[ Addiction ]

Sevrage Kratom

gwaka a écrit

Je sais ke c’est hepato toxique

Salut,

perso les études que j'avais vues concernant l'hépatotoxicité étaient quelque peu controversées...d'autant plus que les troubles ce n'était pas exclu que ça vienne d'une contamination (ex Hépatite A)...

Bref, cela dit, sur une utilisation continue et régulière, j'ai pu remarquer des effets pas très rassurants :
- problèmes à l'estomac (acidité, plus de nausée, douleurs)
- vertiges et confusion

Quels sont les avantages pour toi d'avoir remplacé le klipal par le kratom ?

Moi je pense que je garderais en traitement le klipal (qui est quand même plus sûr et contrôlé par rapport au kratom) et je me ferais des extras au kratom...ou que j'essayerais de voir avec les médecins pour une prise en charge de la douleur efficace (si le klipal ne convient pas), quitte à me faire plaiz avec d'autres molécules...en quelque sorte j'ai souvent essayé de garder des traitements en thérapeutique + extras en récréatifs pour profiter au max (même si la division n'est parfois pas si nette), mais gérer du thérapeutique avec des molécules illégales et méconnues je ne sais pas si c'est la meilleure des idées (après tout dépend, si ça te convient et t'y retrouves, pourquoi pas...mais alors pourquoi tu veux te sevrer ? Tes douleurs ont cessé ?)

Car perso en plus l'effet du kratom est bien plus court sur moi vs codéine (4h vs 8h)

Après, si c'est par rapport au paracétamol qui empêche de monter les doses, bah, il y a la CWE ou des formes de dehydrocodéine LP (mais c'est vrai que l'AMM limite à 120mg/j --ce qui devrait correspondre, mais pas pour moi-- à 240mg de codéine), mais c'est clair que là je parle en mode thérapeutique, car sur moi j'ai zéro effets récréatifs avec le Dicodin.

Je crois que prescripteur avait parlé d'une étude qui démontrait une efficacité majeure de petites doses de pallier 3 (morphine, oxy, etc) vs des grandes doses de palier 2 (codéine et tramadol) dans la gestion de la douleur...(avec moins d'effets secondaires).

J'adore le petit rush du kratom, mais sur moi je ne le trouve pas le plus pratique pour une utilisation continue (déjà fréquence des prises, effets secondaires, illégalité, méconnaissance du produit par les médecins, ce qui complique parfois le cas clinique), je me demande quels bénéfices tu recherches en remplaçant le klipal par le kratom ?

Tout en sachant, qu'au moins dans mon expérience, il est tout autant addictif que des "vrais" opiacés et la prise en charge est moins bonne car le produit est méconnu...

Up

Salut,

Pour les doses de kratom je trouve que 6g c'est un peu plus de ce que je prenais (comme toujours, ça dépends de la tolérance, du métabolisme de chacun), mais que ce n'est rien d'extraordinaire avec un peu de tolérance..

Eh bah, sinon je ne connais pas ta situation précise...mais je pense que chacun a droit à une prise en charge adaptée ! On a droit à ne pas avoir mal...

Si le klipal ne te convient pas, moi je me pencherais plutôt pour trouver un traitement efficace avec le médecin...(ou un centre antidouleur)

La constipation est pour beaucoup (moi comprise) un effet secondaire des opiacés, perso je trouve ça s'arrange pas mal avec une bonne alimentation (légumes +++) et la tolérance, mais c'est pas rare de voir des prescriptions qui comprennent des laxatifs

Sur les effets de confusion liés à une prise de kratom, je peux dire d'avoir ressenti la même, c'est pourquoi je l'évite en traitement de fond (mais pas que pour ça, j'avoue ça me ferait flipper qu'une commande soit saisie --ou ça prenne plus de temps que prevu-- et je me retrouve en chien...alors qu'avec un traitement en pharmacie j'ai toujours réussi à me faire dépanner au pire)

Bref, à toi de voir ce qui te convient...c'est plus que légitime de trouver des solutions à la douleur, mais quelque part un peu étrange de chercher déjà un sevrage alors que tu n'a même pas encore trouvé un traitement qui te va...

Et sur ça, dans mon expérience personnelle je peux te rassurer : quand j'ai remplacé le kratom par d'autres opiacés/opioïdes, je n'ai pas eu d'effets de manque. Ce qui voudrait dire que si le médecin te propose d'autres antalgiques dans la même famille il y a des bonne chances (même si je ne peux pas deviner comment ton corps réagit) que tu ne souffre pas du manque (--> moi je n'hésiterait pas à demander un médicament efficace...et légalement prescrit).

Voilà voilà, après c'est toi qui tu te connais le mieux et sait !

Bon courage en tout cas

gwaka a écrit

Merci pour cette réponse pleine de bon sens!

Je ne vx pas pleurnicher, mais je t’assure que les douleurs neuro liées à la SEP, c’est juste épuisant.
Parfois je ne supporte même pas un drap sur les jambes..
L’image ke je donne pour ke le lambda est une idée: c’est comme marcher dans le sable brûlant d’une plage, en n’ayant qu’une seule idée, se jeter à l’eau,,,
Centres anti douleurs, déjeuner fait : prescription Lyrica & Laroxyl 25mg..,
Ils sont secs.
Aucun intérêt…
J’ai tout rendu à la pharmacie.
SEP depuis 1998, je suis MORT. Je passe mon tour..

Ça sera du Kratom (red Bornéo).

J’avais des sacs entièrement pleins de cachetons( À tuer un elephant)
Parfois, j’ai des idées sombres..
Plein le Q de cette merde,
Bref…
MERCI A VOUS TOUS

Salut,

Le choix du traitement le plus adapté te revient de droit à mon avis...

Mais perso je n'ai pas l'impression que ce soit l'idée du siècle (notamment concernant les risques d'approvisionnement et complications du au manque de contrôle d'un produit illégal...)

Puis il y a cette idée sous-jacente que les produits "naturels" c'est moins dangereux que les médicaments...pour moi c'est une idée fausse et dangereuse à souligner quand même dans un forum rdr.
Car mine de rien les médicaments sont produit dans des labos pharmaceutiques avec des procédés vérifiés, des molécules testées avec des dosages stables...je me soigne parfois avec la phytothérapie, mais je suis consciente qu'il y a des plantes toxiques, que l'auto-administration avec des tisanes, extraits, plantes est moins précise que les médocs (ce qui en fait parfois un avantage dans certaines situations, mais qui est à prendre en compte).

Bien sur, ça peut ne pas nous convenir, je ne fais pas l'apologie des médocs, je dis juste que pour une conso long-terme avec un but thérapeutique j'y vois plus de risques (notamment, je me répète peut-être, je me poserais la question d'un problème d'approvisionnement...en prenant les doses que tu cites de kratom, je sais que je developperais en quelque temps de conso reguliere une dépendance et si pour quelque raison --saisie car il s'agit d'un produit illégal ou tout simplement du retard-- j'en avais plus, ça douillerait severe...alors qu'un traitement prescrit j'ai toujours réussi à avoir un approvisionnement régulier...(malgré des difficultés en cas de prescription non adaptée).

En plus, j'ai remarqué une bonne tolérance avec le kratom et une augmentation des doses pour avoir les mêmes effets assez rapidement...

Bref, je crois c'est des paramètres à prendre en compte avant de s'y lancer en refusant des prescription officielles.
Après je comprends l'envie de s'affranchir des médecins mais parfois ça m'a quand même aidée (même si d'autres ça m'a enfoncée...bref), mais être tout seul face à des douleurs c'est d'autant plus dur à mes yeux...

A t on le droit de ne plus souffrir (douleurs SEP) sans se gaver des produits big pharma???
(Produits ki chez moi, font autant de bien en se caressant avec la boîte)

Oui, je sais tt ça

On attend (comme des connards) depuis 2014, le Sativex : spray buccal (50% thc - 50% cbd).

Ça le sortira jamais

Pourquoi ? Ils n’arrivent pas à se mettre d’accord sur le prix…
´Les chiens.

Évidemment, on les a pas attendu…..
On n’est pas des moutons….

Salut gwaka..

Par curiosité ,a combien te reviens ton addiction au kratom ,combien dépense tu un peu prés ?

Et a tu une qualité correct tout le temps ? Avec des qualités equivalentes ?

Sinon je te souhaite d aller mieux !! Je suis aussi tirailler par des douleurs neurologiques depuis longtemp...que j arrive a plus ou moins dompter selon les périodes...

Ciaoo

Merci beaucoup « Actarus »

Enfin une réponse sensée qui me va!

Oui il faut absolument que je stoppe la prise du matin & que j’ôte 2 gélules le midi…

Oui ça calme les douleurs neurologiques (sclérose), mais ça engendre malheureusement des problèmes cognitifs (perte de mémoire immédiate).

Aucun professionnel de santé que j’ai rencontré ne connaît le kratom (Dieu sait que j’en connais un certain nombre).

Je n’ai plus d’appétit, maigrit à vue d’œil & bcp de difficultés à faire des nuits réparatrices.

De plus, même si c’est un fournisseur hollandais bien connu, on ne sait pas réellement ce qu’il y’a réellement ds les gélules….

Bref

Question : Tu ferais un sevrage en douceur sur combien de temps ?
Tu vas me dire que ça dépend de chacun…,

BREIZH AR PEOC'H a écrit

Salut gwaka..

Par curiosité ,a combien te reviens ton addiction au kratom ,combien dépense tu un peu prés ?

Et a tu une qualité correct tout le temps ? Avec des qualités equivalentes ?

Sinon je te souhaite d aller mieux !! Je suis aussi tirailler par des douleurs neurologiques depuis longtemp...que j arrive a plus ou moins dompter selon les périodes...

Ciaoo

Bonsoir

Je ne rentrerai pas ds des considérations financières.
Oui la qualité est très correcte, je précise que je ne consomme que du red ( douleurs neurologiques - sclérose & apaisement mental).
Les douleurs de ma SEP sont parfois INSUPPORTABLES. (Le diagnostic remonte à 1998; mon périmètre de marche est d’environ 500 mètres).

Tu est de quel coin gwaka ?

Vers quelle traitement est tu passer si c est pas trop indiscret ?

Est tu passer par les morphiniques ? Cannabis ? Et autres ??

Bon week end a toi

BREIZH AR PEOC'H a écrit

Tu est de quel coin gwaka ?

Vers quelle traitement est tu passer si c est pas trop indiscret ?

Est tu passer par les morphiniques ? Cannabis ? Et autres ??

Bon week end a toi

J’habitais Paris

J’ai quitté la capitale 2 ans avant le début du Covid.

Traitements? Pour ma SEP? Tous… j’ai strictement tt eu (suivi à la pitié Salpetriere).
Antidouleurs : Lyrica - Neurontin - Laroxyl etc…

J’habite vers Pont-l’évêque (Calvados)

J’ai pris à peu près ttes les substances possibles et imaginables (sauf en intraveineuse), a des fins récréatives et pour mettre les douleurs neuro en « sommeil « …

Voilà bon WE également

Re gwaka..

Ok ,j imagine que le kratom a moins d effets secondaires a courte ,moyenne ,et longue periodes par rapport au anti douleur de palier3..

Mais après je ne connais pas cette plante ,je peut me tromper..

En tout cas je te souhaite d arriver a trouver un certain equilibre en domptant tes douleurs qui te gache la vie..

Pour le laroxyl ,jai souvenir que mon medecin me l avait prescrit pour mes douleurs neuro.. et que j avais vriller complet..donc je n avai pas persisté avec cette molécule ,pourtant réputé ,parait il pour les douleurs neuro...

Je te souhaite plein de courage et de force pour ton combat de tous les jours..

Ciaoo

gwaka a écrit

J’ai rarement du devoir prendre des saloperies de pallier 3 (morphine en l’occurrence).
Je pense néanmoins pouvoir mettre fin à ma consommation de kratom plus rapidement que prévu.
J’ai fait pousser l’an dernier 1 variété de cannabis tip-top (mix thc & cbd ) 60%-40%.
Mon inquiétude avec le kratom : perte de mémoire immédiate & quid des effets délétères sur l’organisme ?….
Sait-on ce kil y’a ds ces gélules ?
Bien malin celui qui…

Bonne journée

Oui tu as raison le pb avec le kratom ce n’est pas tant le produit en lui même, même si a priori ce n’est pas top pour les reins et le foie, je n’ai jamais eu de soucis.
Cependant pour avoir les effets escomptés tu dois en becter de grandes quantités (plusieurs dizaines de grammes par jour) et ma principale crainte c’est l’éventuelle présence de pesticides. Même en petites quantités comme tu consommes beaucoup de produits c’est proportionnel.
Au passage encore un cas ou la prohibition entrave un éventuel contrôle qualité et un suivi des usagés.
Le kratom, consommé à des quantités raisonnables (tu as raison de vouloir rêduire) ne me semble pas trop « lourd » pour le corps et l’esprit.
Après c’est toujours pareil kratom+weed+…. va connaitre les intéractions…

Au passage pour la perte de mémoire immêdiate je vois que tu consommes de la weed, ne penses tu pas que tes absences viennent plus de la que du Kratom?

Bonne nuit,
Actarus

cependant a écrit

perso les études que j'avais vues concernant l'hépatotoxicité étaient quelque peu controversées...d'autant plus que les troubles ce n'était pas exclu que ça vienne d'une contamination (ex Hépatite A)...

Salut,

En effet, le wiki fait référence à un cas d'hépatite

https://www.psychoactif.org/psychowiki/ … 9moignages

Mais l'auteur explique après que la cause serait une intox alimentaire. Donc pas liée au kratom.

https://www.psychoactif.org/forum/t2082 … ml#p245723

Je sais pas si le kratom est dangereux pour le foie, mais du coup l'exemple du wiki est pas pertinent.