[ Dosage ]

Sevrage dégressif à partir d'une seule et unique prise de tramadol par jour, possible?

Salut,

Tout d'abord, il est important de savoir que la dose maximale de tramadol journalière est de 400 mg. Pour des raisons de sécurité (épilépsie et syndrome serotoninergique), chaque prise ne doit pas dépasser les 200 mg !

Cela répond donc à l'une de tes questions. Je ne te recommande pas de faire cela en une prise.

L'autre point, en addictologie et en sevrage, ce que toi tu appelles stagner, moi j'appelle stabiliser. C'est à dire que tu as déjà baissé de 100 mg, il faut maintenant renforcer cela, stabiliser ce dosage avant de baisser sinon c'est la rechute assurée.

Pourquoi ton médecin divise-t-il les prises ? Tout simplement car il veut éviter les pics de tramadol qui renforceraient tes cravings (envie de consommer). Le côté addictif du tramadol vient de ses effets opioides et antidépresseurs qui, lorsqu'ils sont pris en une prise unique à libération immédiate, procure un effet plaisant. En divisant la dose de 300 mg par jour sur les 24 heures, cela évite de ressentir cet effet euphorisant et d'avoir une concentration stable dans le sang.

J'imagine que ta déception vient du fait que tu ne ressens plus le rush, cette montée, cette sensation de bien-être que tu avais en prise unique. Malheureusement, si tu souhaites reprendre les prises uniques, en plus de te mettre en danger d'un point de vue santé, tu risques de rendre ton sevrage encore plus dur car tu vas faire un gros pic dans la journée et ce pic, tant physiquement que psychologiquement, tu vas le vouloir de plus en plus et les doses risquent de réaugmenter pendant que la tolérance remonte.

Je ne comprends pas cependant pourquoi ton médecin ne t'a pas mise sous Tramadol LP en 200+100 lp. Par exemple, 100à 8h00 le matin, 200 à 20h00 le soir. Ne t'attends pas à un gros PIC comme si tu prenais 200 LI (qui ne durent que 4-5 heures là ou les LP durent 12 heures) mais d'un point de vue sevrage et frustration, passée la phase d'adaptation, le tramadol LP me parait plus facile à vivre.

En sevrage, le but est d'avoir une concentration de produit dans le corps qui soit stable en permanence. Pour moi, te faire prendre plein de comprimés de 50 tout au long de la journée, ça n'a pas de sens car tu fais des petits pics tout au long de la journée.

Je ne connais pas ton médecin, ni la relation que tu as avec lui, je ne sais pas si c'est ton premier "rodéo" (sevrage) mais un conseil que je me serais donné à moi-même lors de mon premier sevrage est: si tu as une bonne relation avec le médecin, parle-lui de tes doutes, de tes peurs, lâche prise et n'essaie pas d'avoir le contrôle total sur comment tu dois consommer, comment tu veux consommer (et pas comment tu as besoin de consommer pour tenir le sevrage physique à distance).

Lors de mes premiers sevrages, je n'arrivais pas à faire confiance aux médecins, à lâcher prise et j'ai essayé de faire les trucs à ma sauce... à chaque fois, je suis revenu à la case départ.

Maintenant, chaque cas est compliqué et individuel. Si tu as une relation suffisamment bonne avec ton médecin, je t'invite à discuter de tout ça avec lui. De mon point de vue, le fait qu'il te laisse stabiliser à 300 depuis plusieurs mois m'indique qu'il ne te pousse pas à baisser à un rythme qui ne te convient pas et qu'il est ouvert à la discussion.

Prends-tu le tramadol de manière récréative ou pour la douleur ou y a-t-il un mélange des deux ? Douleur et humeur ?

Car il est possible de faire les schéma suivants:

100 lp le matin, 200 lp le soir (pour mieux dormir) : 300 mg répartis sur 24 heures
ou
150 lp le matin, 150 lp le soir
ou
100 lp le matin, 150 lp le soir + 50 LI de réserve si tu as besoin d'un boost

Sur le dernier schéma ou tu as une réserve de 50, le but serait de la prendre que si besoion, et gentiment la retirer, puis chaque fois baisser de pallier en pallier en retirant au fur et à mesure la réserve.

La clef: concentration stable du produit dans le corps, pas de pics et de chutes.

Il serait intéressant de voir avec ton médecin s'il peut te mettre sous antidépresseur ISRS (si risque de syndrome serotoninergique pas sévère et évalué) pour soulager le sevrage antidépresseur.

Mon dernier conseil serait de prendre les choses un jour après l'autre, en étant bienveillante envers toi même, s'il y a des échecs, ce n'est pas grave, ça fait partie du processus. Si tu dois stabiliser (et non pas stagner !), stabilise. Il est même à mon sens plus important de stabiliser que de vouloir viser le sevrage rapide et baclé qui mène irrémédiablement à la rechute.

Tu as baissé ta tolérance de 100 mg, cela signifie que ton corps est habitué à une dose de 300 mg. De plus, cela va faire plusieurs mois qu'il n'est plus habitué à une prise unique de 400 ou 300 mg, ainsi, n'essaie pas de jouer à l'apprentie sorcière et reprendre une grosse dose unique: tu n'as plus de garantie que ton corps le supporte et ta tolérance a baissé, ton corps resistera moins bien au choc.

En conclusion, je t'invite à discuter avec ton médecin de l'introduction de tramadol LP et éventuellement un tramadol li de réserve qui serait retirer à chaque pallier de 50 mg. L'ajout d'un antidépresseur ISRS devrait également aider pour l'humeur vu que le tramadol a une action à la fois opioide mais aussi antidépresseur (de type ISRS si je ne dis pas de betise).

Le souci du tramadol, c'est que ce sont des palliers de 50 MG en LP et LI. Il existe cependant des gouttes de tramadol LI qui pourraient faire des semi-palliers.

Courage. Je sais que c'est dur quand on le vit, qu'on est en plein dedans et peu importe mes mots d'encouragement, le sentiment de ne pas voir le bout du tunnel nous emplit de désespoir mais la patience, la bienveillance et un médecin de confiance sont les clefs de la réussite. Et si tu échoues ou fais une erreur de parcours, tant pis, cela arrive, soit indulgente avec toi.

Ce que tu traverses est difficile, et ton médecin est là pour t'aider, la communauté ici, dans ses limites de profanes le sera aussi.

Amicalement,

Bonjour à vous,

Merci d'avoir pris le temps de me lire :)

CaptainCrox' a écrit

Je ne comprends pas cependant pourquoi ton médecin ne t'a pas mise sous Tramadol LP en 200+100 lp. Par exemple, 100à 8h00 le matin, 200 à 20h00 le soir. Ne t'attends pas à un gros PIC comme si tu prenais 200 LI (qui ne durent que 4-5 heures là ou les LP durent 12 heures) mais d'un point de vue sevrage et frustration, passée la phase d'adaptation, le tramadol LP me parait plus facile à vivre.

Mon médecin m'a refusé le tramadol en L.P.

CaptainCrox' a écrit

L'ajout d'un antidépresseur ISRS devrait également aider pour l'humeur vu que le tramadol a une action à la fois opioide mais aussi antidépresseur (de type ISRS si je ne dis pas de betise).

J'évite de cumuler plusieurs médicaments surtout quand ils présentent des risques de dépendance. J'ai déja beaucoup à faire avec le tramadol.

Mon médecin m'avait prescrit du alprazolam, à prendre 30 minutes avant le coucher parce que j'ai des problèmes pour trouver le sommeil. Mais comme j'avais peur de me rajouter une addiction avec ce nouveau médicament, je me suis tourner vers le sirop oxomémazine, que je prends avant de me coucher et je fais mes nuits.
C'est déja ça ...

Voici un lien concernant ma rencontre avec le tramadol : c'était en février 2022.

https://www.psychoactif.org/forum/2023/ … .html#divx

CaptainCrox' a écrit

Prends-tu le tramadol de manière récréative ou pour la douleur ou y a-t-il un mélange des deux ? Douleur et humeur ?

Mynight a écrit

-Dans quel contexte s'est installée ton addiction au Tramadol? J'entends par là, comment as-tu commencé? Est-ce qu'il t'était prescrit, y as-tu eu accès librement?
-Je viens de te relire, je crois que tu ne l'as pas évoqué, ou bien cest fort possible que ce soit moi qui soit miro:lol:, depuis combien de temps ta consommation a-t-elle démarré?

Et depuis combien de temps es-tu à 400mg LI?

-Tu n'as donc accès au Tramadol que sur prescription de ton médecin actuellement?

-La décision de ce sevrage dégressif a été initiée par toi? Par ton médecin? (C'est ce dont j'ai eu l'impression en te lisant.)

Encore une fois, si ce n'est pas indiscret, pour quelle(s) raisons?

Pour répondre à vos questions:

J'ai commencé à prendre du tramadol pour des douleurs dorsales intercostales intenses. C'est le médecin des urgences qui m'a prescrit ce traitement à raison de 50 mg de tramadol LI, toutes les 6 heures. Je l'ai ensuite arrêté dès que je n'avais plus trop de douleurs. Mais les douleurs son revenues.

Alors, pour pouvoir travailler sans être gênée par la douleur, j'ai repris 50 mg tramadol, que j'ai augmenté au fil de temps. Je n'ai jamais fractionné, je me suis toujours tenue à une dose unique pour la journée. J'ai remarqué très vite que le tramadol m'aidait dans mon travail: certes je n'avais plus mal, mais en plus, son côté stimulant me permettait d'être plus efficace dans mon travail tout en me permettant de gérer mon stress. Et puis, j'étais bien ...

Mais l'accoutumance a fait que j'ai du augmenter toujours plus pour retrouver l'effet du début. Il y a eu décès de mère (cancer à 51 ans), et le tramadol me permettait d' anesthésier mes émotions, tout en pouvant aller travailler.

Pour me le procurer, je faisais des commandes sur internet. J'ai aussi récupéré le stock de tramadol qu'avait ma mère avant son décès.

Et puis, le décès de ma mère a été l'élément déclencheur pour quitter un travail que je n'aimais pas vraiment et qui m'épuisait toujours plus. J'avais besoin de me retrouver moi et peut être avoir le chance de faire quelque chose que j'aime (actuellement je suis en bilan de compétence). Vu que je ne travaillais plus, j'ai voulu arrêter sec le tramadol: douleurs trop horribles, je n'ai tenu que 48 heures dans ces conditions. Les douleurs s'accentuant toujours plus, jai repris du tramadol et par magie, gros soulagement. J'ai réalisé à ce moment que j'étais devenue dépendante.

J'ai donc décidé de prendre RDV chez mon médecin. Suite à ce rendez vous, je suis passée de 400 tramadol L.I en dose unique à 300 tramadol L.I en 3 prises par jour. Au début j'ai essayé de m'y tenir mais très vite, je revenais à des prises plus fortes que 100 mg. En fait, en fractionnant mes prises, j'étais toujours frustrée: j'attendais toujours la prise suivante.

Cela fait 4-5 mois que je suis au même point: effet yoyo avec mes prises bien que je sois toujours à 300 mg de tramadol par jour.

Maintenant ça fait 10 jours, que je suis à une prise unique de 300 mg de tramadol par jour. Et ça va mieux: et je tiens toute la journée sans en reprendre. Je me sens plus libre déjà.
Au levé, par contre, avant ma prise unique, ça reste dur. Mais, je me dis que l'intensité de ce manque peut être justement un indicateur me permettant de savoir si je dois stabiliser, baisser ou pas. Et ces vrai que les levés deviennent moins raides, je pense être prête à passer à 250 tramadol L.I en prise unique.

Mais voila, j'hésite à poursuivre ce sevrage dégressif en dose unique. J'ai un peu peur quand même, puisque je suis à l'encontre de ce qui se fait habituellement: un sevrage dégressif en plusieurs prises. Pourtant, je pense que si le cerveau (et le corps) est capable de s'adapter à travers un sevrage dégressif en plusieurs prises, pourquoi n'en serait-il pas capable aussi à travers un sevrage dégressif en dose unique?

J'entends bien que le sevrage dégressif à plusieurs prises peut être adapté pour certains. Mais on est tous différent, non ? Je ne suis pas sure qu'il me soit adapté et j'ai bien peur de ne pas avoir des résultats.
Et je rappelle que mon but est de pouvoir retrouver ma liberté : celle de pouvoir arrêter sans subir les conséquences du manque derrière.

C'est pourquoi, j'invite tous ceux qui veulent témoigner, me parler de leurs expériences bonnes ou mauvaises  avant de pouvoir poursuivre dans cette voie ...

Bonjour a toutes et tous, je viens de lire tout les messages, car moi même je suis en recherche de réponses.

CaptainCrox' a écrit

Parler de son expérience
Psychoactif est une plateforme de témoignages. Parler en "je" est très apprécié en évitant des généralités en mode "je détiens la vérité et pas vous". Un témoignage en soi n'est pas une vérité, mais c'est la somme des différents témoignages qui donne une synthèse sur un sujet.


Phrase qui fait partie de l'inscription.

Je trouve que comme beaucoup de médecins... Tu crois qu'un sevrage c'est en suivant à la lettre une méthode que d'autres enseignent.
IMAGINONS que : aux temps du Paléolithique supérieur l'homo-sapience a créé le pain... Mais depuis c'est milliers d'années écoulés, on mange toujours du pain. Est il fabriqué suivant la même méthode qu'utilisait les homo sapiens ? Non évidemment que non et heureusement. Et même les méthodes qui datent de 20 ans ne sont toujours pas les même qu'aujourd'hui....

En psychanalyse, il y a trois grands nom qui ressort Freud, Lacan, Jung. Mais ce n'est pas pour autant qu'il n'y a pas d'autres personnes moins connue qui ont d'autres visions et peut-être plus dans la vérité.

Un médecin ce n'est pas parce qu'il a fait 10 ans d'études qu'il a la raison absolue, ce n'est pas dieu... Je pense qu'il y a d'autres possibilités de sevrage.

Le tramadol agit bien sur les neurotransmetteurs. Les neurotransmetteurs sont dans le cerveau. Le cerveau enregistre tout nos faits et gestes du ressenti au visuel. Pourquoi le déprogrammé d'une prise unique en plusieurs prise??? Car le shoot que le Trama produit est automatiquement déprogrammé si tu descends ta dose unique.

Si Mlle* Ordinaire transforme sa dose unique en plusieurs prises, c'est peut-être inutile, elle n'est qu'à 300 mg par jour, elle n'est pas sur des doses élevées de 600, 700, 800, 1000, 1300mg par jour, donc a un sevrage s'ajoute une dépression inutile.....car si je comprends si elle ne fractionne pas c'est le "craving"qui vient après... Mais imaginons qu'elle a une très bonne hygiène de vie, sport a gogo ect... Elle aura un craving quasiment effacé par le sport...

Dernière modification par Lydou (26 juin 2024 à  16:40)

Lydou a écrit

Bonjour a toutes et tous, je viens de lire tout les messages, car moi même je suis en recherche de réponses.

CaptainCrox' a écrit

Parler de son expérience
Psychoactif est une plateforme de témoignages. Parler en "je" est très apprécié en évitant des généralités en mode "je détiens la vérité et pas vous". Un témoignage en soi n'est pas une vérité, mais c'est la somme des différents témoignages qui donne une synthèse sur un sujet.


Phrase qui fait partie de l'inscription.

Je trouve que comme beaucoup de médecins... Tu crois qu'un sevrage c'est en suivant à la lettre une méthode que d'autres enseignent.
IMAGINONS que : aux temps du Paléolithique supérieur l'homo-sapience a créé le pain... Mais depuis c'est milliers d'années écoulés, on mange toujours du pain. Est il fabriqué suivant la même méthode qu'utilisait les homo sapiens ? Non évidemment que non et heureusement. Et même les méthodes qui datent de 20 ans ne sont toujours pas les même qu'aujourd'hui....

En psychanalyse, il y a trois grands nom qui ressort Freud, Lacan, Jung. Mais ce n'est pas pour autant qu'il n'y a pas d'autres personnes moins connue qui ont d'autres visions et peut-être plus dans la vérité.

Un médecin ce n'est pas parce qu'il a fait 10 ans d'études qu'il a la raison absolue, ce n'est pas dieu... Je pense qu'il y a d'autres possibilités de sevrage.

Le tramadol agit bien sur les neurotransmetteurs. Les neurotransmetteurs sont dans le cerveau. Le cerveau enregistre tout nos faits et gestes du ressenti au visuel. Pourquoi le déprogrammé d'une prise unique en plusieurs prise??? Car le shoot que le Trama produit est automatiquement déprogrammé si tu descends ta dose unique.

Si Mlle* Ordinaire transforme sa dose unique en plusieurs prises, c'est peut-être inutile, elle n'est qu'à 300 mg par jour, elle n'est pas sur des doses élevées de 600, 700, 800, 1000, 1300mg par jour, donc a un sevrage s'ajoute une dépression inutile.....car si je comprends si elle ne fractionne pas c'est le "craving"qui vient après... Mais imaginons qu'elle a une très bonne hygiène de vie, sport a gogo ect... Elle aura un craving quasiment effacé par le sport...

Bonjour,

Je suis navré de répondre assez brusquement mais je pense que tout ce que j'ai dit, je l'ai dit en me basant sur mon expérience personnelle, cela fait des années que j'ai essayé plein de méthodes et si dans les faits je n'ai pas forcément utilisé le pronom je tout le temps, il y a plusieurs fois où j'ai bien dit "je pense que", "je trouve que", "j'imagine que" et dernièrement, peut-être que certains faits que j'ai présentés ne t'ont pas plu mais il s'agit non pas de témoignages mais de méthodes éprouvées par la science.

Les statistiques montrent bien qu'un sevrage dégressif implique aussi une concentration constante sur les 24 heures. Si tu regardes l'histoire des produits de substitutions, on est passé de l'opium à la morphine, puis de la morphine à l'héroine (médicale) et enfin aux produits de substitutions modernes. Chacun de ces opiacés a remplacé le précédent pour tenter de substituer à l'opiacé d'avant.

La percée entre le passage morphine à héroine ? La longue demie-vie des produits de substitution modernes tels que la méthadone et le subutex.

Je vais être franc, je te trouve un peu gonflé de venir poster ton premier message ici pour juger un post où je donne mon opinion, basée sur mes expériences et sur des faits scientfiques (après si tu ne crois pas aux études et à la science). Je n'ai jamais dit avoir la solution, tu me mets des mots à la bouches qui sont ton interprétation.

Si la personne qui a posté le message original se sent male vis-à-vis de mon post, je suis ouvert à la discussion. Peut-être ai-je dit quelque chose qui la concerne qui aurait pu être mieux tourner et en ce sens, je veux bien l'écouter mais tu ne connais ni mon histoire, ni mon expérience et à aucun moment je n'ai promis d'offrir une solution.

Quand j'utilise les pronoms "tu" ou "vous", c'est pas pour dire que la personne doit faire spécifiquement ça, c'est une façon hypothétique de dire par exemple: si tu manges du chocolat, ton taux de sucre dans le sang va augmenter. Donc quand je ne parle en effet pas en je, c'est pour citer des possibilités de ce qu'il risque d'arriver, et tout ça, comme je l'ai dit plus haut, je le tire de mon expérience, des nombreux récits que j'ai lu sur Psychoactif et de la littérature médicale que je lis depuis des années.

Ton premier message et tu t'antagonises une personne que tu ne connais pas. Tu dis vouloir chercher des réponses et me reprends sur ma façon de répondre... je suggère de balayer devant sa porte. Peut-être que ce que j'ai proposé ne te convient pas à TOI mais si la personne qui a posté le message original vient me dire que ça ne lui convient pas, c'est autre chose. Dois-je comprendre que tu parles à la place de la personne qui a posté le topic ?

Tu parles d'habitude, du cerveau qui s'est programmé... tout ça n'est pas faux mais ce n'est qu'une infime partie et je resterai sur ce point que beaucoup d'addictologues partagent: pour sevrer physiquement sans douleur, il est mieux de répartir la dose et d'avoir une concentration équilibrée en permanence, sans pic, sinon, tu programmes en effet ton corps à un pic journalier. Le problème d'un tel pic journalier, et là je parle pour moi, mais je me base aussi de nombreux posts et blogs de ce site, c'est que ça ne fait pas le travail de sevrage psychologique. Il est généralement plus dur d'enlever une "habitude" ou addiction prise avec des gros pics que si le sevrage s'est fait avec de la concentration constante. Et c'est dur psychologiquement, car ça veut dire faire le deuil du produit, faire le deuil du "shoot". Mais cela fait partie du travail de sevrage.

Nombreux sont ceux qui ont fait la part de sevrage physique... mais j'en connais pas des masses qui ont suffisamment préparé la suite pour maintenir la "sobriété". Car dans une addiction, il y a aussi l'addiction au rituel qui peut être une prise unique, pour les injecteurs, préparer la seringue, etc. Et cette addiction au rituel, donc la prise unique, clairement ici, cela semble être source de souffrance pour cette utilisatrice.

On a le droit d'avoir des avis différents mais je suis navré, je n'accepte pas que tu viennes me reprocher de parler pour les autres quand tu viens clairement sur le post d'une autre personne et parler à sa place d'une certaine manière.

Je poste mes messages avec bienveillance et, il est vrai, sans filtre des fois. Il s'agit de mon avis, mon expérience en tant qu'utilisateur de produits, en tant qu'ancien professionel de santé, en tant que témoin de nombreux posts sur le forum depuis des années, avec des milliers lus ici, des centaines postés. Jamais je ne prétendrai avoir la science infuse ou tout savoir, si tu lisais un peu mes autres posts, tu comprendrais que je suis le premier à dire qu'il n'y a pas une seule solution.

Ici, je ne fais que donner mon avis sur ce qui serait le meilleur chemin ou le chemin le moins douloureux pour l'utilisatrice, basé sur tout ce que je viens de dire. Je ne répondrai plus à ce post à moins que mes messages aient réellement heurté l'utilisatrice qui a posté à l'origine, ce qui n'est pas mon but.

Ici, des réponses, il y en aura des diverses, chacun est libre de prendre ce qui lui apporte du bon ou du mauvais. Si j'avais la solution magique, je ne serais pas encore dans le "merdier" des opiacés (je ne généralise pas en disant que les opi sont de la merde, c'est une façon de dire que moi aussi, je cherche des solutions à ma propre conso, moi aussi, je n'ai pas trouvé de solution magique).

Si les modérateurs estiment que mes posts ont réellement dépassé la limite ou les règles, je suis volontiers ouvert au dialogue mais je pense avoir tout simplement émis mon opinion, mes conseils, tout cela basé sur tout ce que j'ai cité plus haut.

Alors, me revoilà de retour, un peu après la bataille..


La seule chose que je peux t'apporter, c'est mon témoignage.

Alors surtout, ne le prends pas comme valeur universelle, nous sommes tous differents.
Mon rapport au Tramadol.etair beaucoup plus asdixtif que toi, et je prenais des doses sipzrieirz aux tiennes.

J'ai pourtant essayé mille baisses dépressives, lorsque j'en étais encore à ton dosage,.qui l'ont jamais fonctionné. En prise knique pu non.

J'ai toujours eu l'habitude de fractionner mes prises en deux,  car l'on ancien psychiatre me prescrivait du LP et un peu de LI.
Donc je "doublais" en quelques sorte deux fois par jour...

Nous sommes tellement différents encore une fois...
Notre cerveau, neurotransmetteurs rafissznr dodferemm et "s'accrochent de façon différentes aux "pics bien-être"...

Ce que je peux te dire, c'est que prends les choses "à temps".
400mg ce n'es pas rien, mais c'est moins que le stade auquel j'étais arrivée (16and d'addiction au Tramadol, et à la fin prises désordonnées, je me faisais des shoots d'1gramme voir même un peu plus, les deux premières semaines du mois et beaucoup moins lorsque de la seconde semaine du mois.
Beaucoup moins denzeg, d'allant #÷ joie.
Craving presque omniprésent.

Je ne souhaite ça à PERSONNE.

Donc le but PRINCIPAL , c'est que ne sevrage dégressif que tu as demarre fonctlonne.
C'est trop important.

Concernant ton médecin ;

-À mon sens il va beaucoup trop vite. Passer de 400mg à 300 d'un coip dun seul, cela me semble beaucoup trop d'un coup .
On descend habituellement de 50.en 40, ou même 25mg par 25mg...

Et une fois que le pallier est totalement transparent pour le cerveau, là tu passes à l'étape suivante.
J'espère que ton médecin te l'a expliqué ce serait la moindre des  choszs que t'avoir planifié cet arrêt dégressif.
Il m'a l'air bien autoritaire...


Surtout,si tu te sens mal, si ce sevrage se  passe mal , j'espère que si tu es dans le mal, tu pourras le voir en urgence ?

Tu as tout mon courage.

On s'est un peu mal compris mais rien de grave.
Moi même, j'y croyais à ce sevrage dégressif à petite prises de 100 mg. J'ai pourtant persévéré en me disant que j'allais m'y habitué. Mon médecin me disais que ça pouvait prendre 3-4 jours pour que mon cerveau enregistre ce nouveau fractionnement à 3 prises et que ça irait mieux après ces 4 jours. Pour elle, il était essentiel à ce que le cerveau "déprogramme" le shoot engendrait par la prise unique. En gros, elle voulait refaire une nouvelle programmation de mon cerveau (si je veux caricature un peu pour faciliter la compréhension). Mais voilà, les conséquences sont toutes autres. Et puis, cela faisais 1 an que je prenais mon tramadol en une seule prise unique. Alors, quand il a fallu passer directement passer de 400 en prise unique à 300 en 3 prises du jour au lendemain, je l'ai un peu mal vécue.
N'aurait-il pas fallu faire cette transition doucement? Au moins me laisser une plus grosse prise dans la journée?
Elle me parle d'un shoot à déprogrammer que je n'avais plus ... Ça  dépend ce qu'on entend par shoot? Le tramadol me dopait c'est vrai (un peu moins avec le temps) mais j'avais l'esprit lucide.
Tout ce que ce que je constate aujourd'hui, notamment par l'arrivée rapides des symptômes physiques de manque, c'est que ce sevrage dégressif à 3 prises m'est inadapté pour me débarrasser du produit.
Le cheminement vers l'arrêt n'est il pas aussi important que l'objectif d'arrêter ? En tous cas, mon cheminement est bien incertain .. je ne sais pas où je vais comme ça avec mon médecin, mais certainement pas vers l'arrêt.

Comment le faire comprendre à mon médecin?

Un jour je lui ai dis que j'avais pris 200 en li en une fois, et c'était déjà de trop? Alors je n'imagine pas si je lui dis que j'ai pris 300 li en une prise unique plusieurs jours ce mois-ci, je ne suis pas sûre qu'elle continue à me suivre ..

De plus, elle tient à ce que je fasse 3 prises de tramadol par jour. Même un fractionnement en 2 prises ne semble même pas lui convenir.
Elle me dit que quand on baissera: on enlèvera 50 mg à une des deux prises pour en créer une 3 ème en fin de journée.
A ce rythme, je ne baisserai jamais, je ne sais pas pourquoi elle tient absolument à ce que je fasse ces 3 prises. Surtout que je lui ai dit que les signes arrivaient plus rapidement en fractionnant que si je me contentais d'une prise unique. Déjà, avec 2, ça pouvait aller mais avec 3 prises, ça me semble quasiment impossible ! Ça me désespère un peu puisque comment réussir une baisse de ma dose journalière dans ces conditions ?

CaptainCrox a écrit

Je n'avais pas saisi que ton inconfort en prises multiples était également physique, j'avais compris que le manque physique était supportable mais que c'était frustrant. Un sevrage à dose unique n'est pas impossible, ce n'est juste pas les protocoles généralement recommandés. C'est pour cela que ma première question était pourquoi ne pas recevoir du tramadol en libération prolongée ?

Ainsi, j'en reviens à mon idée de base, tu peux te faire substituer au tramadol LP et revenir à 400 (j'ai vu que tu étais descendue à 300 mg), et on dit qu'il faut baisser par pallier de 10-20% par mois. Pourquoi si peu par mois ? Car il te faudra une à deux semaines pour habituer le côté physique lié au sevrage, puis deux semaines de stabilisation).

J'en ai parlé à mon médecin et il n'avait pas l'air convaincu de m'en prescrire. 
D'après mes recherches et d'après ce que tu m'en dis, il semble que Le LP soit adapté pour un sevrage dégressif. Pourtant, au moment où je voulais me débrouiller un peu par mes propres moyens,  j'en ai commandé sur internet: il s'agissait d'un tramadol LP qui venait d'un laboratoire indien.

Voici un peu l'histoire:

Je prends mon tramadol ce matin là avant mon petit déjeuné comme j'avais l'habitude de faire. Mais cette fois je change pour un tramadol LP et j'attend 1 heure,2,3,4 voire 5 heures plus tard et aucun effet de ce tramadol LP: mais rien du tout sauf de gros signes de sevrage, des grosses courbatures interminables, des sueurs et le gros retour de mon mal de dos! J'étais clairement en manque.
Je décide de reprendre du tramadol LP. Je me dis qu'il était impossible pour moi d'avoir déboursé de l'argent pour un produit qui n'avait même pas un effet antalgique, et qui me laissait en manque?
Sauf que voila, dans la soirée, rien ne s'arrange, tout s'empire: j'étais toujours très douloureuse de partout (dans la panique, je devais être à 800 en LP, oui je sais pas terrible ) et  d'autres symptômes venaient se greffer sur cet état douloureux: une grosse perte d'équilibre, j'étais dans l'incapacité de marcher droit et j'étais encore plus en manque ! Tous ceci associé à un énorme mal à la tête. J'ai dû rester allonger pour éviter que mon état dégénère davantage.
Une expérience extrêmement traumatisante : comment peut on avoir mal et être en manque en même temps jusqu'à ne plus pouvoir tenir debout?
J'en n'ai jamais parler à mon médecin de cette anecdote. Mais je reconnais que l'idée de la revivre fait qu'inconsciemment, je n'ai pas trop envie qu'on me prescrive du LP. J'ai peur tout simplement.

CaptainCrox a écrit

Pour la méthadone qui est aussi une option pour toi, le truc, c'est que quand tu prends ta dose de méthadone, ses paramètres phamarco-cinétiques sont différents:
- Longue demi-vie
- Effet sur 24 heures chez les métaboliseurs normaux, 12 heures chez les rapides
- Son élimination est faite en deux phases (tu as une première montée qui se fait sur 6 heures, puis la concentration baisse gentiment, avant de se stabiliser sur 20 heures, puis rebaisser). C'est pour ça que la méthadone permet cette prise unique, elle a une action répartie équitablement sur le temps.

Le sevrage de la méthadone, il est aussi fait progressivement, 10% par mois, l'avantage de la méthadone c'est sa formulation sirop qui sur les dernières doses permet la méthode chinoise (je te laisse regarder sur le wiki).

Je me suis déja beaucoup renseigné sur les substitutions. Mais à vrai dire, a l'heure actuelle, je n'ai pas envie de remplacer une dépendance par une autre, puisqu'au final, il faudra aussi que je m'en débarrasse, au même titre que j'essaye de faire avec le tramadol. Je préfère rester sur le tramadol, peut être parce que je le connais bien. On va dire que ça me rassure.

Dernière modification par Mlle*Ordinaire (30 juin 2024 à  10:52)

CaptainCrox' a écrit

Le problème de la méthode qu'elle suggère en retirant un comprimé de 50 une fois sur 2, etc, c'est que tu n'auras jamais une concentration moyenne constanet, tu auras des pics + ou - 50 mg

Difficile d'aller voir son médecin quand on n'a plus vraiment confiance en sa méthode... Que faire en entendant ? Me la jouer solo?


J'ai eu mon rendez-vous aujourd'hui pour faire le point sur mon sevrage dégressif avec mon médecin. Et je ne sais plus quoi penser.

Elle décide une nouvelle fois de me stabiliser a la même dose soit 300 mg par jour avec l'intention dans 2 mois (puisqu'elle prends ses vacances) d'enlever 50 mg. Et elle maintient aussi la forme liberation immédiate du tramadol.Je n'ai trop rien dit. Sans doute parce que je ne sais plus quoi en penser de sa méthode, tellement que je ne m'y fais pas et tellement que je n'y crois plus.
Je ne lui ai pas dit que j'ai fais plusieurs jours avec des prises uniques
Mais par contre, je lui ai dit que j'évitais de faire une 3 ème prise le soir, parce que ça m'empêcher de dormir. Elle a donc renoncé a maintenir son sevrage dégressif en 3 prises. Et pourtant, il me semblait lui avoir dit que le tramadol avait un effet plus stimulant que somnolent. Bref, elle veut bien partir sur 2 prises au lieu de 3 prises par jour...
C'est que maintenant qu'elle me fait passer en 2 prises ? Elle n'aurait pas pu me le faire dès le début ? J'aurais un peu moins galèrer que de devoir persévérer à m'habituer à 3 prises pour abandonner et finalement me faire opter pour 2 prises ..

J'ai l'impression d'avoir perdu beaucoup de temps et d'énergie juste pour recommencer...
En tâtonnant sans arrêt, j'ai l'impression que je ne vais jamais voir la fin du tunnel.
Je me dis que j'aurais pu des le début faire un sevrage dégressif en prise unique: en 5 mois déjà, je serais là a 100-150 mg par jour.
Les retours en arrières commencent vraiment à me démotiver... Car si je continue comme ça, je sens que je ne vais pas tenir ... Je ne m'attendais pas à ce que ce soit autant compliquer de se sevrer ...

Dernière modification par Mlle*Ordinaire (02 juillet 2024 à  00:10)

Coucou Melle Ordinaire!!!
J’ai rdv avec l’addictologue du Csapa cet après midi, ce sera mon 1er rdv
Je suis inscrite depuis le mois de Mars, il faut être patient, et rencontrer d’abord les infirmiers, psychologue etc
Si tu veux je te ferai un retour , au cas où cela puisse te motiver pour commencer un suivi en CSAPA
Je suis à 100mg de ODSMT par jour, ce qui représente environ 400mg de tramadol
Je ne souhaite pas une substitution sub ni métha, j’aimerais être substituée avec un palier 2, codéine ou tramadol selon ce qu’en pense le docteur
En tout cas depuis que je suis suivie au Csapa je revis, ça fait un bien fou de savoir que l’on n’est plus seul/e face à nos soucis de santé physique et mentale, et face à nos addictions
Je me sens très apaisée et j’ai confiance
S’il le faut je pourrai aussi prétendre à des aides financières pour compenser la perte de revenus liés à mon état de santé
Bref je suis très contente de vivre dans un pays/une ville où de telles structures existent, et ça me fait plaisir d’être accueillie par mon prénom, de rencontrer d’autres usagers et j’envisage même de reprendre mes études pour passer un DU de médiateur pair

Alors même que j’étais au bord du suicide il y a quelques mois
Garde espoir, je suis là si tu veux en discuter, ici ou en MP

linec13 a écrit

Je suis inscrite depuis le mois de Mars, il faut être patient, et rencontrer d’abord les infirmiers, psychologue etc

Tu ne t’en rend peut être pas compte mais ton csapa est une bande d’arriérés !

D’abord pour les 3 mois d’attente. En tant que chef de service d’un Csapa je sais qu’on peut toujours s’arranger pour accueillir les nouveaux. Il y a quelque chose derrière de bien « vérifier si la personne demande vraiment son traitement »

Et puis après trois mois, il faut que tu vois ensuite le ban et l’arrière ban du Csapa qui va vérifier ta motivation, et peut être, un jour, tu rencontreras le médecin. Si tu montre patte blanche, si tu montre que tu es motivé….

C’est des pratiques d’un autre siècle !

Pierre