[ Arrêt & Sevrage ]

Sevrage Fentanyl imminent.

Le sevrage du fentanyl est assez inhabituel. D'autre part chaque personne est différente et même s'il y a des points communs, les durees et facilités de sevrage peuvent etre rtès différentes.
Enfin, des medicaments sont probablement necessaires même si c'est pour une courte période.
C'est pourquoi je te recommande de prendre l'avis d'un medecin ou d'un CSAPA.
Amicalement

Prescripteur : merci pour ta réponse.
Pour le CSAPA, je dois t'avouer que j'ai beaucoup de mal à  l'envisager ; étant moi-même en fin d'études dans le paramédical, je crois que j'aurais peur d'y croiser de potentiels collègues/connaissances de formateurs/etc ... Je suis convaincu du bien fondé de l'existence de telles structures, évidemment, et de l’intérêt que je pourrais avoir a consulter ; je crois que j'ai un peu peur des limites du secret médical, que j'ai pu constater moi-même à  plusieurs reprises .
Bien évidemment, c'est ton conseil qui est raisonnable, et moi qui ait été déraisonnable, et c'est à  moi de l'assumer maintenant, mais je ne me sens pas prêt à  franchir ce cap ...

Oui, en effet, ce ne sont pas réellement 25 mcg/h qui me sont délivrés par cette voie d'administration. Pour ce qui est de savoir pourquoi je ne les collais pas sur la peau, "normalement", c'était simplement pour avoir une montée plus rapide, et des effets relaxants plus intenses. C'est aussi une façon, paradoxalement, de prendre certaines précautions : si j'avais recherché des effets récréatifs avec les fentanyl par voie transcutanée, en cas de surdose, il aurait déja été bien tard pour retirer le patch. L'absorption via les muqueuses étant plus rapide, je m'empresse de le retirer si je pique un peu trop du nez, et ça passe relativement vite . (Je ne cautionne absolument pas ce mode de consommation, je ne pense pas avoir besoin de rappeler que le Fentanyl est un produit particulièrement propice à  l'overdose).
Ceci dit, j'aurais peut-être du garder mon dernier patch pour le coller sur la peau, pour "amortir" le tout, tu as raison. L'idée m'a traversée la tête, peut-être que je n'ai pas résisté à  une ou deux dernière "montée" ...
Merci d'avoir pris le temps pour me répondre en tout cas. Je vais y voir plus clair cette semaine, et voir comment je tiens avec la codéine, je vous tiendrai au courant. J'ai gardé mes "anciens" patchs déja utilisés, également, qui contiennent, certainement moins, mais probablement encore un peu de fentanyl.
Effectivement, pour faire une équivalence, c'est un peu casse tête. Non seulement, on trouve des chiffres différents, concernant la biodisponibilité du fentanyl via les muqueuses, mais un patch prévu pour délivrer xmcg sur 72 h contient, selon les marques, beaucoup plus que x*72 mcg. Et donc, au delà  de la biodisponibilité, je n'ai aucun moyen de savoir quelle dose est effectivement délivrée par le patch de cette manière.
Wait and see, alors, je trouverai des solutions de secours si la semaine est intenable avec la codéine, et je règlerai une partie du problème le week end prochain. Et pour le CSAPA ... on verra plus tard ;-)
Merci encore !

Bonjour :
Prescripteur, désolé, j'imagine que ça doit être agaçant de voir quelqu'un demander de l'aide, et ne pas se plier à  la solution la plus simple et raisonnable.
Je me suis réveillé vers 5h (ayant pris ma dose précédente hier vers 16h) pour aller au boulot avec un début de manque, frissons, chaud/froid ... j'ai pris du paracétamol-codéine (1g/60mg) pour alléger les symptômes à  venir. Vers 10h j'ai repris la même chose avec 1mg de lopéramide. Vers midi, ça a commencé à  être dur physiquement, et difficile à  cacher. Dans mon intérêt (je pense), j'ai pris un demi patch de 12.25 mcg/h de fentanyl en transmuqueux, du fond de ma réserve de "secours", qui m'a soulagé en quelques dizaines de minutes ; là  à  peu près 4h plus tard, pas de souci physique, enfin comme après une journée de boulot, quoi.
Je vais continuer avec la codéine (que je n'extrait pas du paracétamol, ce qui me limite per se à  240 mg de codéine par jour ; le paracétamol n'est pas de trop, le manque exacerbe vraiment les douleurs lombaires, déjà  présentes à  la base, à  cause du boulot) , et tenter de garder quelques "extras" en cas de moment critique comme en fin de matinée, aujourd'hui. J'ai quelques échéances cette semaine, ce week-end sera plus propice à  une diminution plus radicale .
Je mange très peu le matin, ce que je supporte très bien habituellement ; là , ça m'a littéralement (enfin non, pas littéralement :-) ) déchiré le bide en deux ; je crois que c'est une piste pour les jours qui viennent : m'alimenter correctement (ça paraissait évident pourtant ...) .
En plus du lopéramide, j'ai du baclofène, auriez vous un avis ou des retours d'expérience sur l'utilité des ces médicaments sur la gestion du manque ? Je veux pas passer pour une décharge à  comprimé, mais j'ai cru comprendre qu'ils pouvaient être utiles dans certains cas.
Merci de votre attention en tout cas, et désolé si je donne l'impression d'en faire des montagnes, je me suis mis dans une situation un peu bête ...

En effet ; je suppose que je ne vais pas échapper aux mauvais moments de toutes façons, même si j'ai de quoi atténuer certains symptômes. Je pense que j'avais aussi besoin d'en parler un peu, je ne me leurre pas vraiment.
Sur ce, je file acheter du jus de tomates (mais la semaine prochaine je décroche, j'ai déjà  diminué d'un verre par semaine) :-)

Salut seb,
Je me dépatouille comme je peux, mais aujourd'hui était déja beaucoup plus gérable malgré la sensation de malaise présente au réveil. J'ai pris le "risque" de faire ma journée au Tramadol LP. Je suis très sensible au Tramadol (selon les gens, j'ai cru comprendre que le tramadol est tout noir ou tout blanc, pour moi, c'est probablement meilleur -récréativement parlant- avec une faible tolérance, que la plupart des paliers 3 ; ce qui explique mon addiction passée).
En tout cas, j'ai commencé la journée, vers 6h, avec 200mg LP donc, et là , à  18h, je me sens plutôt pas trop mal, j'aurai probablement besoin d'un stilnox pour m'endormir (je n'ai rien pris d'autre aujourd'hui donc). Donc j'y vois plus clair, et ducoup c'est pas si terrible que ça ; je vais diminuer le tramadol sur la fin de semaine, et on verra. Ce qui est sur, c'est que le Fentanyl a fait grimper ma tolérance très rapidement.

Bonne chance, d'habitude pour beaucoup d'opiacés le pire manque dure les trois premiers jours, donc diminue et mords sur ta chique, ça vaut la peine, dans les meilleures conditions possibles évidemment.

Voilà , j'arrête de te dire que faire parce que sinon tu vas croire que je ne suis pas très fut' fut'...

Mais non, desfois je pense qu'on a besoin d'entendre les choses simplement, même si on les a juste sous le nez, c'est gentil de me répondre. L'anxiété n'aide pas à  prendre des décisions sensées, dans ces moments...

Salut !

sinon le sevrage de Tramadol, en plus du sevrage opiacé typique, entrainera plus que probablement une profonde dépression.

Exactement, je ne connais le sevrage de tramadol que trop bien, après mes années de dépendance. Pour être clair, le sevrage aigu, physique, des premiers jours, est anecdotique en comparaison des semaines/mois qui suivent (c'est un phénomène qui peut se rencontrer également pour les opiacés/opioides "traditionnels", ceci dit) .
Pour l'anecdote, les "brain zap" du début sont quand même la cerise sur le gâteau (ceux qui en ont déja fait l’expérience savent forcément de quoi je parle ...). C'est en ce sens que je ne souhaitais pas utiliser le tramadol, mais plusieurs choses ont fait "pencher la balance" : le coté pratique du LP, ma connaissance du produit, le fait que j'en aie a disposition -sans paracetamol ou autre principe actif associé- et , comme tu le mentionne, l'effet antidépresseur immédiat et stimulant, qui fait énormément de bien à  court terme, même si je garde bien sur en tête que ce ne doit être que temporaire et de manière dégressive.
De toutes façons, étant donnée la tolérance provoquée par le fentanyl, je n'ai eu que peu/pas d'effet récréatif type opiacé, juste un soulagement du manque, et une légère sensation type IRSN.

A part ça, aujourd'hui s'est vraiment bien passé, le fait de bosser aide bien, je suis moins focalisé sur mon corps. Idem, 200mg de tramadol sur la journée. J'essaierai peut-être, demain, de passer à  une dose équivalente de codéine, j'ai quelques réserves de dafalgan-codéine, je dois juste me donner la peine de l'extraire.

Bonsoir à  tous  et particulièrement au cowboy....et bien j'ai lu tous les messages de ce fil de discussion, étant moi-même médicamentée au Fentanyl, 75 microgrammes (enfin, je crois, c'est drôlement écrit sur les patches ) moi , c'est transdermique. Ce sont 2 patches que je garde 3 jours puis je les change. Je me suis ''payée''  3 fois une traite en mastiquant longuement  une patche de 25 et là , toutes mes douleurs étaient vraiment disparues, j'étais positive, de bonne humeur, je parlais à  mes parents de mes émotions (d'amour à  leur égard, etc.). Par contre, par voie transdermique, je ne ressens jamais aucun buz, ou feeling, je ne sais pas comment vous nommez cela en France.J'ai de réelles douleurs physiques mais de réelles souffrances psychologiques aussi. Je doute fort que nous prenions des drogues juste pour se sentir mieux, à  moins que cela soit pris de façon vraiment occasionnelle et peu à  la fois, un peu comme un homme qui se saoûle à  toutes les fois qu'il boit et en plus, qu'il boive régulièrement.  A la base ,  la consommation de psychotropes est pour  pour atténuer une souffrance psychologique  et jai travaillé 20 ans en toxicomanie. Cowboy, je me demande pourquoi tu en prenais, est-ce que tu en trouvais sur le marché noir ou tu as des douleurs chroniques?Parce que là , tu parles cher Cow boy, de sevrage antérieur.  Ca me fait peur moi de lire ca. J'AI tjrs eu une mauvaise pensée quant aux médicaments prescrits, un peu comme si inconsciemment, je les voyais comme inoffensifs.Alors queconsciemment, bien sûr je sais qu,elles peuvent s'avérer problématiques voire dangereuses.Pourrais tu m"écrire en privé sur les effets et sensations vécus lorsque tu as cessé le fentanyl?? je n'avais jamais pensé à  ca de les mettre ds des muqueuses!!  Ca me donne de vilaines idées. Et quand tu as cessé, tu prend des tramadol (qui contiennent des opioides) afin de moins souffrir en décroissant? les benzo, lors de mon travail, j'ai appris qu'on ne peut pas cesser comme ca, d'un coup, cela doit se faire tjrs en décroissant et sous supervision médicale. Il me semble que tu devrais consulter un médecin hors de ton secteur car ds mon cas, je n'aurais pas pu aller ds notre centre ou je travaillais voyons, du coup, j,aurais perdu mon emploi. Tout nos centre et cliniques de sevrages au Québec sont de type gouvernemental selon ce que j'en sais ou encore, c'est très très dispendieux ailleurs en clinique.Et encore, je ne sais même pas si ils font des sevrages aux opiacés.  Pour les utilisateurs de plus de 2 points d'héroine par jour, ils font ca en centre hospitalier.Enfin, assurémment, que l'on doive substituer de substance ou y aller en décroissant les doses.Moi, je ne travaillais pas du côté  médical mais bien sur l'aspect psychologique, lhumeur, la gestion des émotions, du quotidien, des deuils à  faire, etc. donc, je nai pas de compétences professionnelles pour gérer un sevrage physique. Ce que j'ai appris cependant, c,est que le sevrage physique n'allait pas bcp. au delà  de 20 jours tandis que psychologiquement, c,est vraiment plus long. Je nai pas hâte que ma doc me coupe mes dilaudids (le nom générique est l'hydromorphone) parce que bien sûr que ca me coupe un peu ma souffrance psychologique en plus d'aider la souffrance physique. Je te souhaite du succès mon cow boy, tu es bien courageux de faire face à  tout ca tout seul.Ecris moi quand tu veux, je prend mes courriels à  tous les jours si tu te sens seul.
Lilalumenx

Salut !
Je te MP des que j'ai le temps, pour t'en dire un peu plus, promis.
Concrètement; si tu prends du Fentanyl dans le cadre de douleurs fortes/chroniques, tu es, a priori, suivie médicalement pour ça, et de plus c'est un traitement nécessaire - et légitime- au soulagement de tes douleurs.
Pour ma part, le contexte est vraiment différent, je t'expliquerai ça plus longuement.
Pour le moment, pense au présent, et à  soulager ta douleur de manière adaptée. Si sevrage il doit y avoir, la stratégie sera mise en place en temps voulu, ne te tracasse pas trop pour ça.
En attendant, prends soin de toi ; à  bientôt!

salut, je n'ai pas lu l'ensemble de la discussion mais à  mon avis vu le dosage et le mode d'administration, ta situation est très proche de quelqu'un qui est à  40mg de méthadone par jour.
Enfin tout dépend de quel pourcentage du patch tu consommes et quelle quantité est bio assimiliée.
Mais si tu es à  4mg par jour :
http://www.eurekasante.fr/medicaments/v … GESIC.html
alors ça fait environ 200-300mg de morphine ou 40-60mg de méthadone, donc le sevrage direct risque d'être très brutal.
je te conseillerais plutôt de descendre en dessous de 1mg de fentanyl par jour, et là  tu pourras envisager le sevrage brutal, en t'aidant de benzos (oups tu es addict aux benzos ? zopiclone alors peut-être c'est préférable?) et le 4ème jour si besoin d'un peu de codéine..
surtout n'accepte pas de traitement de substitution : le fentanyl en 2 prises par jour c'est déjà  un traitement de substitution, et à  mon avis de ceux qui a le moins d'effets secondaires négatifs contrairement à  la buprénorphine ou à  la méthadone.

bonne chance !

ps : je ne sais pas comment tu fais pour te limiter à  2 prises par jour, tu as peut-être un système hépatique et graisseux super sympa qui fait des réserves ? en tout cas ne t'inquiète pas, les vrai toxicos s'ils en ont la possibilité font au moins 4-5 prises par jour, donc tu fais partie de ceux qui ont un comportement plutôt distant/soft avec les opiacés : tu as beaucoup de chances de ne pas retomber dans la dépendance plus tard..

Dernière modification par borofan (25 mai 2014 à  20:43)