[ Choix du TSO ]

Pourquoi ne jamais prendre du tramadol comme substitut ?

Oui y a la sérotonine, les autres interactions, peut-être la peur d'automédication par des usagers, et je vois aussi le fait qu'un tso, c'est souvent des dosages élevés. Et des doses élevées de tramtram peuvent mener a des convulsions.
Amha c'est pour ça, mais c'est juste mon avis.

Ouai t'as raison c'est chelou pour le codo.

Franchement y a des gens qui le font en restant sous les doses maximales. Perso je vois pas pourquoi ce serait plus dangereux qu'avec une autre molécule si tu baisses progressivement... Par contre rester à moyen long terme voilà, avec l'effet seroto c'est double 'addiction' quoi.
Je peux oublier un truc... Mais je vois pas

Salut

Question intéressante....

Alors, en plus de tout ce que vous avez dit, qui est très juste, voila ce qu'on peut trouver dans la notice du tramadol 50mg b******* :

"Le tramadol n'est pas adapté au traitement de substitution chez les patients présentant une dépendance aux opioïdes. Bien qu'agoniste des opioïdes, le tramadol ne peut pas corriger les symptômes de sevrage des morphiniques."

source : https://base-donnees-publique.medicamen … ;typedoc=R

bon alors je sais pas vraiment ou ils sont allez chercher ça. , et AMHA c'est un peu de la connerie mais bon... Je pense que ça vient de la.

Puis ça expliquerais pourquoi il y a pas marqué ça sur le codo aussi

Maintenant faut trouver d'où vient cette croyance

Je pense aussi que c'est pour éviter que les usagers dépassent les 400mg par jour pour combler leur manque. Mais en dessous de 400mg par jour, je vois pas le problème.

Le tramadol tous les jours à plusieurs centaines de mg consommé sur plusieurs trimestres ça a tendance à beaucoup faire déprimer quand même (genre beaucoup plus que les opis "classiques" surtout ceux à la puissance similaire à celle du tramadol), même avec un arrêt progressif, et c'est évidemment du à l'effet sur la sérotonine

Consommer un opi tous les jours c'est une chose, et généralement ça pose pas trop de problèmes de santé mentale/physique à long terme si on gère bien l'addiction et la constipation, après y en a qui gèrent plus ou moins bien mais c'est pas vraiment "toxique" quoi

Alors que consommer tous les jours un opi qui a en plus de ça un très fort effet antidépresseur sérotoninergique/adrenergique dont carrément un effet libérateur de séroto (comme la MD, donc ça vide les réserves de séroto j'imagine) + un effet NMDA genre kétamine + des effets déliros (antagoniste séroto 5HT2C + antagoniste nicotinique (?7)5)

Donc ça fait quand même une sacrée différence avec juste de l'opioïde, là on parle d'un truc qui a des effets similaires aux amphétamines, aux délirogènes, à pas mal d'hallucinogènes, et vous imaginez bien que d'être foncdé à ce genre d'effets au quotidien pendant des mois et des mois ça doit quand même fatiguer le corps et le cerveau surtout.

Et l'effet antidépresseur (enfin le fait qu'on y devienne tolérant quoi) fait souvent déprimer à l'arrêt après plusieurs mois de conso à quelques centaines de mg/jour, on prescrit souvent un antidépresseur avec un TSO à l'arrêt du tramadol (venlafaxine/effexor, l'effet sérotonine/adrénaline est pharmacologiquement similaire, certains trouvent que oui, d'autres que pas du tout et qu'il manque un truc par rapport au tramadol même avec un TSO + de la venlafaxine)

Après beaucoup de gens ont consommé plusieurs centaines de mg/jour de trama pendant des années, et certains s'en sont bien sortis (sois ils ont un TSO "normal" genre juste un opioïde, sois ils ont arreté les opis parce que c'était passager, pas envie de prendre des opis sur le long terme)
Mais même chez ceux qui s'en sont bien sortis le tramadol quotidien sur plusieurs mois ça a tendance à laisser des traces quand même : neurotoxicité, dégradation du système de récompense, rêves étranges voir cauchemars, obsession pour le produit et nostalgie des premières fois/de la lune de miel, pertes de mémoire, tremblements, ...
Bref tout un tas d'effets qu'on a pas avec quelques mois de prises d'opiacés classiques même à gros dosages et qu'on peut avoir avec le tramadol 

Donc le tramadol n'est pas un TSO anodin, car il y a trop d'effets trippants/antidépresseurs comparé aux opis normaux

Abracabrantesque a écrit

Apres bon si l'objectif c'est d'avoir un TSO a vie et de pas l'arrêter, d'autres opis seront peut-être bien mieux mais si c'est dans l'objectif de se sevrer en dégressif en étant en dessous de 400mg je pense qu'il peut vraiment bien faire le taf.

Oui c'est ça, c'est provisoire...je compte pas faire plus de 45j...et c'est en attendant le rdv addicto, pas pour l'avoir comme vrai TSO, plutôt pour un sevrage en douceur.

Salut,

Personnellement, je connais des médecins qui emploient du Tramadol hors AMM comme TSO pour la dépendance aux opioïdes mais modérée effectivement.

Comme beaucoup l'ont dit, l'usage du Tramadol comme TSO, bien qu'interessant de par son effet sérotoninergique, nécessite des doses élevées de tramadol et donc fait courir un certain risque de syndrome sérotoninergique.

Et puis il y a également le problème de l'AMM, enfin bref, c'est compliqué.

Attention de ne pas forcer sur les doses de Lysanxia avec le tramadol

Oui enfin comme dit plus haut, attention de ne pas cumuler d'effets dépresseurs

Salut,

à J+6, je suis à 150mg sans symptômes de manque.
La descente de speed (quelle idée quand même, mais bon pas envie de me priver de moments qui peuvent me faire du bien) ça se passe pas trop mal (et heureusement, car cumuler les deux j'aurais tapé la tête dans les murs).

Le plus dur est de ne pas céder pour une trace de came, mais je suis motivé à attendre le rdv avec l'addicto fin de mois (si j'y arrive).

Sinon, je me tate à fractionner les prises sur la journée pour faciliter le passage à des plus petits palliers, mais j'ai peur que ce soit contre-productif à ce moment.