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Des changements volumetriques cerebraux differents dans l'addiction opiacés/stimulants

Bonjour, c'est en effet assez complexe d'autant plus qu'il n'y a que le résumé. Mais l'interet est de montrer que la consommation d'heroine ou de stimulants entraine des modifications cérébrales, dépendantes des doses, et qui ne sont pas les mêmes avec les opiacés ou les stimulants. Avec ces derniers il semble y avoir une altération du systeme inhibiteur qui explique peut etre le craving et la difficulté du sevrage.
Comme les auteurs le signalent ça peut déboucher sur des traitements plus adaptés.
Amicalement

Je précise que le changements volumetriques cerebraux constatés ne sont pas la preuve d'une neurotoxicité. Ils peuvent etre la conséquence d'une modification de l'activité des circuits (recompense etc..)

https://www.neuroplasticite.com/neuropl … tronautes/

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (17 octobre 2022 à  12:29)

Au passage, ça pourrait bien expliquer le PAWS. S'il y a des changements dans la structure du cerveau on peut penser qu'ils ne se corrigent pas immédiatement. Amicalement

kaneda a écrit

Et pour mon cas je pense que le retour de la structure de mon cerveau à l’état normal est impossible.

Salut, Tetsuo !

La bande originale d’Akira, je l’écoute encore aujourd’hui : une tuerie !

J’ai un peu lu ton parcours et te vois souvent te poser cette question. À moins que je me plante complet. Dans ce cas-là, oublie le commentaire qui suit.

Perso, je pense qu’une maintenance de méthadone à vie peut s’avérer vertueuse sur un individu, mais reste catastrophique à long terme sur une communauté.

Mais pardon, je t’épargne mon avis sur le PAWS et les TSO : te voici rassuré.

Moi, après vingt-cinq années de came, dont deux sous bupénorphine et huit sous méthadone, je me suis enfin désintoxiqué une fois pour toutes. Ne jamais dire jamais, mais tu m’as compris.

Je ne compte plus le nombre de sevrages par lesquels je suis passé. Le pire, ce fut pour décrocher de la méthadone.

Après un cold turkey de 80 mg, j’ai mis plus d’un an à m’en remettre : l’enfer sur Terre, une des pires expériences de mon existence. En même temps, j’étais encore jeune et fringant : j’avais 28 ans.

À l’époque, je détenais très peu d’info sur un tel sevrage brutal. Du coup, j’étais inconscient de ce qui m’attendait, inconscience couplée d’hectolitres de Jack Daniel’s qui m’a permis l’impossible.

« Je savais pas que c’était impossible, donc je l’ai fait. » — dixit notre cher Marvin Rouge.

Comme quoi, parfois, trop d’informations tuent l’information.

Aujourd’hui, grâce à un changement radical de style de vie, mon cerveau a complètement recouvré son homéostasie ; je ne pense pas avoir de séquelles « physiologiques ». Des séquelles « psychologiques », peut-être. 

Mais bon, comme dirait l’autre : « Arrête avec ta dichotomie platonicienne ! L’esprit, c’est le corps ! »

Bref, je me demande pourquoi tu te poses la question (si tu te la poses réellement). Car souvent, peu importe les réponses, c’est les questions qu’il faut questionner.

Regrettes-tu de ne pas avoir poussé ton sevrage de méthadone un peu plus loin ? La méthadone t’empêche-t-elle de vivre correctement ? 

Bien sûr, rien ne t’oblige à me répondre — libre à toi de me renvoyer la balle en me demandant d’aller questionner mes propres questions.

Mais si vraiment les opiacés engendrent des séquelles biochimiques irréversibles (j’ai des doutes), il faut donc apprendre à marcher en boitant, ce que de toute façon la plupart des gens font pour d’autres raisons.

Sinon, il faut vivre sous méthadone sans culpabilité, avec les contraintes que cette dernière engendre.

Des deux côtés, t’as du bon et du mauvais. Le tout, c’est de faire un choix, de s’y tenir et de ne pas avoir de regrets.

Conclusion clichée qui sert un peu à rien, je sais.

kaneda a écrit

Tu as du remarquer on n'a pas beaucoup de nouvelles informations sur ce sujet, (hormis le sujet sur lequel on est, que prescripteur à ouvert) que ce soit de la littérature scientifique ou des retours d'expérience de consommateurs de came, on a presque uniquement le classique et repris par beaucoup "l'héroïne n'est pas nocif pour l'organisme" Ça ne reflète pas du tous ce que je constate, malheureusement.

On en parle quand même
https://www.psychoactif.org/forum/2021/ … .html#divx

J'avais souvenir d'un thread où on parlait d'accouphènes liés aux opis aussi...

Dernière modification par Morning Glory (16 octobre 2022 à  18:13)

Merci encore, Kaneda, d’avoir pris le temps de me répondre et pour la sincérité de ton témoignage.

Hypothèse personnelle non scientifique :

Et si, en fait, c’était pas les opiacés en général, mais la maintenance de méthadone et de buprénorphine qui engendrait des séquelles irréversibles après des années de lourd traitement lors de la cessation de celui-ci ?

Ouais, t’as vu, les TSO, c’est ma marotte.

Ce qui expliquerait qu’il est rarement possible d’en décrocher après une décennie de substitution, même si la désintoxication est faite dans les règles de l’art. En tout cas, les pires PAWS que j’ai subis furent à la suite de sevrages Sub & Métha, qui de par leurs spécificités me rétamaient durant des mois, voire des années.

Quoique, le PAWS du kratom, selon la quantité et la durée de consommation, dans un style bien plus soft mais particulier, me semble aussi assez long « psychologiquement ».

Pour les autres décroches, le PAWS fut toujours différent, mais selon mon état psycho/physio/sociologique du moment, ils fluctuaient entre deux semaines et deux mois après le sevrage lui-même, jamais plus.

Le reste, c’était selon moi simplement une réadaptation à la vie sans opiacés, qui peut prendre des années.

Après, difficile de se remémorer des sensations pour les comparer.

Mais oui, peut-être qu’en fin de compte, j’ai des séquelles ; ce qui expliquerait pas mal de symptômes, dont l’intensité des dépressions que j’ai traversées. Au final, l’esprit me semble juste une partie du corps. 

En même temps, j’ai pas trop envie de savoir. Pour l’instant, je me sens bien. Encore une fois, je préfère rester dans l’inconscience, inconscience qui finalement m’aura parfois aidé dans ce cas précis.

Les gars (inclusif, « les gars » !), un grand merci à tous pour ces échangent récents sur le sujet.

Là, je repars avec un mois de lectures et une chiée de matière à penser ! Enfin, pas trop quand même. Car plus je pense, moins j’ai envie de penser...

Dernière modification par Zénon (17 octobre 2022 à  15:09)