es sûr que ça peut pas être ton grain ? Ça me parait vraiment étrange perso

Ça a l'air assez courant, en fait, même chez les chevronnés, de se retrouver un jour confronté à une conta tenace, sans pour autant avoir changé quoi que ce soit aux méthodes qui fonctionnaient jusque là. Mycology iz a scary hobby.

Sinon (et je me réfère à un autre fil, oui oui) bosser sur agar à l'air libre, t'as pas froid aux yeux, toi ^^ Même pas une boite à air savonnée ?

Dernière modification par Doromo (11 septembre 2023 à  21:45)

Doromo a écrit

Sinon, je suis désolé pour toi, ta saison mycicole a dû coïncider avec celle, amoureuse, d'une conta locale. Je fais toujours tourner le cuit-vapeur 40 grosses minutes avant les accouchements, perso, j'ai eu quelques contas en tout début, ça m'a vacciné contre mon je-m'en-branlisme coutumier.
...

Ça a l'air assez courant, en fait, même chez les chevronnés, de se retrouver un jour confronté à une conta tenace, sans pour autant avoir changé quoi que ce soit aux méthodes qui fonctionnaient jusque là. Mycology iz a scary hobby.

Je crois pas pour la conta locale, parce que j'en ai eu plusieurs différentes.
Et puis si ça foire après des années de pratique, c'est forcément qu'il y a quelque chose qui a changé mais dont on a pas (encore) pris conscience.

Par exemple, j'ai commencé la myco quand j'habitais en Belgique, et quelques années plus tard, je suis descendu vivre dans les Pyrénées. Et là, pendant plus d'un mois, plus moyen de faire partir la moindre jarre de grain, alors que, pensais-je, rien n'avait changé dans ma méthode qui me donnait 100% de colonisation. J'ai tout essayé, jusqu'à ce que j'achète du grain en bio, et là, 100% de réussite à nouveau.
Pourquoi ? Parce qu'en France, contrairement à la Belgique, la majorité du grain que j'avais trouvé jusque là était rempli de fongicides...
Depuis j'ai trouvé une marque qui n'utilise pas de fongicides (Gasco - blé et triticale pour alimentation animale), ou alors retour à mon fournisseur myco attitré, GlucksPilze en Autriche où je commande du seigle, ça le fait bien pour les sclérotes...
En parlant de grains pour sclérote, les meilleures productions que j'ai jamais vues, c'était dans du millet. En avez vous déjà trouvé à des tarifs raisonnables ? Genre pas 20€/kg...


Dans ce cas-ci, la seule variable qui a changé, c'est l'endroit. Avant, mes incubateurs et chambre de fructification étaient dans mon bureau, et cet hiver, j'ai tout fait dans la cuisine, à côté du bac à compost, de l'évier, des stocks de bouffe, etc.
Je vais aller chercher du coco et de la vermiculite frais ainsi qu'un kit de cubensis (beaucoup plus rapide que de repartir de spores) et retenter le coup dans le labo après un bon nettoyage intégral...

Dernière modification par SillyCone (12 septembre 2023 à  03:13)

Doromo a écrit

Sinon (et je me réfère à un autre fil, oui oui) bosser sur agar à l'air libre, t'as pas froid aux yeux, toi ^^ Même pas une boite à air savonnée ?

Ahah :) En fait j'ai voulu essayer la still air box parce que j'avais justement trop de conta mais au final c'était pas mieux...
Du coup je me suis juste dit :"Bon je vais optimiser mon protocole et on va voir"
Donc je me suis renseigné etc...
Et franchement j'ai vraiment des bons résultats pour de l'air libre.
Après les 5% de perte à la stérilisation de l'agar j'ai vraiment maximum 30% de conta et j'exagère beaucoup je dois plus être vers 10% de manière générale donc au final ça me fait un rendement d'environ 85% de la stérilisation jusqu'à la fin de mon travail sur agar.
Et puis quand on y pense une pièce fermée c'est un peu comme une still air box en beaucoup moins bien

Là j'essaie d'optimiser ma stérilisation à la cocotte-minute parce que ça me fait plaisir de trouver les bons trucs (si j'y arrive je ferai peut-être un post dédié pour les gens qui auraient pas le choix)

LapinBlanc a écrit

Et puis quand on y pense une pièce fermée c'est un peu comme une still air box en beaucoup moins bien

Mais avec beaucoup plus de place !

C'est cool que ça fonctionne bien en tout cas. Ma baraque est vieille et poreuse, je suis vraiment pas la personne la plus hygiéniste du monde globalement, et je visais l'idéal des 0% de conta (dont j'étais pas loin sur la fin). J'aurais pas eu le cran de faire ça sans boite, surtout l'agar, boudiou.

SillyCone a écrit

Dans ce cas-ci, la seule variable qui a changé, c'est l'endroit. Avant, mes incubateurs et chambre de fructification étaient dans mon bureau, et cet hiver, j'ai tout fait dans la cuisine, à côté du bac à compost, de l'évier, des stocks de bouffe, etc.

Ah, t'as ta réponse, alors ^^ Pourquoi t'as décidé de tout bouger, d'ailleurs ?

SillyCone a écrit

élevage de Bufo alvarius

Diable, une nouvelle réalité vient d'intégrer le champ de ma conscience.

Dernière modification par Doromo (13 septembre 2023 à  12:37)