[ Bad trip ]

"prendre du LSD en ayant peur de faire un Bad trip"

Dernière modification par marvin rouge (13 février 2020 à  20:13)

kimann a écrit

Bonsoir

En gros j'ai l'occasion avec des amis d'en prendre très prochainement mais les psychédélique ne m'attire vraiment pas. Même si je respecte le fait que des gens y trouvent satisfaction je comprend pas l’intérêt. J'adore les stimulants je suis amoureux de la cocaine et j'aime aussi les opiacés mais les psychédélique je vois ça comme une sorte d'effet " skyzophrenie + daltonie " qui termine une fois sur deux en bad trip. Du coup j'ai pas la motive d'en prendre alors que ça serait l'occasion de tester une fois pour me faire un avis et j'avoue que les trip report m'ont quand même rendu curieux rien que pour comprendre pourquoi certains ne jure que par les psychédélique ... vous pensez que le fait d'avoir peur de faire un bad trip augmente les chances d'en faire un reellement ou c'est legende urbaine ?

sachant que je suis de base quelqu'un qui cogite beaucoup trop, je peux avoir des périodes ou je me sens très anxieux et des périodes ou je pète la forme par altérnance, en revanche j'ai jamais eu d'hallu ou d'état psychotique. Par rapport à mon profil c'est risqué ? qu'en pensez vous ?

Je te déconseille fortement d'en consommer, si appréhende que tu le sens pas, te force surtout moi je suis sur que si tu poses beaucoup de questions tu as peur du bad et en plus de ça tu es quelqu'un de nature anxieux laisse tomber... Vraiment.

Zénon a écrit

Par contre, faut que t’y passes un jour. Sinon, tu rates un truc dans ta vie. Sérieux.

Bonsoir,

Ça franchement c est pas nécessaire comme réflexion, d une part c est totalement faux et d autre part ça n apporte rien dans la discussion.

On évite l apologie des prods idéalement.

Bien à toi,

Ocram

TheRealSlimShady a écrit

kimann a écrit

j'ai décidé de pas en prendre, je pense pas avoir le profil pour les psychédélique et je pense que j'ai plus à y perdre qu'à y gagner d'autant plus que c'est vraiment juste de la curiosité, j'ai pas vraiment d'attirance envers ce genre de prod.

C'est justement la curiosité qui est le profil typique du consommateur de psychés ahah

Juste pour te donner une idée, avant quand j'étais gosse j'étais un pur anti-drogue, raisonnant avec la bonne logique dont on nous imprègne partout "La drogue c'est mal : Tu consommes pour goûter, tu risques de t'y plaire, d'être dépendant et tu finis comme les protagonistes de Requiem For a Dream ou la chanson l'Histoire d'un Ado" néanmoins par curiosité j'ai commencé très tôt à me renseigner sur les différentes drogues leurs effets et leurs dommage en me disant que je ne testerais jamais rien sauf les psychédéliques qui ont sur le papier un risque de dépendance quasi nul mais les effets les plus complets et visibles.
Bref arrivé au lycée je commence le cannabis après avoir découvert qu'une grande partie des gens qui m'ont blâmés continuellement que "La drogue c'est mal ! " fumaient du cannabis ou en avait fumé occasionnellement dans leurs vies
Après le cannabis qui est un psychédéliques léger mais très agréable j'ai essayé le LSD et là j'ai pris mon pied, après ça ma vision des drogues à changé, avant je n'aurais jamais pris autre chose que des psychés considérant les autres substances telle que la C totalement inutile et débile "genre c'est un café qui te file des pupilles de malade te rend méga nerveux et te fait faire une OD facilement, te rend dépendant, coûte la peau des burnes, perfore les cloisons nasales et te refile des méga plaques sur la gueule si t'es pas dja mort d'un infarctus avant"
Mais faut pas se fier aux clichés, j'ai goûté la Cocaïne c'est sympa j'en prend de temps en temps et je fais ça pour des substances de toutes les familles (Dissos, Deliro, Psyché, Stimulants, Depresseur (GABA et Opioides))  les psychédéliques c'est vraiment une expérience à vivre si tu es curieux et honnêtement c'est sans aucun doute avec le LSD en tête de file, la famille de substances qui à la meilleure balance avantage/risque


Je suis moi même plutôt anxieux naturellement, mais je me réserve des trip régulièrement ça me permet d'évacuer tous mon stress dans des soirées techno, sex, ou chill ou juste de ne faire qu'un avec mon environnement qui d'habitude me semble terriblement hostile

Exactement de ton avis.

Le LSD change la perception des choses, déconditionne et tu commences à remettre les choses en question (le plus souvent à juste titre).

J'ai comme toi tendance à me faire des sessions pour me rebooster, to see the big picture comme certains disent !
Ça permet de se resourcer et d'aller de l'avant c'est fabuleux quand c'est bien utilisé.

Ocram a écrit

Bonsoir,

Ça franchement c est pas nécessaire comme réflexion, d une part c est totalement faux et d autre part ça n apporte rien dans la discussion.

On évite l apologie des prods idéalement.

Bien à toi,

Ocram

Salut.

Okay, message reçu.

Hier soir, j’étais bourré complet avec un clavier entre les mains : funeste combinaison. Je regrette quelques-uns de mes messages, ici et ailleurs — tu verrais les textos que j’ai envoyés ! Ce matin, remords et gueule de bois. 

Mais je reste sur mes positions alcoolisées, Kimann ne devrait pas se lancer dans l’aventure pour l’instant.

T’as raison, je fais bien une apologie. Mais pas l’apologie d’un « produit » (je déteste ce terme), mais d’un état de conscience différent et selon moi indispensable à expérimenter au moins une fois dans sa vie, voire obligatoire à l’école primaire. Tellement important qu’il faut le faire au bon moment, pas comme moi, d’où mon conseil de prudence. 

Loin de moi tout mysticisme, quatrième dimension et autre porte de la perception. À mon avis, le LSD n’a aucun sens caché, il permet juste un autre point de vue, une nouvelle perspective qui nous remet à notre place.

On sait rien de rien. Et ça, faut le savoir.

Zénon a écrit

Comme quoi, avec l’âge et un peu de recul, je me rends compte aujourd’hui que le LSD est tout de même à prendre avec des pincettes pour les nouveaux venus.

Et pourtant c'est l'un des psychédéliques les plus beginner friendly :
- court
- peu envahissant physiquement
- absence presque totale de body load, son gros point fort je dirais pour les "newbs"
- mental & visuels proportionnels donc pas besoin de surdosé une substance pour avoir les hallucinations (comme ce serait le cas pour la MDMA qui devient visuelle uniquement en cas de surdosage important) - ce serait vraiment dommmage que les visuels n'apparaissent qu'au delà de 200micron là où dans le monde réelles on peut les entrevoir vers 50-70 je crois


mais bon ouais ça reste un psychédélique
un truc qu'on a presque intégralement déraciné de notre société,notre quotidien.

Quels sont les rites européens liés aux psychédéliques? il n'y en a presque plus et leur retour date des 60's et + .. on a même pas de guides pour les débutants (on a eu la flemmingite aiguë) donc c'est un peu comme manier un lance flamme.
Même si 90% des gens du forum pourrait se débrouiller pour faire cramer une voiture ou une chèvre attaché à un poteau. Il y en a bien 2-10% qui vont se brûler légèrement ou faire n'importe quoi... et ben les psychédélique c'est pareil. Un autre outil qui est relativement "facile" pour du LSD là où de la DMT en joints *dans les collèges owi* , du DOC qui dure bien 20H de trip dur, et un bon gros dérivé de pcp rc des 2010's pourrait bien rétamer l'usager moyen.

Dans un monde parallel , hoffmann aurait synthétisé toutes les lysergamides  et choisi la molécule la plus adaptée aux débutants (plus courtes, etc) et la révolution psychédélique aurait eu lieu. Mais bon pour lui c'était LE lsd, LE destin avait décidé que lui... mais en fait pas trop, tant pis. Rip sweet prince

Hier soir, j’étais bourré complet avec un clavier entre les mains : funeste combinaison. Je regrette quelques-uns de mes messages, ici et ailleurs — tu verrais les textos que j’ai envoyés ! Ce matin, remords et gueule de bois.

chez les modos on a l'habitude un simple message autosignalement/signalement et ça nous permet d'avoir le contexte
c'est pour ça que personne n'est viré pour "un" dérapage en général il faut drifter comme dans mariokarts

Dernière modification par Rick (15 février 2020 à  15:02)

Cub3000 a écrit

Déjà ce truc "il faut être prêt" bon, je comprends le délire, c'est sûr que ça ne va pas être une bonne idée de prendre du LSD sans savoir un minimum où on va (même si au fond, on ne peut jamais réellement le savoir avant la première montée wink ), c'est sûr aussi qu'il faut préparer son set et son setting, être bien dans sa tête et dans un contexte où on se sent à l'aise, tout ça, ok. Mais n'en faisons pas trop non plus en mode grands initiés, "tu n'es pas prêt petit scarabée", parce que bon, c'est aussi ce genre de chose qui dramatise à outrance l'expérience et qui fait qu'on l'aborde avec beaucoup [trop*]d'appréhension. *[Ajouté par Rick]

Cela fait vraiment plaisir de lire ça ! Merci Cub. En effet le LSD se tape une réputation "folle" entre les rumeurs plus ou moins fondés :
- Les UDs qui terminent leurs trips à l'hôpital psychiatrique (dramatisation)
- Les UDs qui se défenestrent (dramatisation)
- Les UDs qui se mutilent (zizi, peau)
etc.


Dans les faits, le LSD est juste un psychédélique parmis des centaines d'autres sachant qu'il y a d'ailleurs de nombreuses autres lysergamides dont certaines plus adaptés et moins adaptées aux débutants. Hoffmann n'a pas mis en lumière "le meilleur lysergamide", il y a de très fortes chances que VOUS préféreriez une autre molécule proche du LSD et ce pour de multiples raisons :
- Le LSD est trop fort ou pas assez.
- Le LSD est trop long ou pas assez.
- Le LSD est trop visuel ou pas assez.
- Le LSD a trop d'effets indésirables par rapport à "molécule"  donc je préfère ...

etc.

Alors que, bon, il n'y a rien d'anormal à avoir un peu peur avant de prendre un acide

C'est clair ! L'absence totale d'appréhension est plutôt un mauvais signe. En effet, Bêtise ou ignorance?

Un conseil perso : ne vas pas lire les TR où des gens racontent leurs freak-outs et leurs bad trips. Je pense vraiment que la peur du bad c'est un truc qui s'auto-alimente, plus on va penser au bad, lire des expériences de bads etc, plus on risque de bader.

Oui c'est comme lire sur Internet sur les antidépresseurs ou les neuroleptiques. A entendre les patients, ce sont des médicaments inefficaces, dangereux, aux effets indésirables inévitables. Sources d'échecs, de frustrations, de déceptions.

Dans les faits, ceux qui ont réussis a trouvé ce qu'ils recherchaient dans les Antidépresseurs ne vont pas venir raconter "leurs réussites" sur internet. Et ceux qui n'ont pas d'effets indésirables génants ne viennent pas s'exprimer sur les forums dédiés à la psychiatrie. Au final, on a un Biais énorme sur les personnes qui viennent s'exprimer. Pour psychoactifs et les drogues, on a une masse de membres qui ne viennent poster que quelques fois et ils se caractérisent ainsi :
- Prise ancienne (tout est fait de mémoire donc peu fiable)
- Cela s'est mal passé et ils s'en sont remis (ancien)
- Volonté bienveillante (protéger, informer ses pairs)
- Mais une mise en forme problématique ("Si j'avais su, le LSD quelle saloperie!!" , "je viens vous avertir que telle molécule c'est de la merde" , ou parfois un peu mégalo "je suis le premier à le faire, a avoir l'expérience et le recul et mon témoignage va changer vos destinés". Un topic comme celui ci par exemple, où une personne revient des années après avoir cru "prendre du lsd par voies dermiques" alors que l'on sait que c'est impossible. Dans ce cas là, la personne s'est vexé car elle pensait faire face à un public non initié qui allait "boire" ses paroles et qu'on allait s'agenouiller à ses pieds. Malheureusement vu que cela ne s'est pas passé comme dans son fantasme, elle est repartie comme les autres "gourous" avant lui.

Je pense vraiment que la peur du bad c'est un truc qui s'auto-alimente, plus on va penser au bad, lire des expériences de bads etc, plus on risque de bader.

Oui cela s'autoalimente. C'est pourquoi je m'estime être un bon sitter car je prends un malin plaisir à "briser" ces mécanismes de bad à la racine. Et donc les personnes que je sit sont généralement satisfaites : le bad on y fait front ENSEMBLE , par DEVANT. Le BAD on l'explore, on le pourfend. Je n'en ai pas peur, et mes sittés non plus. On ne fantasme plus dessus car on l'a exploré, doucement, pas à pas, avec un harnais de sécurité. J'ai appris que la part d'ombre fait partie de l'essence même des trips psychédéliques, souhaiter sa disparition est inutile, contreproductif, appauvris beaucoup les psychédéliques qui ne sont pas juste des hallucinations visuelles (une sorte de glaçage dans une soirée alcoolisée). C'est pourquoi j'invite les personnes ayant peur des bads trips à faire "face" à leurs peurs, à s'enfoncer un peu dans ces mécanismes justes assez pour les "détruire" au moins temporairement.

Ex: une personne a pris du lsd, 170mcg (soit environ 3 buvards) et me dit "toutes les personnes dans la soirée me regarde, pourquoi? cela me met mal à l'aise"
Donc là j'affronte le bad de front avec lui , on évoque la paranoïa comme effet indésirable commun de la molécule. Ensuite on s'expose au bad en allant dans la pièce principale. Je l'accompagne. "Tout le monde te regarde là ? Oui? Elle, elle te regarde? non? tu vois? Ah tu dis que tu ressens leurs regards mais ils ne sont pas là? donc c'est une hallucination? Non? etc etc. "oui c'est normal, cela est déjà arrivé pleins de fois avant toi etc".

Je ne sais pas si c'est 100% vrai mais j'ai souvent lu et entendu dire qu'au début du mouvement psychédélique, il y avait très peu de bads, parce que les gens y allaient en se disant qu'ils allaient découvrir une expérience merveilleuse. C'est devenu beaucoup plus fréquent lorsque le LSD a été interdit, et lorsque les autorités et les médias se sont mis à faire circuler des histoires cauchemardesques au sujet de cette drogue...

Si tu y vas avec confiance et dans de bonnes conditions, même avec une petite appréhension au départ, il n'y a pas de raison que ça se passe mal.

Aucune idée pour la fréquence des Bads 2020's vs 1960's. A mon avis il y a moins de bad trip par trip qu'à l'époque. Grâce à l'information, à la RDR, on connait mieux les molécules et comment éviter les effets indésirables. Désormais quand je vois des gens prendre des trips, si on met de coté les quelques  énergumènes qui ignorent/se moquent de la RDR et prennent tout ce qui passe sous leurs nez..
Boarf les gens normaux qui font gaff à leur santé physique et mental, ils ont de l'appréhension à cause de la molécule qui est souvent leur premier psychédélique. Donc ils font un peu gaff : surdosage, mélanges, atmosphères, ambiance (setting), voir ils préparent leur Set (Heureux? si tu es mal ne prend pas ça franchement= conseil souvent entendu). Ils savent que c'est potentiellement marquant. Les légendes parfois vraies, parfois reproduites après leurs inventions par des victimes influençables (mutilations sexuelles, dermiques, defenestration)
ont aussi créé une réputation au LSD de drogue dangereuse. Cela fait flipper les UD alors ils sont plus précautionneux. Mais la fin, ne justifiant pas les moyens, ces mythes ont aussi eu un impact NEGATIF pour tous les usagers :
- prohibition du produits
- fantasmes liés au LSD (désinformation)= plus de désinformation , terreau plus fertiles pour les BAD trips

C'est un peu comme quand ils ont dit que le cannabis rendait schizophrène. Ben pour la frange de la population la plus fragile, ils "psychotent" en y pensant et du coup ça peut provoquer des troubles comme les bouffées délirantes. Alors que ces troubles, ils ne les auraient pas eu si à la place de "cannabis rend schizo" on avait inventé un autre mythe "le cannabis rend homosexuel" là a part ceux qui psychotent sur l'homosexualité , qui ont des troubles homophobes/baux chelous, ben yaurait eu moins de bad. Tous ces mythes sur le LSD ont donc préparé un terrain plus "glissant" et pas idéaux pour un psychédélique. Peut être que dans les 60's cela n'avait pas encore cette mauvaise réputation et donc les plus fragiles ne pouvaient pas y penser.... mais en même temps aujourd'hui en 2mn et 3 clics on peut avoir accès à de superbes articles sur le LSD comme celui ci :
https://www.psychoactif.org/psychowiki/ … 9moignages

Or avec ce type de source, moins de bads trips! car la RDR et la préparation des  trips (SET&SETTING) diminue au moins de 3/4 j'imagine, le nombre de bads..

Si tu y vas avec confiance et dans de bonnes conditions, même avec une petite appréhension au départ, il n'y a pas de raison que ça se passe mal.

Oui et d'ailleurs c'est plutôt anecdotique , littéralement, les horrors trips. La plupart du temps, les psychédéliques ne produisent pas des trips mémorables dans leur inconfort. Ce ne sont pas des sources de traumatismes mais au contraire, des outils par ex. la mdma est un bon outil psychédélique pour les personnes ayant subit un choc, un trauma très important. Vu que la molécule fait parler et t'oriente vers les sujets graves, Ann shulgin a souhaité l'utiliser dès les 70's comme outil pour les psychothérapeutes

Mais la prohibition nous a ralentit de 50 ans minimum, on se retrouve a avoir nos outils interdits pour des raisons politiques inintéressantes... Du coup on a même pas de projet de psychédélicothérapie en france ou c'est balbutiant. Serrah, qui est le président d'une association de RDR , a eu la chance de participer au projets MAPS (www.maps.org) et il compte débuter un doctorat en psychédélicothérapie il en parlera mieux que moi! mais oui les psychédéliques, dans un cadre adapté et par des profesionnels formés , pour moi ils ont un potentiel thérapeutique important pour les gens traumatisés par ... une guerre, un viol, un cambriolage etc. Pour l'instant un gros "client" serait l'armée et ses vétérans cabossés par l'irak ou l'afghanistan.

Serrah a écrit

Dernière modification par Rick (15 février 2020 à  18:14)

Zénon a écrit

T’énerve pas, Rick.

Attends, je rentre du boulot.

Une journée de plus dans le monde nrv de rick





Bon alors déjà t'es qui zénon pour me dire de me calmer?!!!
Je te propose un RDV à la gare pour régler ça , animaux de combats autorisés mais pas les amis. 1V1.
Sans règles.

Je découvre à peine les « research chemicals » grâce à ce site.

Ow! Longue sieste?!


ça existe depuis une 20aine d'année et c'est "grand public" depuis 5ans environ après vu qu'ils ont tous été bannis ou presque (pour la France et pas mal d'autres pays)

ça n'existe plus vraiment le truc des "produits de recherche , designer drugs, legal highs"

Zénon a écrit

Mais je digresse complet, je suis hors sujet et ne sais plus de quoi je voulais parler...

:') j'ai l'impression que tu as perdu le fil en revenant chez toi haha

Dernière modification par Rick (17 février 2020 à  20:05)

Dernière modification par أفتح فالله ميثه (18 février 2020 à  21:09)

Rick a écrit

Je te propose un RDV à la gare pour régler ça , animaux de combats autorisés mais pas les amis. 1V1.
Sans règles.

Défi relevé, duel accepté. Par contre, je suis dans le Sud. Donc, rendez-vous gare Matabiau à Toulouse ou Saint-Charles à Marseille. Si les animaux sont autorisés, j’apporte Jean-Christophe, mon ornithorynque dressé à la décapitation. Je te laisse le choix des armes, mais je propose le tire-bouchon.

Ça va chier du cassoulet !

Mais de suite, je peux pas, j’ai séance de sophrologie...