[ Choix du TSO ]

passage de la metha au sub. Réponse jamais trouvée

cependant a écrit

Salut,

oui, il y avait des discussions sur comment éviter le manque précipité dans le switch opiacés/sub.

Par contre, pour la métha ça a l'air plus galère.

Il y avait des discussions qui faisaient référence même à un protocole hospitalier d'induction à la bupré, fait avec une indroduction de sub+opiacés agonistes.
Il faudrait la retrouver pour voir dans les détails, mais l'idée, si je me souviens bien, était plutôt de commancer par des petites doses de sub et compléter avec des opiacés. Mais c'était des opiacés à courte durée d'action.
Le truc chiant avec la métha dans ce cas (qui est à la fois aussi un avantage dans d'autres) c'est bien sa longue durée d'action.
Du coup, dans le cas d'autres opiacés agonistes, l'idée ça serait d'introduire une petite dose de sub et prendre des opiacés agonistes pour combler en cas de manque, pas du tout augmenter la dose de sub, ce qui ne ferait que prolonger le manque précipité si j'ai bien compris (même si comme ça, ça semble contre-intutif, je te l'accorde).

Mais je n'ai pas tout compris. Tu te poses la question si tu voulais revenir au sub c'est ça ?

Pour la délivrance, une fois l'induction terminée, on est censés avoir une ordo pour 15j. Parfois même ils en font une pour 28j en marquant je ne sais plus quoi (mais je ne voudrait pas dire une connerie, c'est sûr que ça concerne les gélules, il me semble c'est plus galère pour le sirop).

POurquoi tu as voulu changer du sub à la métha ?
Ça va mieux par rapport à quoi ?

Merci pour ta réponse..
Et bien l'initiation est pour le moment assez longues. Mon addictologue est en arrêt. Je le vois normalement dans un mois et demie ce qui fait que je dois me déplacer au Csapa tous les  2/3 jours avant une délivrance à la semaine et une ordonnance de 15 jours (ou 2x15 jours)

Ensuite on me dit que les premiers mois le passage en pharmacie se fait deux fois par semaine.

Le sub c'était un passage à la quinzaine.

C'est très restrictif.
Notamment dans un contexte semi professionnel ou je dois valider mes stages en pharmacie.
J'ai mis ma référente au courant qui a été plutôt "corporate" dans le sens où ma prise de méthadone ne pose pas problème.
Quelle me laissait qlq semaines ou je pouvais accumuler de léger retard(parce que le Csapa ouvre en même temps que la pharmacie ou je bosse, et que les deux sont à moins de 500m de distance).

Enfin, j'ai pour projet d'arrêter..
Je suis malade. Je ne vais m'etendre sur le nom de la maladie car hors sujet mais la buprenorphine et la méthadone qui sont de parfait antalgiques ont fait que j'ai ressenti les symptômes lié à la douleur bien trop tard. Ce qui fait que ma maladie (non mortelle mais vraiment chiante) à été repéré à un stade avancé.



Voila.



Pour ton protocole ou prendre buprenorphine + opiacés/opioïdes..
J'ai seulement du tramadol.


Merci de m'avoir lu. Désolé pour les fautes. Il est 2h du mat je suis crevé.

Dernière modification par Beloc29 (05 octobre 2024 à  02:43)

Beloc29 a écrit

Dans l'idée je pensais prendre du tramadolLI en quantité assez élevé. Pour que ce dernier remplace la méthadone. Puis passer au sub. Histoire de faire un switch trama-sub au lieu de métha-sub. Potentiellement moins violent.

Salut,

Oui dans ce sens là, tu as complètement raison, ça se tiens !
Mais juste mon inquiétude est sur les doses...
Pourquoi pas passer à une autre molécule genre morphine, oxycodone ?

Et je te rejoins aussi sur les conditions très restrictive de l'induction et délivrance à la metha.
Perso, c'est exactement une des raisons qui a fait que je n'ai pas voulu de metha comme tso.
Les médecins ne comprennent pas forcément la contrainte que ça représente, surtout si on a des obligations professionnelles !!

Moi aussi j'avais une autre pathologie sous-jacente que les idées préconçues sur la dépendance aux opiacés on fait qu'elle soit, par moi même, confondue au début avec les symptômes de manque !!!

T'as tous les droits a avoir un soulagement de la douleur, même si t'aimes les opiacés en récréatif !

Bon courage en tout cas

Dernière modification par Beloc29 (05 octobre 2024 à  15:50)

cependant a écrit

Salut,

Non, je voulais dire de négocier avec ton addicto un switch provisoire vers un palier 3, au vu aussi de tes besoins antalgiques...
Après pour la pharmacie tout ça, ça dépend où t'habites et si tu as résilié ou pas ton dossier médical partagé. Mais je pensais plutôt une solution concocté avec un médecin !





T'as vu le tableau d'équivalence analgésique des opiacés ? A combien de tramadol ça correspond 40mg de metha ?

Car si tu veux éviter le manque –ce qui est complètement légitime et compréhensible !!– je me dis juste que tu risque des douiller avec 400mg de tramadol, mais peut-être pas hein, il y a l'effet rotation des opiacés et l'effet seroto en plus à prendre en compte !

J'espère que tu trouves une solution !

Je vois ce que tu voulais dire. Désolé du quiproquo.

Pour mes besoins antalgiques dans un premier temps l'essaie sera de prendre de la buprenorphine + un palier 1 AINS + le traitement de fond. En cas d'échec mon addictologue me redirigerai vers un palier 3 mais sa suppléante, me redirigera vers un algologue.

Pour ce qui est des équivalences méthadone je vois tout et n'importe quoi déjà rien qu'avec la morphine. Certaines sources disent 8x plus fort.
D'autre disent 3-4x plus forte
Et d'autres disent que c'est équivalent...
Alors pour du tramadol.


Avant j'étais à 1400mg/jour.

Ce que je vais faire c'est prendre 400mg toutes les 12-14heures (4x100mg li) pendant une durée de 24-48h voir plus. Une fois que j'ai pris du tramadol LI. Qui fait effet 8h, J'attends 4-6h supplémentaire voir si je ressens des symptômes de sevrage.
Si ce n'est pas le cas c'est que la méthadone est encore installé alors je recommence.


.


Techniquement
Quand je ressentirais un manque soudain et plutôt rapide et non un manque diffus (propre a la méthadone. C'est que le tramadol LI aura pris la place de la méthadone sur la plupart des récepteurs alors là j'envoie la buprenorphine.
Donc j'y vais par tâtonnements...

De toute façon je préfère passer par là plutôt que d'attendre la durée "officielle" de 72h dû à la méthadone, prendre mon sub et me taper un manque précipité...

Je sais que je joue l'apprenti pharmaco (c'est ce que je suis après tout ?) mais ce me semble être une meilleure voie de faire un switch tramadol-sub

Dernière modification par Beloc29 (05 octobre 2024 à  16:30)