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@lex a écrit
, mais j'suis passé d'une depression compléte -avec pensées morbides/suicidaires- a une peche d'enfer la journée, envie de faire pleins de trucs etc ... j'me sens revivre, surtout que pleins de trucs a coté de ca sont positifs, tout se débloque, c'est la joue quoi)[/i]
t'as vu ça !! :) et c'est que le début ! et puis pour des gars comme nous le fait de lacher l'Iv C'est FONDEMENTAL pour retrouver un peu cette impression dont tu parles... bon moi ça m'aura pris pile 15 JOURS sachant que l'extra au 8 ou 9eme jour a bien foutu la merde. Le lendemain, j'étais juste en enfer et à peu de choses près je me suis senti dans le meme état pendant 2 jours qu'une descente d'acid : je captais plus rien, impression de dériliction absolu, envie de plus me réveiller, vision ultra anxiodépressive de l'univers : bref plus un pete de sérotonine dans le cerveau. Maintenant il serait pas impossible que je sois tombé sur une came au DXmachin ou je sais pas quoi, les effets étaient vraiment pas bons, super anesthésiants, pas la pêche du tout, over piquage de blaire mais vraiment TOOMUCH pas le ptit piquage sympa qu'on aime quoi... alors soit j'avais déjà trop "décroché" sachant que j'avais même baissé à 20 pendant 5 jours soit c'était de la merde, peu importe maintenant je m'en fous, j'y retourne pas, j'ai repris 30mg et la ca va, la stabilisation est arrivée. J'aurai pu prendre plus, si j'avais su que ce serait aussi long je l'aurai fait, j'espérai juste que le sevrage d'hero allait durer 4 jours donc je me suis dit que j'allais attendre en essayant de pas trop carburer à la métha...
mais t'as bien raison !!! ca se passe alex ? mortelle hein la métha ?
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@lex a écrit
En plus t'as l'air d'etre vraiment top sous metha ! (perso j'trouve ca magique, en 1semaine de metha, j'suis sous dosé là , mais pourtant j'suis mieux que sous sub, LARGEMENT mieux, j'reprends vie sans dec", j'vais pas pourrir le topic a tout t'expliquer, mais j'suis passé d'une depression compléte -avec pensées morbides/suicidaires- a une peche d'enfer la journée, envie de faire pleins de trucs etc ... j'me sens revivre, surtout que pleins de trucs a coté de ca sont positifs, tout se débloque, c'est la joue quoi)
Et tu penses que tout ca, c'est grâce à la metha??
T'es dosé à combien @lex ?
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là ca fait depuis à peine 24 ou 48H que mon 30 de métha tient enfin mieux que juste 24H mais je suis de retour dans un état constant qui est dément... merci au mec qui a découvert cette molécule hallucinante et quasi-miracle (pour moi) et encore, je sais que c'est que le début mais que plus le temps passe sans conso plus la métha est "posante" et "guérissante"
Aprés pour la parenthése, biensur que ca vient de la metha aussi ! Le sub a un effet déprimant sur moi, et j'en etais arrivé a un point de tres grande depresssion a cause du sub. La metha, en 1 semaine m'as sortie de cet etat lethargique ! En plus de ca, la metha me donne un coup de boost au pix de son effet, donc en journée, et a la fin de son effet elle me pose bien (comme là en ce moment, l'effet de la metha est fini presque, alors je pique presque du nez). Donc ouais la metha a tout changé, je le sent,c'est l'effet qui fait que. Aprés y'a aussi mon mental qui s'améliore de + en + puisque justement je vois que ca me met bien. Et si j'me sent revivre, c'est bien la metha aussi oui. La metha est pour moi une rennaissance. Par la suite, une fois stabilisé, je mettrais en place mon planning prévu de choses a mettre en place (muscler mon dos,; apprendre a dormir sans medocs grace a un centre de l'insomnie, me défaire totalement du matos -seringues etc-, et j'en passe, la iste est longue).
En parralléle de la metha, j'ai pleins de positif (une nouvelle petite amie avec qui ca se passe au top et ou les sentiments augmentent de jour en jours, un nouveau taf dont j'ai signé le CDI et que je commence dans 4 mois (taf de mes reves au passage), bref, comme je disais dans mon post, la metha a été le déclencheur et tout s'est debloqué d'un coup ! donc ma nouvelle vie commence sur les chapeaus de roues, et meme si j'suis sous dosé, je me sens bien mieux qu'avant, j'ai envie de faire les choses, j'ai repris gout a la vie !
Pour finir je suis a 90Mg de metha. Demain matin je vois la doc remplacante pour passer a 100 pendant 2j, et vendredi monter a 110. J'espére qu'elle va accepter ca sans son accord a partir de 90 les infirmiers peuvents pu augmenter d'eux meme.
Donc pour en finir, oui c'est grace a la metha que j'ai pu passer a une nouvelle phrase de ma vie, une phrase que je vois comme une renaissance, comme un recommencement qui me permet de laisser derriére moi tout c'que j'veux pu dans ma vie, et de vivre que le positif. Et pour le moment ca joue son role. Mais je sais tres bien que par la suite ca va etre a moi de faire les cjoses pour garder cet etat de bien etre. Mais pour le moment je fais rien de plus que boire ma metha le matin.
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@lex a écrit
. Mais pour le moment je fais rien de plus que boire ma metha le matin.
Pareil. La meme. En ce moment moi je privilégie Doses fixes à heures fixes et recherche du steady state absolue et la chaque jour, ca devient mieux en mieux. La je vais pas mentir, ca me rappelle les Antidépresseurs en genre juste 25 fois mieux, chaque jour je me sens de plus en plus serein, clean, sans aucun déreglement, je dors du sommeil du juste, je fais environ 02 à 03H de sport des que je peux sortir marcher, généralement fin de journée, je sors et je marche une quinzaine de km. 2 litres d'eau. 3 repas. 300 mg de magnesium pour aider un peu la machine à carburer.
Moi c'est 06h55. A la minute près, réglé comme une horloge j'ouvre les yeux presque heureux car je sais qu'un bonheur m'attend. Les deux gélules sont là sur mon chevet avec le verre d'eau. J'envoie la ration et me rendors quelques minutes, et c'est dément, j'accède au "sommeil du juste". Ensuite la journée peut commencer, j'ai une pèche démente depuis 48 H, ca a mis 15 jours à se mettre en place, et la premiere semaine c'était horrible j'avais encore bien ce vieux manque de came dans les jambes, dans les idées, dans le cerveau, dans les nerfs dans la tete.... mais là ca a fondu comme glace au soleil mais vraiment..... de ces 20 mois de came, il reste enfin plus rien, la merde s'est évaporée et j'en remercie le ciel
c'est cool mais vraiment très cool - d'autant plus cool qu'apres tout ces long mois à me défoncer comme un porc à la came - j'ai ultra besoin de ça, de stabilité, de repos, d'etre rassurer par une instance extérieure, d'un truc qui fonctionne facile etc....
Moi c'est pas aussi "merveilleux" qu'Alex dans le quotidien, j'ai pas le CDI qui tue ni la femme de ma life pour accompagner tout ça - meme si ca roule quand meme - mais effectivement là j'actionne chaque jour dix milles choses qui était en suspens parfois depuis des lustres...
impression également d'une genre de ressurection intérieure par rapport à un état de léthargie lié à la came et aux grosses variations russes du taux plasmatiques et la pharmacocinétique ultra radicale de l'IV...
15 jours sans IV ? Pour moi c'est "presque demain" - si je fais abstraction du craquage de merde (3 iv's) de vendredi.
la métha ? génie sans borne.
Et oui et cette aide peut durer des années et tant mieux, moi je vais pas m'en priver vu comment elle sert drastiquement mes intéreets et mon bien etre... l'abstinence pure je laisse ça aux lecteurs de l'ancien testament...
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Dernière modification par Lalu (08 mai 2014 à 12:28)
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Dernière modification par @lex (08 mai 2014 à 23:08)
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ziggy a écrit
La je vais pas mentir, ca me rappelle les Antidépresseurs en genre juste 25 fois mieux
mais là ca a fondu comme glace au soleil mais vraiment..... de ces 20 mois de came, il reste enfin plus rien, la merde s'est évaporée et j'en remercie le ciel
c'est cool mais vraiment très cool - d'autant plus cool qu'apres tout ces long mois à me défoncer comme un porc à la came - j'ai ultra besoin de ça, de stabilité, de repos, d'etre rassurer par une instance extérieure, d'un truc qui fonctionne facile etc....
impression également d'une genre de ressurection intérieure par rapport à un état de léthargie lié à la came et aux grosses variations russes du taux plasmatiques et la pharmacocinétique ultra radicale de l'IV...
la métha ? génie sans borne.
Et oui et cette aide peut durer des années et tant mieux, moi je vais pas m'en priver vu comment elle sert drastiquement mes intéreets et mon bien etre... l'abstinence pure je laisse ça aux lecteurs de l'ancien testament...
Ziggy, tu touches combien de Bouchara par mois ?
@ moi 51 : lorsque tu lis les mots des amis "heureux" d'avoir rencontré leur TSO, tu as le début de la réponse. Suis les conseils de "Prescripteur" car seul, c'est pas tenable à la longue. La tranquillité d'un traitement méthadone est un peu en contradiction avec le marché noir. Tentes un rendez-vous dans un csapa, ils ont l'habitude et tu pourras y trouver le soutien nécessaire en ce moment pour toi, parce que les douleurs permanentes, l'envie de rien sauf de came, le moral à zéro, j'ai connu aussi, avant l'arrivée des TSO dans les années 90 et c'est dur à vivre. Te prives pas de cet outil qui existe encore : le csapa. On y respecte l'anonymat et les soignants sont au niveau.
Amicalement
Fil
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Dernière modification par YourLatestTrick (09 mai 2014 à 22:49)
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YourLatestTrick a écrit
Hello !
Quand je vois les louanges faites à la métha, j'en viens à me demander : pourquoi n'est elle pas davantage prescrite en première intention (je crois que je ne me trompe pas sur ce point là ) ? Je comprend les risques d'OD, là ou avec le subutex, on est plutôt à l'abri. Je comprend donc la période d'induction, qui peut paraitre disproportionnée ; mais les risques sont réels, et quelqu'un (le médecin prescripteur) doit en assumer les conséquences. Mais si l'UD est bien encadré, d’où vient la réticence ? (le problème serait le même avec un autre agoniste comme la morphine). Est-ce le manque de moyens humains/matériels pour effectivement encadrer les usagers pendant la phase d'induction ? Ou y a t'il des réticences par rapport au fait qu'un TSO agoniste pur n'empêche pas de taper quoi que ce soit par dessus ? Voilà , ce sont peut-être des questions un peu naïves, mais je me les pose quand même .
Ton post est intéressant et il soulève pas mal de questions intéressantes et montre encore le poids des légendes et des représentations sociales qui entourent les substituts et leurs prescriptions... je vais tenter d'éclairer ta lanterne par rapport à ce que j'ai entendu dire sur ces questions qui se posent depuis longtemps, tu n'es pas le premier à t'interroger ainsi sur ce découpage institutionnel entre les deux molécules.
En dehors des idées reçues sur les différents TSO (on en parlera un peu après), je ne suis pas certain qu'il y ait réellement une question de "première intention" avec le subutex mais que plutôt c'est le dispositif qui conduit les usagers a d'abord consulter un généraliste (facile d'accès, protocole simplifié) et donc se faire prescrire du subutex faute de choix - et à ne consulter que les CAST-CSST bien longtemps après, si cette cure n'a pas bien fonctionné... ou parfois jamais.
En plus, globalement, à l'échelle nationale il y a peu de centres méthadones, ils sont parfois assez éloignés de certains usagers (+80km), et ces centres sont parfois aussi saturés et sous l'eau (trop d'usagers), sans parler qu'il y a parfois des listes d'attente pour y être pris en charge, et puis avouons le, les CAST sont souvent un peu à haut seuil d'exigence et nécessite un engagement et une motivation vraiment supérieure à celui d'aller tranquillement frapper à la porte du médecin de famille une fois par mois.
En CSST, c'est aussi le parcours du combattant pour y être pris en charge : si certains centres facilitent l'accès au traitement, la plupart NON. Il faut déjà prendre contact. Passer Voir un travailleur social. Voir un educ spé ou un psy. (1 mois d'attente déjà ). Ensuite une première consultation avec un médecin est mise en place (3 semaines d'attente). Et puis on va définir un traitement, une induction. Il faut revenir à telle date pour démarrer (généralement sous 15 jours). De la commence la mise en place du traitement, qui est laborieuse, revenir tous les jours voire plusieurs fois par jour pour induire.... Beaucoup de contraintes qui vont s'assouplir progressivement mais la prescription de méthadone reste un cadre beaucoup plus strict que celui du subutex: checkpiss, 14 jours maxi, statut stupéfiant de la molécule (et tous les problèmes de malade en cas de tests salivaires etc... ).
A côté de ça, obtenir ses 16mg/jour de subutex en moins de 30 minutes (pharmacie inclus) pour une durée 28 jours semble le paradis sur Terre.... d'autant plus que souvent les usagers décident d'aller consulter pour prendre un TSO quand ils commencent à plus rien à avoir et être vraiment malade et pas avant - c'est souvent un peu dans l'urgence qu'on prend conscience qu'on a besoin d'aide (face au manque initalement déjà ...)
ca m'est arrivé un paquet de fois de tomber en rade de came et de ne plus pouvoir assumer un sevrage aussi brutal et dans ce genre de situations, en France, la seule personne qui peut venir en aide c'est le généraliste. Les centres sont incapables de travailler de cette manière puisque eux sont dans des logiques de prise de temps, de recul, de non immédiateté, et ont même théorisé le fait de ne pas prendre en charge un usager en crise. Pour eux, la mise en route d'un traitement doit se travailler, se réfléchir, s'élaborer.
Du coup avec eux et leurs bons vieux délais de deux mois, si t'as préparé le truc ben t'as largement le temps d'aller te cloitrer 5 jours dans un trou et de repasser 100% clean et te retaper doucement... le jour ou tu arrives à ton RDV métha, ca fait déjà 60 jours que tu prends plus d'opiacés ! Mortel les gars.... ils seraient d'ailleurs capables de remettre le mec sous métha, juste à titre de la prévention de la rechute potentielle. :)
Donc vraiment je crois sincèrement dans cette affaire ce qu'il faut voir c'est que si la méthadone est prescrite à environ seulement 10% des patients toxicomanes contre 90% des personnes sous subutex, c'est AVANT TOUT pour une simple et unique raison institutionnelle : le partage des TSO entre la médecine générale et la médecine spécialisé. De ce fait, on peux presque dire que l'arme du généraliste c'est le subutex (et ses 28 jours à la cool) et que celle du CAST, c'est la méthadone.
Apres il y a aussi les représentations sociales qui jouet un peu contre la méthadone, même encore de nos jours, hélas.
Il y a toujours cette image qui tend à laisser croire que le subutex serait le "petit substitut" - celui de la personne dépendante depuis peu longtemps ou encore de produits légers (dérivés codéines) ou qui sniffait de la petite came de rue et ne se pensait pas trop crochée alors qu'en opposition la méthadone serait "le substitut LOURD et abrasif" destiné aux cas de toxicomanie grave, de longues années d'errance dans le produit, de la pratique intraveineuse et donc "le traitement de la dernière chance"..... blablalba...
Une autre lamentable idée reçue joue aussi dans ce sens : beaucoup de gens (et de médecins parfois) pensent et affirment avec un certain panache que le subutex serait moins intoxiquant, qu'il présenterait une dépendance physiologique différente de la méthadone et que le subutex "serait" plus facile à arrêter qe la méthadone (le verbe au CONDITIONNEL est CRUCIAL) puisque dans la réalité, cette hypothèse ne se vérifie souvent pas du tout chez les usagers. J'ai tenté 7 fois de me sevrer du subutex (état vraiment de cauchemar) et je n'ai jamais réussi à tenir jusqu'au bout tellement c'était long et j'ai toujours recraqué sur qqs mg de soutien avant rétablissement d'où réaddiction immédiate.... Le premier sevrage de méthadone qu'il m'a été permis de réaliser, je l'ai claqué haut la main sans aucune difficulté aucune (mais vraiment!) et je suis resté abstinent d'opiacé pendant 18 mois derriere, un record pour moi...
pour conclure on peux dire que la méthadone est souvent prescrite : en première intention !! d'où dépend du professionnel que tu rencontres. Si tu vas en CSAPA, on peux te proposer les deux substitutions en premières intentions selon le profil et plus souvent c'est la métha qu'ils préfèrent.
Dans mon centre, il y a des personnes sous métha qui n'ont rien de personnes mises dans la case "derniere chance", il y a plein de personnes qui ont perdu le contrôle d'un antalgique, il y a des toxs, des jeunes, des anciens, des Iv, des fumeurs etc... tout le monde en fait...
Dernière modification par ziggy (15 mai 2014 à 08:03)
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@lex a écrit
Le sub a un effet déprimant sur moi, et j'en etais arrivé a un point de tres grande depresssion a cause du sub.
c'est pour ça que je préfère le sub : trop d'effets secondaires en sniff (1 trace toutes les 2 heures) pour ne pas diminuer puis arrêter. Je dirais que ça rend dipolaire le sub : une trace te booste, puis 1 heure après elle te casse. Et le lendemain c'est le contraire, c'est aléatoire et assez angoissant de ne pas savoir si tu seras boosté/en forme/ ou cassé.
La métha j'en prenais 4 fois par jour et c'était vraiment à 5mg près (j'étais à 80-->40mg) pour être "un peu en manque" ou "bien" ou "envie de faire une sieste en somnolant". J'étais pas mal sous métha mais j'avais pas 100% de mon QI loin de là , je faisais pas mal de siestes et voila c'était chaud pour bosser, et si j'essayais de diminuer les doses c'était encore pire.
Et pour la métha je ne sais pas je ne suis jamais descendu à des doses très basses, mais le sub c'est super chaud à gérer, ça ne fait pas du tout les mêmes effets à 16mg ou à 2mg par jour, la demi-vie est multipliée par 8 selon la dose, et à 2mg par jour chaque trace me faisait somnoler 15 minutes. Vu que c'était impossible à gérer, ça m'a poussé à arrêter.
Dernière modification par borofan (16 mai 2014 à 22:22)
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Dernière modification par ziggy (25 mai 2014 à 01:24)
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Dernière modification par Caïn (27 novembre 2015 à 14:45)
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Dernière modification par Joss82160 (14 avril 2017 à 19:47)
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Dernière modification par Joss82160 (24 décembre 2020 à 12:54)
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