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Dernière modification par LeCorbeau_G (13 décembre 2022 à 12:46)
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LeCorbeau_G a écrit
Je rappelle donc y a 1semaine pour faire bouger les choses et vite !
Bien vu d'avoir rappelé ! Comme le système est complètement bouché en se moment il fait vraiment se battre pour être pris en charge c'est chiant évidemment mais il n'y a pas le choix.
LeCorbeau_G a écrit
un rdv psy dans 1 mois et demi !!!
Alors oui c'est un peu long mais c'est super! Sans passer par le csapa c'est payant d'aller voir un psy.
Pour ma part quand le csapa ma proposé un rdv psy j'ai pas sauté de joie non plus et au final c'est sans doute la meilleure chose qui me soit arrivé !
Bon courage pour la suite, j'espère que tu auras ton tso au plus vite!
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pierre a écrit
Les soignants ne sont pas dans la panade. Désolé mais j'en ai marre d'entendre cela, quand je vois la violence institutionnelle massive qu'ils font subir aux personnes utilisant des drogues ! Ils sont les garants zelés du discourt dominant sur abstinence...
Par exemple, pour la metha, IL N'ONT PAS A VOUS FAIRE PISSER A INTERVAL REGULIER !!! Seul le premier test urinaire est obligatoire. Les tests restants ne servent à rien si ce n'est du contrôle social !
Dans mon CSAPA j'ai supprimé tout les tests urinaires sauf le premier. Si nous voulons parler des consommations avec les usagers, nous n'avons qu'a leur demandé.... mais pour cela, il faut considérer l'usager comme une personne, pas comme un monstre qui fait peur....
C'est la même chose dans le miens, j'y suis depuis 2 ans, et il ne m'ont fait pisser dans un verre qu'une seule fois.
Très bon CSAPA, super rapport avec les médecins/infirmiers/reste du personnel, tout en confiance, et on peut parler de tout avec le personnel soignant.
Par contre d'après ce qu'ils/elles me disent elle sont vraiment débordées, et ont du mal à satisfaire tout le monde, surtout les "récalcitrants" qui ne veulent pas d'un TSO mais viennent quand même au CSAPA pour diverses obligations...
Hors sujet, mais ça faisait un moment que je voyais ton avatar du coin de l’œil sans reconnaitre ce que c'était, et la dernière fois que j'ai acheté des tazs, j'ai eu une révélation
MT
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pierre a écrit
Les soignants ne sont pas dans la panade. Désolé mais j'en ai marre d'entendre cela, quand je vois la violence institutionnelle massive qu'ils font subir aux personnes utilisant des drogues ! Ils sont les garants zelés du discourt dominant sur abstinence...
Par exemple, pour la metha, IL N'ONT PAS A VOUS FAIRE PISSER A INTERVAL REGULIER !!! Seul le premier test urinaire est obligatoire. Les tests restants ne servent à rien si ce n'est du contrôle social !
Je suis parfaitement d'accord sauf sur les 2 premières phrases.
Les csapa ne manquent ils pas de médecin, de même que les hopitaux? Les internes ont ils envie de continuer leurs études alors qu'ils triment jour et nuit pour pas un rond, les infirmiers qui sont réquisitionné si ils font grêves?
Et non aujourd'hui ce n'est plus uniquement les PUD qui subissent des violences de la part du système de santé mais tout le monde! Des gens sont renvoyés chez eux alors qu'ils sortent à peine de réa, l'hopital renvoie vers les médecins traitant, les médecin traitant vers les urgences...
Donc actuellement les soignant sont dans la panade, les PUD sont dans la panade et les gens lambda aussi.
Mon message avait pour but d'inciter à faire preuve de compréhension plutot qu'à tous se crier dessus.
D'ailleurs au final l'auteur a pu être pris en charge. Bon par contre le coup de devoir pisser regulierement c'est clairement de la stigmatisation...
En tout cas LeCorbeau_G bon courage pour ces 48h pas faciles, j'espere que ton induction ce passera au mieux!
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Dernière modification par LeCorbeau_G (14 décembre 2022 à 00:36)
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Nineta a écrit
Pour avoir fait plusieurs CSAPA en métropole la réalité et que dans certaines régions il ya plus de demandes que de possibilités d'accueil... j'ai vu des soignants avoir la larme à l'œil en me refusant un simple renouvellement et en m'envoyant à 100kms de là où j'étais pour le faire. Et même avec ma feuille relais... Au Havre j'ai un ami qui a fini au sol en pleine rue en courant derrière un centre ouvert le week-end. Finir aux urgences avec un valium pour tenir jusqu'au lundi. C'est hallucinant mais c'est une triste réalité... super contente pour toi le corbeau tu dois être putain de soulagé"e"? . Bonne lune de miel à toi! Au vu de tes consos attend toi à devoir aller au delà de 40 mg mais c'est franchement un détail.. prends ton temps profite du confort !!!!
pierre a écrit
Les soignants ne sont pas dans la panade. Désolé mais j'en ai marre d'entendre cela, quand je vois la violence institutionnelle massive qu'ils font subir aux personnes utilisant des drogues ! Ils sont les garants zelés du discourt dominant sur abstinence...
Par exemple, pour la metha, IL N'ONT PAS A VOUS FAIRE PISSER A INTERVAL REGULIER !!! Seul le premier test urinaire est obligatoire. Les tests restants ne servent à rien si ce n'est du contrôle social !
Dans mon CSAPA j'ai supprimé tout les tests urinaires sauf le premier. Si nous voulons parler des consommations avec les usagers, nous n'avons qu'a leur demandé.... mais pour cela, il faut considérer l'usager comme une personne, pas comme un monstre qui fait peur....
Cc pierre visiblement tu gère un csapa ? Ou fait partie d’une équipe au sein d’un csapa , tu sera plus a même de répondre à cette question : si au cours du traitement faut pissé et qu’on a prodé la veille supposons qu’on rentre de festival chargé comme des mulé et qu’on doivent pissé et qu’on refuse il ce passe quoi ?
Même on leur dit j’ai pris ça en tant de quantité mais par contre je refuse de pissé il peuvent arrêter le traitement ?
C’est quoi l’intérêt ? Boohhhh méchant toxico déjà que t’es sous metha faut en plus que tu coke le pif pdt un week-end lol non sérieusement il ce passe quoi ?
« faut que vous nous fassiez confiance on est là pour vous aider »
C’est peu être au csapa de commencé par faire confiance au PUDs déjà justement pour éviter ça j’aurais honte d’aller voir des PUDs et leurs faire « Cc alors aujourd’hui contrôle surprise tous à vos bocal » c’est un peut ce que ça veut dire
Sérieusement et si il arrête un traitement pour ce refus là y a des recours ?
Visiblement être de l’autre côté du bureau pose moins de soucis éthique ou moral
Dernière modification par LeCorbeau_G (14 décembre 2022 à 08:57)
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Pour avoir fait plusieurs CSAPA en métropole la réalité et que dans certaines régions il ya plus de demandes que de possibilités d'accueil...
Moi aussi je manque de médecin, et je marche par médecin intérim qui ne sont pas toujours en phase. Par contre nous nous arrangerons toujours d’une manière ou d’une autre pour que les PUD est leur metha….
Pour la methadone, Déjà je ne comprends pas pourquoi tu devrais n’avoir rien dans les urines. Si tu viens à la métha c’est bien parce que tu es dépendant à l’héro. C’est un abus de pouvoir pour satisfaire la peur des pros. Et c’est pas comme cela que ça va être dans la vraie vie, avec des ré consommations d’hero….
Ensuite pour te donner le traitement, après l’initiation, ils n’ont pas à savoir ce que tu prends. Sinon c’est du contrôle social.
Avec du recul on fait enduré à notre famille et notre entourage des choses qu'on devrait pas indirectement pensé qu'on est seuls au monde blablabla alors il faut Injecté pour ce sentir libre blblbl
Je n’ai jamais fait endurer quoi que ce soit à mes proches. Ce n’est pas d’être PUD qui fait endurer quoi que ce soit à l’entourage, c’est juste souvent les représentations qu’ils ont sur les drogués. Il faut aussi penser ce que l’entourage peut faire endurer à la personne utilisatrice de drogue…. C’est souvent les pires qui voudraient que tu arrêtes sans même savoir si la conso est une bonne chose pour toi…
Enfin un des problèmes que nous avons en csapa c’est qu’il y a tellement de violence symbolique chez les PUD qu’ils pensent que d’être traité comme une merde par les pros est normal, voir c’est pour leur bien. C’est pour cela que ça peut être intéressant de garder les phrases et attitude des pros dans un coin de la tête et venir les déconstruire ici.
surtout les "récalcitrants"
Si ça ce n’est pas de la stigmatisation et du jugement sur des consommateurs…….
Merci pour la photo !
Pierre
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pierre a écrit
Bonjour
Je suis chef de service d’un csapa et aussi une personne injectrice de drogues depuis plus de 20 ans. Mon équipe, la direction générale sont au courant. Et même si il y a eu des moments pas facile, je ne regrette pas cet état de fait. Quand un pro me sort des énormités et stigmatise les PUD (genre ce sont des enfants, ils ne résistent pas à la frustration) je lui envoie dans la gueule que je suis tox et chef de service et que son propos est déplacé.Pour avoir fait plusieurs CSAPA en métropole la réalité et que dans certaines régions il ya plus de demandes que de possibilités d'accueil...
Moi aussi je manque de médecin, et je marche par médecin intérim qui ne sont pas toujours en phase. Par contre nous nous arrangerons toujours d’une manière ou d’une autre pour que les PUD est leur metha….
Pour la methadone, Déjà je ne comprends pas pourquoi tu devrais n’avoir rien dans les urines. Si tu viens à la métha c’est bien parce que tu es dépendant à l’héro. C’est un abus de pouvoir pour satisfaire la peur des pros. Et c’est pas comme cela que ça va être dans la vraie vie, avec des ré consommations d’hero….
Ensuite pour te donner le traitement, après l’initiation, ils n’ont pas à savoir ce que tu prends. Sinon c’est du contrôle social.Avec du recul on fait enduré à notre famille et notre entourage des choses qu'on devrait pas indirectement pensé qu'on est seuls au monde blablabla alors il faut Injecté pour ce sentir libre blblbl
Je n’ai jamais fait endurer quoi que ce soit à mes proches. Ce n’est pas d’être PUD qui fait endurer quoi que ce soit à l’entourage, c’est juste souvent les représentations qu’ils ont sur les drogués. Il faut aussi penser ce que l’entourage peut faire endurer à la personne utilisatrice de drogue…. C’est souvent les pires qui voudraient que tu arrêtes sans même savoir si la conso est une bonne chose pour toi…
Enfin un des problèmes que nous avons en csapa c’est qu’il y a tellement de violence symbolique chez les PUD qu’ils pensent que d’être traité comme une merde par les pros est normal, voir c’est pour leur bien. C’est pour cela que ça peut être intéressant de garder les phrases et attitude des pros dans un coin de la tête et venir les déconstruire ici.surtout les "récalcitrants"
Si ça ce n’est pas de la stigmatisation et du jugement sur des consommateurs…….
Merci pour la photo !
Pierre
Cc pierre j’aime beaucoup ton point de vue après la je te parle in extremis passage au urgence qui m’a coûté chère émotionnellement et pis la pression les larmes dma Soeur de me voir arriver c’était de la tristesse et du mécontentement mais oui j’ai mis un gros coup de pression à mes proche quand même
Après est ce qu’il ont cherché à me comprendre ? Non la preuve 2022 chez les 40 ans et plus qui sont loin de l’information je parle de la vraie tso = substitut toute drogue
Enfin , on m’a clairement dit qu’il vont me faire pissé pour voir si y a re consommation ou consommation d’autre produits ceux à quoi je répondrais les faits qu’il soit plaisant ou pas mais je ne pisserais pas .
Si y a refus il ce passe quoi au juste leurs seul outils de pression c’est la metha je sens bien le truc arriver
Tu na jamais été réellement addict mais injecteur qui plus est chef de service
Je comprends mieux pourquoi, interessant plus j’passe de temps ici plus je comprends de chose , tu sais donc ce que ça qu’être traîner dans la boue par les pro ta une position quand même incroyable cette histoire ! Hâte de te lire dans les prochain poste
Avoir à la fois les deux casquettes c’est inédit
Pour en revenir au sujet , je pense qu’il y a une part du gâteau qui revient à tous , fautedes ud idem l’entourage qui cherche pas un minimum à connaître le rythme des conso et une part qui revient au pro par le fait qu’être tox c’est être une merde infâme
Tant de préjugés les PUDs sont pas tous innocent face à l’explosion d’une famille tout comme la famille n’es pas innocente à l’explosion d’un PUDs tout comme les csapa et le reste chaque individu à ça propre part et rejeté la faute entièrement sur un état ou un organisme bon ….
Enfin , bon j’sais pas quoi penser du csapa et de certaines méthodologies si j’aurais pas fait ce topique jamais j’aurais pensé que pissé à intervalle irrégulier pour voir si conso d’autres produits étaient anormal ça aurait été « normal » , pour moi
C’est donc qu’une formalité très bien donc pissé le sera aussi
Dernière question , cb de temps avant les gélules ? Jvais me taper 60 km allez retour tout les jours pdt x temps surtout qu’elle sait que les gélules de 40 j’peux en prendre deux sans soucis d’un coup et pis vue les dosage morphine je sens bien le minima 130 et +
Enfin ça on verra ensemble
@+
Dernière modification par LeCorbeau_G (14 décembre 2022 à 10:19)
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pierre a écrit
Pour la methadone, Déjà je ne comprends pas pourquoi tu devrais n’avoir rien dans les urines. Si tu viens à la métha c’est bien parce que tu es dépendant à l’héro. C’est un abus de pouvoir pour satisfaire la peur des pros. Et c’est pas comme cela que ça va être dans la vraie vie, avec des ré consommations d’hero….
En fait dans mon CSAPA, le seul et unique test auquel j'ai eu droit en 2 ans, c'était justement pour confirmer que j'avais bien des opiacés dans les urines, et pas pour voir si j'étais clean.
J'avais pris de la MDMA quelques jours avants et j'ai testé positif, et ils ne me l'ont pas reproché du tout
(je ne leur cache pas mes consos occasionnelles d'ecstasy, de LSD, et semi-regulières de cannabis)
Ils sont vraiment supers dans ce CSAPA, j'aimerais bien leur faire + de pub mais vu qu'ils lisent le forum, et que j'ai pas forcément envie qu'ils aient accès à toute ma vie depuis 2007 ^^'
surtout les "récalcitrants"
Si ça ce n’est pas de la stigmatisation et du jugement sur des consommateurs…….
Merci pour la photo !
Pierre
Alors là c'est ptêtre moi qui ait mal expliqué le truc sur les "récalcitrants"...
Ce que les médecins/IDE du centre m'expliquaient, c'était que quand, par exemple des parents leurs emmenaient leur ado qu'ils ont surpris entrain de fumer un joint, et veulent le "faire soigner de force"
(apparemment y'a des parents qui une fois leur ont déposé leur ado de 15 ans consommateur de cannabis, en mode "il lui faut du tough love, au pain et à l'eau pendant un mois, je signe où?"
... quand le personnel du CSAPA leur ont expliqué que ça marchait pas comme ça, le couple était outré... je sais pas si ils s'imaginaient un truc style "le camp des fortes têtes©", le truc de TV réalité où ils envoient une douzaine de bedaveurs vivre dans la nature pendant un mois et on les regarde péter les plombs en direct)
Bref, dans ce CSAPA ils sont adeptes du "si le patient ne veut pas venir/ne veut pas de TSO, on ne risque pas d'avancer des masses"... sans mettre la faute sur la personne, mais sur ceux qui la force à venir
(c'était ce que je voulais dire en parlant de récalcitrants)
Par contre ils sont vachement tolérants avec les patients qui consomment à côté de leur TSO, ils captent que pour beaucoup, la méthadone par exemple est un "filet de sécurité" pour morphinomanes ou héroïnomanes qui tombent souvent en rade de produit, et leur TSO leur permet d'avoir une vie normale même en cas de galère.
Enfin voilà, j'ai eu de la chance de tomber sur cette équipe, j'adore discuter avec eux des avancées en RDR, en France et à l'étranger, des nouvelles galéniques, etc... ça fait tellement de bien de non-seulement ne pas être jugé, mais au contraire d'être consulté/acteur de mon parcours...
ps: pour la photo je l'ai trouvée sur Reddit, je n'avais pas pris les miens en photo, mais en les achetant ça m'a tout de suite fait *click* et j'ai compris ce que ton avatar représentait ^^
Voili voilou, pourvu que ça dure!
MT
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