substitution codeine....methadone

salut poisson volant, :) je suis sous métha, c'est un opiacé, j'ai eu une vhC aussi, soignée aussi, mon foie va mieux et je supporte très bien la métha.
comme substituant c'est très bien, ça nique pas trop le foie je pense sinon le toubib ne m'en donnerait pas.
c'est très confortable comme prod. ça te permet de passer ta journée trakille, de bosser, normal.
enfin c'est un avis personnel.
bonne continuation. tu vas certainement avoir d'autres avis éclairés. :)

salut tapis volants

avoir arrêté l'alcool c'est déjà¡ une très bonne chose, j'ai une copine alcoolique et je sais à  quel point c'est dur. moi d'ailleurs j'ai banni l'alcool dans ma consommation, et je trouve que c'est la drogue la plus mauvaise

j'ai fait aussi un séjour dans une clinique psy de 3 semaines pour 1 me sevrer de la morph 2 traiter ma dépression 3 puis finalement établir un traitement methadone. cette cure ne m'a servi à  rien. je suis sous traitement antidépresseurs, je ne suis plus "triste" et tout mais j'ai plus de motivation nulle part rien ne m'intéresse.

je pense pas que la codéine soit adaptée pour un traitement de substitution efficace car je crois qu'au niveau des récepteurs les autres comme la metha et le sub sont beaucoup plus efficaces, et c'est pas dramatique d'avoir un traitement de subst non plus. alors peut être qu'un faible dosage de metha ça te permettra d'abord de ne plus te soucier de codéine et tout et donc cela t'aidera certainement.. courage

sinon t'as quoi comme traitement psy??

salut

je sais ce que c'est de bouffer du medoc toute la journée moi aussi j'ai un traitement antidépresseur correcteur et neuroleptique seroplex/lepticur/risperdal. mais je n'ai plus de benzos et très peu de neuro. à  une époque c'était pareil j'étais bourré de seresta de nozinan de tercian ect ça va tu n'as pas grand chose tu dois pas être trop légume enfin j'en sais rien. moi j'ai dit des dizaines de fois à  mon psy que j'avais l'impression qu'avec mon traitement j'ai perdu la motivation à¡ tout, il en à  rien à  branler... par contre pourquoi tu prends autant de codeine??

salut

moi pareil je fous rien de la journée je suis vraiment une loque c'est pas croyable, je n'ai plus d'amis et j'ai décidé de continuer à  me droguer même avec le traitement de substitution. perso si je dois me suicider et j'y pense souvent ça serait une overdose mais à  cause de ma tolérance c'est un peu compliqué. la codé je connais pas mais si ça calme c'est mieux que rien! moi lamorph ca me calme plus depuis plus d'un an, en faite ça me fait presque plus rien mais je continue car j'ai que ça à  a faire. le filngue c'est pas une idée géniale j'espère que c'est un vieux truc qui fonctionne mal et tout ;-)

moi ça va un peu mieux car hier j'étais un peu plus déprimé que d'habitude. ça va et vient. tu as raison Bertrand il faut se battre quelque soit la situation, la drogue on peut s'en sortir, enfin moi j'y crois!

Bonsoir à  tous,

Je viens de lire tous vos messages et je trouve justement dans ce cas présent - bon le sujet date mais qui sait... Je pourrais peut être 1 - ressortir ce que je n'arrive pas à  sortir/à  expliquer et 2 - en voyant quelques uns de vos messages et en me mettant dans ce paquet, certaines réponses risques fortement de m'aider...

En fait voila, j'ai trouvé ce site + sujet avec notre ami "Google" car justement je voulais chercher si il la méthadone faisait bien office de substitution à  la codéine...

Alors voila mon cas (je sais pas par contre ce que représente en g ou mg les boites et cachets que je prends donc je parlerai en BOITE (oui c'est pas boite avec moi))

Cela fait maintenant des années, je dirais 6-7ans car je ne sais pas exactement depuis quand je prends du CODOLIPRANE. Alors, j'ai vu que cela parler de Codéine mais quoi comme cachet exactement?? Je pense franchement à  du Codoliprane pour au moins Tapis volant, car que je sache : seul le Codoliprane de 400mg de paracétamol et 20mg de codéine peut s'acheter en pharmacie sans ordonnance... ou je connais pas les autres...

Bref, les boites de cachets que je prends en permanence depuis tout ce temps est le Codoliprane. Je parlais de boites tout à  l'heure car en moyenne journalière : je prends 4 boites (sachant que dans une boite = 16 cachets donc 4x16 = 64 cachets/jour en moyenne). Cela m'est déjà  arrivée à  monter dans la journée à  8 boites et peut etre aller quelques fois et trop rarement, malheureusement, 1 boite...

Les soucis que j'ai la dedans c'est que :

1 - Effet, oui cela fait effet... l'effet de "boosting" et un petit monté à  la tete qu'au jour d'aujourd'hui je trouve "sympa" (je sais ca parait débile mais bon je décris tout en cas que cela m'aide à  trouver des choses que je ne vois pas ou que je ne VEUX PAS voir)

2 - Depuis 2ans, c'est comme des bonbons : des fois je prends carrément un bol, je mets 2-3 boites dedans et toute la journée devant l'ordi... je gobe comme du chocolat

3 - Je me cache même plus devant les gens (qui bien entendu des fois me demande ce que j'ai, si je suis malade ou pas etc... la réponse dépends de la personne en face aussi... apprécié ou pas apprécié !!!)

4 - L'an passé, j'ai commencé une cure dans un hosto (enfin des consultations, j'étais super motivé) pour arrêter. On m'a prescris du Dicodin... Je sais pas pourquoi, quelle en était la raison... mais j'ai arrêté d'y aller du jour au lendemain alors que j'avais tenu la prescription pendant deux mois... Je pense que je me sentais mieux et fort pour tout arreter d'un coup (Grossière erreure : et un problème écris et résolu au passage...)

La je vais attaquer la partie mauvaise enfin via ma vie

5 - Depuis quelques années, il est vrai que je voulais mourir... (pour info comparé à  d'autres ici : je ne suis ni séropositif, ni eu d'hépatite quoi que se soit... j'ai beau prendre autant de cachets, toutes mes analyses inimaginables que j'ai pu passer (enfin là  surtout sanguin) j'ai tout de normal... ce qui quand même me pose réellement problème... Bien sur pas le fait d'etre en bonne santé ! mais justement si je suis en super bonne santé alors pourquoi 1 - j'ai commencé à  prendre cette connerie et 2 - pourquoi cela fait autant d'année que j'en prends et à  extrêmes doses (enfin vu ce que me dis la doc de l'hosto... c'est énorme les doses que je prends...)

6 - Ici, c'est un peu une suite du point 5 - !!! Il y a des moment, je demande si je suis bien en vie et si en fait, je ne suis pas déjà  "mort" et que ce que je fais, je vois est en fait ce qui a après la vie... Comme si en fait "mourir" pour notre conscience, ce n'est pas mourir mais vivre des histoires imaginées mais qui paraissent tellement si réelles que voila... Mais après d'un autre coté je me dis que c'est pas trop possible sinon ma vie aurait plus de sens... donc c'est un peu un conflit de compréhension que je n'arrive pas à  saisir... Suis en vie ou mort et vivant dans une sorte d'inconscience...

7 - Les amis et sorties... Alors là , c'est décourageant... J'ai des amis (enfin pour certains limite maintenant on peut dire avaient ou futurs ex amis, je sais pas trop) que je NE VOIS PLUS... cela fait maintenant UN AN que je ne sors plus, je ne les vois plus (sauf dernièrement, j'ai fais quelques effort (pour moi c'est grave de dire "effort" car 1 - quand je suis avec eux, je me sens bien mais j'ai quand même du mal à  rester trop "éveillé" !! oui style l'an dernier quand on sortait chez des amis, 1h après y etre, j'allais dormir sur un canapé systèmatiquement 2 - ce sont des amis pour moi super, gentil, attentionnée, toujours là  pour toi si besoin (pour la codoliprane ils ont abandonnées et je les comprends sauf ma meilleure amie tiens encore sur ce sujet...))
Bref, j'ai des amis que je ne vois plus, je ne cotois plus et même si je me convains que je suis un mec à  caractère "solitaire" *... Avant je ne pensais pas l'etre autant... car faut dire aussi qu'avec la famille c'est IDEM que pour les amis et mes parents qui font tous ce qui peuvent pour m'aider dans la vie, je les envois boulet à  tout bout de champs... mais le pire dans tout ça, j'arrive pas à  le contrôler

8 - AAAAAAAAAAAA et les MECS, (oui je suis aussi un homme, je suis homo) Cela fait maintenant 7-8ans que je suis célibataire.... car 1 - Les plans Q, j'en fais QUASIMENT JAMAIS car c'est pas mon "dada" je cherche de l'affection - 2 - J'ai toujours peur de faire foirer une histoire alors que je sais même pas si y a une "histoire" qui a débuté justement - 3 - Timide (là  je parle beaucoup mais en face à  face c'est autre chose enfin du moins au début après je soule les gens apparemment) - 4 - Je montre trop à  ma façon d'etre que la personne me plait, du coup pas de mystère, pas de charme (je le dis car on me l'a sorti plusieurs fois celle là ) et toujours peur d'avoir mal au moment du sexe (1 super sensibilité du gland et je ne sais meme pas pourquoi et 2 - trop peu d'expérience "passif" alors que je préfère l'etre... peu de sensation en "actif" ou je m'y prends réellement très mal car quand je suis actif je me force pour faire plaisir à  l'autre et limite faire un plan Q sous 3-4 mois au moins 1 quoi...) 5 - Je cherche beaucoup dans la tendresse, la sensibilité et surtout dans la NORMALITE et je sais pas mais chez les GAY quand on me demande ce que j'aime (je parle pour les plans Q) et que je réponds ben tout ce qui à  de normal (calin etc...) et ben je me fais envoyé direct boulet

Enfin bref, je pense que déjà  avec ces 7 points y a de quoi réfléchir et peut etre en me 'livrant" un peu et à  voir vos prochaines réponses, certaines de celle là  seront résolus

juste pour info et qui est aussi la base de mes recherches, j'ai repris (alors que d'aujourd'hui) mon traitement de seuvrage avec le même médecin de l'hosto... On repart cette semaine sur du Dicodin mais elle me parait très septique... elle était à  deux doigts de me prescrire de la METHADONE mais elle hésité à  cause des "CONTRAINTES" ????

Donc là  pour le moment j'ai lu que la métha faisait rien MAIS apparemment il y aurait des effets...
Avez vous eu vous des effets secondaires?? pourquoi ces prises, je devrais aller à  l'hopital et apparemment rester quelques temps (alors quelques heures ou jours j'ai pas demandé) ???

Que fais la Méthadone???

Voila désolé pour les fautes d'orthographe, j'ai essayé de m'appliquer mais je sais qu'il y en aura quand meme...

Bonjour Simba,

si tu regardes un peu sur le forum, notamment dans le forum sur la codéine, tu verras que tu n'es pas le seul à  te poser la question ! C'est même une des questions que nous avons le plus.

Ceci nous a conduit à  écrire deux articles sur le psychowiki "Usage abus et dépendance à  la codéine" et "codéine, effets, risques, témoignages"

Premiere remarque : il faut absolument que tu arrete le codoliprane et que tu passe à  un autre codéiné qui ne contient pas de paracétamol (neo-codion ou dycodin...). Le paracétamol à  haute dose (plus de 3Mg en prise quotidienne) est tres toxique pour le foi ! Tu risques une hépatite fulgurante.

Deuxieme remarque, oui on peut passer de la codéine à  la méthadone. Ca change la vie, ca stabilise et tu n'a plus à  courir les pharmacies. Certaines personnes sur Psychoactif l'ont fait, et ils en sont plutot content. Peut etre qu'ils en diront quelque chose ici.

Pierre

c'est le paracétamol le danger un, pour se bousiller le foie c'est radical. En vente libre, il y a toujours le neoco 20 mg de codeine par cachetons 4 euros la boite de 20 cachets, ça aide déjà  en attendant peut etre un relais 'methadone' quji peut etre intéressant (mais des contraintes pour l'initialisation et presc) et le subutex qui semble donner de supers résultats pour substituer les codeinomanes.

Dernière modification par ziggy (27 juin 2013 à  20:52)

Bonjour Simba,

Je tiens à  insister une chose, si ça peut te déculpabiliser un peu (ce n'est pas un concours de celui qui a la plus grosse, ça serait ridicule, on est d'accord): si côté paracétamol c'est très dangereux (il faut vraiment que ça cesse au plus vite, la raison a été citée plus haut), côté codéine, même si le fait d'avaler 4 boites par jour doit être impressionnant, ce n'est pas tant que ça...

Cela correspond environ à  210mg de morphine orale, à  70mg de morphine IV soit, d'après mon ressenti personnel et ce que j'ai pu constater autour de moi (je n'ai pas dit que c'était la vérité absolue, cela varie d'une personne à  l'autre, selon notre métabolisme d'une part et ce que l'on attend du traitement d'autre part), 2-3mg de Subutex et à  15-20mg de Méthadone.

Une dose traditionnelle de Subutex, c'est 8mg, 60mg pour la méthadone (c'est l'équivalence pratiquée au départ -parfois à  ajuster- lors du passage de l'un à  l'autre).



Tout ça pour dire que cela ne doit pas t'effrayer, et qu'il ne faut pas que tu te sentes "condamné": tu vas en sortir ça c'est sûr, à  toi de voir la façon qui te convient le mieux: un TSO dans l'optique d'un sevrage à  moyen terme (le court terme est en général une mauvaise idée), ou un TSO au long terme voire à  vie. Personne ne doit décider à  ta place!

Mais le TSO me semble être la meilleure option, vu la durée de consommation que tu rapportes... En dehors des effets qui sont personnels (certains se sentent mieux avec l'un, d'autres avec l'autre), il faut savoir que quelques points diffèrent:

- La méthadone est accessible en primo-prescription dans un centre spécialisé, (CSAPA, CSST, etc) où on va chercher son traitement plus ou moins souvent (ça dépend: dans mon CSAPA, c'est un bon mois où tu viens tous les jours -sauf samedi et dimanche- si les analyses sont négatives, ça peut être handicapant), pendant plus ou moins longtemps: après, le médecin du centre peut effectuer un relais en médecine de ville: il crée une délégation de prescription à  l'attention de celui-ci, qui a alors le droit de la prescrire pendant six mois par périodes de 15 jours. A l'issue de ces six mois, l'ordonnance-relais doit être renouvelée par le médecin du centre.

-Le Subutex est prescriptible par n'importe quel médecin pour une durée de 28 jours maximum, en délivrance hebdomadaire sauf mention expresse du prescripteur: délivrance en une fois, délivrance bi-hebdomadaire, délivrance quotidienne,... C'est au cas par cas!

C'est plus souple pour ce dernier, mais ce n'est pas forcément une bonne chose, car ça laisse la place aux bavures (ex: médecin pas trop au courant qui initialise un traitement à  16mg pour quelqu'un qui consomme 0,25g d'héro tous les deux ou trois jours...). Enfin j'ai pas dit que tous les médecins étaient incompétents, hein, loin de là !



On entend parfois l'idée selon laquelle les centres ne prescrivent QUE de la méthadone, mais c'est faux: un médecin y officiant peut tout à  fait prescrire du Subutex... Du fait, c'est sans doute le meilleur endroit vers lequel tu puisses te tourner! :)



Bon courage!

Phoenix

En plus, cela (la délégation pour 6 mois) ne concernait que la forme Methadone gélules. Mais, donc, ce n'est plus le cas.
Amicalement
PS La Methadone peut etre prescrite en gélules après 1 an de sirop.

Dernière modification par prescripteur (28 juin 2013 à  08:15)