[ Après le sevrage ]

Pourquoi je rechute toujours alors que je vais mieux ?

Apprendre à gérer ses consommations ça peut prendre du temps mais ça peut valoir le coup.
Accordé toi le droit à l'extra maîtrisé, tu peux essayer de travailler un set and setting comme cela avec le ou les produits qui te posent problème.
Quand c'est bien géré, l'absence de produit peut être un plaisir pour programmer un extra dans de bonnes conditions.

salut je connaissais pas ton médoc du coup je suis allé me renseigner comme sa juste pour voir et ça m'a surpris sa à tout l'air d’être une grosse drogue "sale" ce qui veut dire que ça touche beaucoup de récepteur différent module beaucoup de fonction importante comme les enzymes cité plus bas en plus d’être un puissant perturbateur endocrinien de ce que j'ai vu et puis la kétamine je la connais bien et sa pharmacologie et tout aussi complexe j'ai noté en bas les interactions que j'ai pu constater rapidement entre les deux mes vues le touche à tous de ces 2 molécules je pense que le mélange est ce coup-ci particulièrement aléatoire et déconseillé ya de grande chance pour que sa interagissent négativement a plusieurs niveaux dsl mon gars mais ta pas l'air d’être sous le médoc le plus tolérant niveaux combinaison



Le valproate est connu pour être métabolisé par les enzymes du cytochrome P450 : CYP2A6 , CYP2B6 , CYP2C9 et CYP3A5

À la sortie du système porte, lors de son passage dans le foie, la kétamine est métabolisée par des cytochromes du groupe P450, le CYP2B6 et le CYP3A4 par N-déméthylation en norkétamine, son principal métabolite (actif), à hauteur de 80 % environ. Ces transformations se produisent également -chez l'animal- dans les reins, et le tractus digestif. La kétamine semble être elle-même un effecteur des enzymes qui la métabolisent, exerçant ainsi une rétroaction


De plus, la kétamine inhibe allostériquement ce récepteur. Il module et active les récepteurs GABA A des types ? 6 ? 2 ? et ? 6 ? 3 ?

On ne sait pas exactement comment fonctionne le valproate.Les mécanismes proposés incluent l'affectation des niveaux de GABA , le blocage des canaux sodiques voltage-dépendants

Cette envie de consommer est au coeur de pas mal de témoignages.

J'ai personnellement fait l'expérience du fait que la rechute venait toujours de l'envie, c'est à dire de la dépendance psychologique et pas du manque physique.

J'ai l'impression que l'envie varie en fonction des raisons pour lesquelles on consomme.

Chez toi, il semble y avoir une dominance plaisir mais un problème de modération qui ne te permets pas de consommer de temps en temps seulement.

Pour moi, la dépendance était utilitaire, à savoir gérer mon anxiété en me gavant de codéine. Le côté plaisir, je ne l'ai jamais nié, mais il n'a jamais été dominant chez moi. Comme toi, la modération j'en suis incapable.

Après plein de tentatives de sevrage finissant en rechutes et un sevrage dégressif terminé il y a deux ans qui me parait définitif (enfin j'espère), j'ai vu une vrai différence.

Tous mes échecs étaient dus à l'envie de consommer ou peut être devrais-je dire le besoin, la croyance que cela m'aidait à me sentir vraiment mieux.

Mon dernier sevrage dégressif je l'ai débuté seule puis fini en CSAPA et à aucun moment l'envie n'a pointé son nez, ni au début, ni quand j'en ai bavé à fond avec le manque physique, ni après avec cet interminable syndrome de sevrage prolongé (purement physique chez moi) ni maintenant que je vais mieux.

Quelque part dans mes années de conso, l'envie a disparu et je n'y vois qu'une explication, j'ai fini par comprendre que la codéine n'était pas réellement utile sur l'anxiété et en tout cas, je devais en prendre bien trop pour un effet temporaire et une aggravation permanente de mon état.

Quand j'ai compris cela, je me suis débarrassée de toutes ces croyances bidons que j'avais placé dans la codéine et j'ai pu renoncer sans difficulté au plaisir et au doux sommeil cotonneux qui n'étaient pas les principales raisons de consommer.

Mon explication ne concerne que moi mais j'ai quand même observé que sans envie, mon cerveau a tout de même hurlé à la mort pendant un an et demi après la fin de mon sevrage pour avoir sa codéine, pas avec le craving, mais avec des manifestations physiques intenses (insomnies, impatiences, tension physique et nerveuse).

Je ne suis donc pas sure que l'envie soit totalement liée aux besoins de nos cerveaux dépendants. Je crois qu'il y a, pour chacun de nous, des motivations profondes et réelles (pas les mensonges qu'on peut se raconter) à notre dépendance. Le jour où on y accède et qu'on parvient à analyser la situation, je crois qu'on peut finir par se détacher de l'envie, sans nécessairement passer 20 ans de sa vie à baver comme quand je suis devant un marchand de magnifiques glaces artisanales !

Mister No a écrit

Apprendre à gérer ses consommations ça peut prendre du temps mais ça peut valoir le coup.
Accordé toi le droit à l'extra maîtrisé, tu peux essayer de travailler un set and setting comme cela avec le ou les produits qui te posent problème.
Quand c'est bien géré, l'absence de produit peut être un plaisir pour programmer un extra dans de bonnes conditions.

salut Mister No j'ai une question pour vous c'est quoi un set and setting
merci Hyrda

Mister No a écrit

C'est un plaisir de consommer ou de ne pas consommer, rien que préparer une cession me donne du plaisir.

Tu as tout résumer , c'est exactement cela.
Cela me fait penser à mes premères traces de rabla ( enfin les ttes premères car j'avais tjrs envie de gerber et c'est pas très agrèable en soit ).

Mais voilà tant, que l'on est dans "LE"  plaisir .... tout vas bien , mais après enfin pas pour tout le monde, mais le plaisir par la suite , je ne l'avais que parce que j'étouffer mon manque avec une trace ...

MM

Mister No a écrit

En m'autorisant des extras je parviens à ne plus consommer parfois. C'est paradoxale...

Idem ! ... pr les stims , pr l'Héro étant sous TSO je n'y touche plus ou très très rarement...


MM

Yo les gens!

Et bhaaa pour l'instant j'ai pas reconssomés écoutez, je tiens plutôt bien, l'envie est là, surtout en soirée.... Mais je compense avec la bouffe! Faisant 1m81 pour 53kg c'est pas si grave de prendre quelques kilos donc ça devrait aller

Spectrum a écrit

salut je connaissais pas ton médoc du coup je suis allé me renseigner comme sa juste pour voir et ça m'a surpris sa à tout l'air d’être une grosse drogue "sale" ce qui veut dire que ça touche beaucoup de récepteur différent module beaucoup de fonction importante comme les enzymes cité plus bas en plus d’être un puissant perturbateur endocrinien de ce que j'ai vu et puis la kétamine je la connais bien et sa pharmacologie et tout aussi complexe j'ai noté en bas les interactions que j'ai pu constater rapidement entre les deux mes vues le touche à tous de ces 2 molécules je pense que le mélange est ce coup-ci particulièrement aléatoire et déconseillé ya de grande chance pour que sa interagissent négativement a plusieurs niveaux dsl mon gars mais ta pas l'air d’être sous le médoc le plus tolérant niveaux combinaison



Le valproate est connu pour être métabolisé par les enzymes du cytochrome P450 : CYP2A6 , CYP2B6 , CYP2C9 et CYP3A5

À la sortie du système porte, lors de son passage dans le foie, la kétamine est métabolisée par des cytochromes du groupe P450, le CYP2B6 et le CYP3A4 par N-déméthylation en norkétamine, son principal métabolite (actif), à hauteur de 80 % environ. Ces transformations se produisent également -chez l'animal- dans les reins, et le tractus digestif. La kétamine semble être elle-même un effecteur des enzymes qui la métabolisent, exerçant ainsi une rétroaction


De plus, la kétamine inhibe allostériquement ce récepteur. Il module et active les récepteurs GABA A des types ? 6 ? 2 ? et ? 6 ? 3 ?

On ne sait pas exactement comment fonctionne le valproate.Les mécanismes proposés incluent l'affectation des niveaux de GABA , le blocage des canaux sodiques voltage-dépendants

Ouaw, alors euh, bha merci déjà, j'ai pas tout compris mais j'ai compris qu'il faut définitivement pas mélanger mdrrr....

Je suis pas sûr que le depakote sois une drogue sale comme tu dis, perso je revis grâce a cette molécule, a la fois anxiolitique, thymoregulatrice et stimulante (oui oui en même temps, vous avez bien lu). Je retrouve des envies, de l'énergie, c'est comme si j'étais en phase hypomaniaque légère tous le temps, sans que ça soit trop fort et que ça pousse trop aux conneries non plus.... Et surtout, ça ne défonce pas! On se sens pas stone sous depakote, malgré qu'on sente un changement flagrant. Molécule très intéressante quand on a des troubles de l'humeur ! Par contre il est vrai que les effets secondaires peuvent faire froid dans le dos, surtout pour les femmes enceintes et les malchanceux...

Je vais d'ailleurs créé un thread par rapport au depakote car j'ai pas mal de question sur cette molécule (valproate de sodium)!

Dernière modification par Psychotropeur (27 février 2020 à  01:52)

drogue "sale" et un termes pour qualifié les drogue qui agissent simultanément sur plusieurs récepteur différent qui peuvent avoir un fonctionnement totalement différent ce n'est pas un termes péjoratif pour moi j'adore le dxm pourtant ces une drogue qualifié de sale alors peut être que le termes devrait être changé pour être plus démonstratif on pourrait en chercher un autre mes ces drogue la on tout a fait leur place dans la pharmacopée je pense mème si dans la generalité on cherche souvent a faire le contraire ces a dire modifié une molécule pour quelle cible le plus possible seulement le récepteur pour la qu'elle on cherche a l'utilisé on appelle sa les médicament hyper sélectif enfaite ce qui ma le plus choqué ces plus sont puissant effet anti estrogénique et sa quantité d'effet secondaire qui peuvent être grave

Ce sursaut est cependant insuffisant car la neuroplasticité a constituer un réseau tellement "gros" que le peu de nouvelle réserve de dopamine ne donne que frustration et rechute compulsive.

Ce n'est pas vrai avec le cannabis, mais c'est particulierement vrai pour les opis d'où l'intérêt de la substitution y compris à bas dosage, cela permet de mieux aussi comprendre le PAWS.

Pharmacologue a écrit

Psychotropeur a écrit

Et c'est là que je me demande : pourquoi est ce quand je vais mieux que je rechutes toujours ? Avez vous eu des expériences similaires ?

Mon mari a exactement encore ajd toujours ce constat, il reconsomme quand il va mieux.

Anatomiquement parlant c'est les réserves de l'ATV qui se reforment et permettent de nouvelle maigre projection dans le noyau accumbens. Ce sursaut est cependant insuffisant car la neuroplasticité a constituer un réseau tellement "gros" que le peu de nouvelle réserve de dopamine ne donne que frustration et rechute compulsive.

Psychologiquement parlant, si ça t'intéresses tu peux étudier le cercle de Prochaska et DiClemente ainsi que le principe de renforcement positif

Très intéressant, je comprends mieux effectivement ! Il est vrai qu'on se sens mieux "mais"! On a tellement pris l'habitude d'aller mieux avec des gros rush en rechutant que notre cerveau interprète le sevrage terminé par une forme de "drogue méga légère" et en demande plus! Le travail est alors presque philosophique, il faut re apprendre que le plaisir ne fait pas le bonheur

Psycho-virus a écrit

Bonjour à tous;
Perso à chaque que j'ai repris c'est la dépendance mentale qui m'a emmené vers le produit.
Ce que je ne comprend pas c'est que je ne retourne plus vers certains produits comme l'héro ou le crack, par contre le cannabis et l'alcool je n’arrive pas à m'en éloigner très loin.
Et puis il y a tout ce que je considère comme festif keta, md, trip... et ça ça reste de temps en temps.
Ce que j'aimerais comprendre c'est pourquoi j'ai réussi à arrêter définitivement l'héro ou le crack, mais que l'alcool j'arrive à l'arrêter par période mais un jour ou l'autre j'y reviens, et en plus je culpabilise de plus en plus à chaque fois que je reprend.
Le confinement me l'a encore prouvé puisqu'en un mois je suis redevenu l'alcoolo que j'étais il y a 1 an.
Mais cette fois j'ai réagi à temps et je suis retourné voir mon doc.
Mais j'aimerais que l'on m'explique un jour pourquoi on arrive à tourner le dos à certains prods et pas à d'autres.

Bon courage à tous.

Deja sache que tu n'es pas seul :) durant le confinement, j'ai reconssomé anxiolitique, tramadol, puis j'ai arrêté ces deux la pour les remplacer par, pour changer, le cannabis. Quitte a être dépendant, je préférais que ce sois à ca. C'est une période difficile pour tous toxicoman ou ancien tox, tu n'as pas a te blamer pour ca. Essaye d'arrêter en douceur après le confinement, la rechute n'es pas la mauvaise fin, ce n'es qu'une étape vers la bonne fin

Perso, je m'autorise durant le confinement 1 joint par soir, dont je profite d'autant plus que je l'attend, avec un set and setting parfait. Toujours de l'eau a côté de moi, mon canapé lit déplié, une série/anime à l'écran, et un ter pas trop chargé, car la recherche est celle de l'anxiolyse, pas celle de la défonce, et souvent, de l'anxiété.

Essaye de trouver ta zone de confort, sand aller dans l'excès, et ne culpabilise pas, tu ne feras que renforcer ton addiction :) accepte la le temps du Confinement, mais fixe toi des règles, et tu verras, tout devrait mieux se passer

Il ne faut pas culpabiliser de prendre du valium, c'est une béquille bien utile en sevrage.

Je l'ai utilisée aussi mais à la fin d'un sevrage dégressif de la codéine car c'était physiquement cauchemardesque et je bossais (c'était en janvier 2018 ... avant le confinement). Depuis 10 mois, je réduis le valium de 1mg par mg et il me reste 1mg.

A côté de la codéine, je trouve que le sevrage du valium n'est pas difficile, mais c'est mon avis.

Pour le sommeil, actuellement, c'est la loose totale, comme beaucoup, même des personnes qui n'ont jamais souffert de dépendance.

Avec le sevrage de la codéine, j'ai appris à tolérer l'insomnie car se rebeller, c'est se rendre malade de colère ou d'angoisse pour rien. Je retrouve depuis 3 semaines ces grosses insomnies avec même quelques nuits blanches mais c'est ainsi, je lis, je regarde des documentaires, j'ai ressorti ma PS4.

L'inactivité est vraiment l'ennemi des personnes dépendantes, en sevrage ou anciens dépendants.

Courage et je suis à 100% d'accord avec psychotropeur, l'échec n'est pas un drame, ce qui compte, si on veut se libérer de sa dépendance, c'est d'essayer, de ne jamais cesser d'essayer quand on est prêt et d'accepter la rechute, car il faut en passer par là.

J'ai rechuté 4 fois avant, je l'espère, d'en finir définitivement avec la codéine. Je crois que c'est fini car j'ai terminé mon sevrage dégressif il y a plus de deux ans et l'envie d'en reprendre n'est jamais revenue. Pour la première fois depuis de longues années, je me sens libérée de cette envie. Même le confinement ne m'a pas donné envie, j'en pleure de joie pendant mes nuits blanches !!

Bonsoir Psycho-virus,

Je te souhaite bonne chance pour ton projet. S'occuper des autres aide à aller mieux, ça nous décentre de nous-même.
Ne te décourage pas concernant l'alcool. Tu sembles vraiment motivé, le décrochage arrivera. L'essentiel c'est la force de ton désir, c'est ce qui fait qu'il est possible d'arriver à bout des rechutes qui en elles-mêmes ne sont rien. Elles ne sont là que pour te décourager.
Connais-tu cette phrase : " Que ton oui soit un oui, que ton non soit un non. Tout ce qui en plus est mauvais " Attache-toi à elle quand la tentation vient, cela peut aider. Elle n'empêchera pas la rechute mais te donnera de la force pour lutter.
Je rejoins Lila et Psychotropeur, il faut éviter à tout pris la culpabilité qui est source de découragement et de dégoût de soi.
Je trouve que ton esprit est clair et il y a de la lumière autour de toi. Tout ce qui nous arrive de bon, n'est pas le fruit du hasard. On veille sur toi. Ton âme est bonne, ça se comprend en te lisant.
Je t'espère le bonheur, tu en es proche.

Je me réjouis, aussi avec Lila de la joie qu'elle éprouve à se sentir libre et en paix, même si tout n'est pas encore parfait.
Courage à vous deux.

Salut;
J'ai tenu au niveau alcool depuis le 16 avril, mais j'ai toujours le shit comme béquilles et vu que je suis encore confinés à cause de mes problèmes aux poumons,et dans mon tout petit appart quand j'ai pas de shit je pète les plombs,le week end dernier pendant 4 jours pas de cigarette pas de shit, heureusement que le valium existe parce que je devenais fou.
Mais aujourd'hui ça va mieux, j'ai diminué le valium, je bédave un peu, pour tenir le coup, mon doc m'a augmenté l'effexor car il voudrais que je diminue le valium, et j'avoue que moi aussi.
Mais à partir de demain soir je devrais aller mieux vu que je déménage dans nouvel appart, je vais passer de 9 mètre à 25 mètres je suis en mode pile électrique.

Et franchement je voudrais dire à tout ceux qui critique le système français, bah franchement je serais curieux de voir comment ça se passe dans d'autres pays, et pourtant c'est pas mon genre de félicité le gouvernement.
J'ai la chance d'être en province donc ça a pris de moins de temps que sur paris. Mais en un an j'ai bosser en insertion, j'ai remplis tous les dossiers d'aides auxquels je pouvais avoir le droit et résultat demain je vais enfin avoir un toit à mon nom, propre, neuf, sans magouille de loyer.....
Et franchement ça me fait quelques chose, je suis heureux et c'est pas tous les jours que je ressent ça.
Voilà je voulais partager mes goods vibes.....