Différence méthadone sirop et gélule

psyr a écrit

Marco 68 a écrit

Gélules ne se dissout pas dans l'eau

Je lis ça régulièrement et ... Je ne pige pas. Un pote m'a envoyé des gélules par la poste il y a quelques temps. Et ça m'est arrivé d'en ouvrir une, de vider la poudre dans un verre, de le remplir à moitié d'eau. Touillage à la cuillère et hop, on a un liquide trouble et laiteux. Pas de goût prononcé et des effets qui arrivent dans l'heure.

Mais ça ne correspond pas forcément aux descriptions que j'ai pu lire sur ce produit..

Salut,
Quand on dit que ça ne se dissous pas dans l'eau pour moi ça veut dire qu'on ne peut pas préparer pour shooter ou mader simplement...
Car justement si tu dit que c'est laiteux dans un demi verre d'eau, t'imagines bien que dans 2cc, ça risque d'être plus épais...
Sinon moi aussi je fais comme tu as dit, même si parfois je remplace l'eau par un shooter d'alcool. Et là ce n'est pas laiteux du tout !

Marco 68 a écrit

Ciao
Meumeuh a raison selon moi, et m'étonne bcp qu'on t'as donné les gélules d'entrée quand systématiquement on donne le sirop au début du traitement

Ciao

Si si j'ai eu les gélule direct, je fais partie d'un protocole contre les douleurs tumorales

Quand je parle de frisson, c'est un léger redressement de poil qui intervient sur la nuque, genre ça un petit gout de "a tiens un début de morphinique" plutôt et après plus rien, pas un sentiment de manque haha Je me suis levé pendant 12 ans en manque vue que je prenais que du LP transfomé en LI avec l'oxycodone j’étais à 180 mg. Là je suis a 25mg matin et soir et 5 interdose de 5 mg (en realité je suis à 3 direct) en cas de douleur et j'ai aucun symptôme de manque. Juste cette phase ou je vais me mettre à bailler un peu 5/10 min, 1h apres l'ingestion et se leger frisson dans le rachis

Voilà vous savez tout

Merci pour vos lectures

Totopasvu a écrit

Je lis vos réponses et je reste interrogatif
Est ce que si je vide ma gélule dans un quart de verre d'eau, l'effet sera t il plus recreatif ? Ou au moins plus rapide ?
J'ai deux gélules de quarante que je dois prendre demain matin et j'aimerais avoir une réponse claire et précise ( prescripteurs si tu es là help )
Je peux vider le contenu et l'avaler dans de l'eau apparemment mais est ce que la bio disponibilité sera la même ... Et surtout est ce que ça peut faire comme le sirop niveau effet plus prononcé ?? ( Mon sirop me donnait une gifle et je veux la retrouver)
Merci a vous tous

Le gout sera immonde, la poudre deviendra un amas gélatineux difficile à écraser qui se dissout pas. Je te conseille de le prendre directement car la gifle du sirop est du sirop,  sauf si tu augmente augmente de bcp la dose mais  tu sais le risque...

Marco 68 a écrit

Ciao Apothicaire
Je comprends pas ton discours: j'ai vidé un gélule de 40mg dans demi verre d'eau, c'est resté un amas gélatineux et rien c'est dissout. Quand je mixé à la cuillère l'amas c'est écrasé mais pas dissout, plein de petits trucs gélatineux dans le verre et j'ai bu dun trait. Aucune différence noté.

Aucune diff par rapport à la gélule ?

Donc tu as un effet différent entre gélule diluée dans un verre et le sirop ?
Alors même qu'il n'y a pas d'alcool ni de sucre dans ton sirop italien ?

Si oui c'est intéressant de voir qu'il y a une différence entre 2 formes de metha liquide même sans sucre ni alcool, j'ai supposé une sorte d'effet LP à cause du gélifiant, serait ce le cas ? (ça serait étonnant de voir que oui, car normalement ça devrait être spécifié "metha à libération différée" un truc du genre)

Car la metha je peux t'assurer qu'elle est bien dissoute dans l'eau, elle est hyper hyper soluble dans l'eau, donc dans ton verre ta metha elle est dissoute, ce qui flotte c'est les excipients, et je pense pas que des excipients qui flottent dans un verre de metha dissout change tant que ça les effets.

Alors je ne nie pas le moins du monde les effets que tu as ressenti et je respecte ton témoignage et te remercie de participer à tout ça avec interêt, mais je suis pas sûr que les différences ou non différences que tu aies ressentie ne soient pas de l'ordre du subjectif ou que tu aies simplement des souvenir inexacts de comment montait précisément le sirop, ou alors qu'il y a eu un concours de circonstances qui a fait que, à ce moment là t'as senti le sirop comme ça, mais si tu l'avais fais à un autre moment ça aurait pas été pareil du tout au niveau de la rapidité à cause d'autres facteurs que la forme galénique, tu vois c'que j'veux dire ?

Des tonnes de choses influent sur la rapidité de montée de ta metha, pas juste la forme du liquide, et même si tes expériences ne sont pas inutiles elles sont très loin de prouver quoi que ce soit de concret en elles même en l'absence de groupe témoin, et aussi d'essais beaucoup plus multiples que juste une fois où plein d'autres paramètres que la forme galénique peuvent influer sur la rapidité de montée.

Personnellement j'ai plein plein de fois dilué de la metha gélule dans une boisson, notamment à une époque où j'étais habitué au sirop justement, bah j'ai obtenu la plupart du temps une montée significativement plus rapide que si j'avais juste avalé ma gélule, est ce que c'était aussi raide que du sirop, je me rappelle plus trop si oui ou non, mais en tout cas c'était + rapide que d'avaler la gélule, la montée était + "directe".

Totopasvu a écrit

Je suis repassé a la forme sirop depuis environ six mois et je confirme a mille pour cent...
Le sirop monte plus vite monte plus forte mais durant un chouya moins longtemps.

La forme sirop je la sens réellement bien plus...par contre même si après deux ans de gélules j'ai arrêté cette forme...

[...]

Mais désolé le sirop en une demi heure je suis tranquille et je sens clairement le petit déclic chaud et agréable lorsque le récepteur cérébral Mu est envahi d'opiacé...
La gélule ne m'a jamais offert ce petit plus agréable et chaud avec ma cigarettes

Alors plus ou moins en même temps que ton passage au sirop je suis moi aussi passé (car tu me donnais envie d'essayer ) à la forme liquide au lieu d'avaler mes gélules, quand je dis "forme liquide" c'est à dire que une fois tous les 8 jours, je prends 1000mg de methadone en gélule, et je les mélange dans 1 litre d'eau dans une bouteille propre en les saupoudrant une par une et en mélangeant bien la bouteille à chaque gélule minutieusement saupoudrée pour éviter que ça fasse des blocs et que ça mette des heures à se dissoudre même en mélangeant.

Et je ne bois pas dans la bouteille tant que tous les blocs ont pas disparus, en mélangeant fort et souvent c'est bon en quelques heures si on a bien saupoudré sans faire de blocs.

Bref, une fois ce procédé réalisé j'obtiens 1 litre de methadone liquide dosée à 1mg/ml, le tout sans sucre, sans alcool, sans arômes ajoutés du sirop qui rendent finalement le goût encore pire selon moi, et vu que 1 gramme de liquide = 1mg de methadone on peut facilement peser ça à la balance de cuisine au milligramme près !!

Ultra pratique pour ajuster sa dose au milligramme selon son humeur, genre si on a une journée chargée qui s'annonce on prend un peu plus pour assurer, ou au contraire si on a rien à faire on peut se permettre 3-4-5mg de moins pour la journée pour éviter d'être trop constipé pour rien et éviter d'être trop tolérant, même si il vaut mieux tendre vers la stabilité c'est quand même pratique de pouvoir agir ultra facilement sur son dosage au mg près.

Breeeeeef on passe les détails techniques de la réalisation parlons effets :

Bah waw comme toi j'ai été agréablement surpris par les effets du liquide comparé à la gélule ! Autant les 5-6-7 premiers essais j'étais déçu je sentais pas trop d'interêt à faire ça, mais les essais d'après c'était bien concluant :

Le rush opioïde est grave mieux et arrive bien plus vite, ça fait bien assez un effet de rush au bout de 30-45 minutes là où la gélule commençait mollement à faire un effet lent et peu palpable en 1h30... Et ça me rappelle clairement les effets que j'avais quand j'étais moins tolérant que maintenant, que ça soit avec gélule ou sirop, même si ouais, sirop j'avais quand même un meilleur rush aussi maintenant que j'y réflechis, c'était pas juste parce que lorsque j'étais au sirop j'étais moins tolérant qu'après à la gélule, c'était aussi grâce à la forme liquide que j'avais un meilleur rush, plus "concentré" et rapide à venir (mais aussi avec plus d'effets secondaires car montée plus violente... Mais c'est aussi à cause des excipients du sirop type arômes/glycérol/alcool/sucre++...)

En fait ça marche tellement mieux que j'ai même l'impression que ma dose est trop grosse pour être prise en une seule fois et qu'il vaudrait mieux la diviser en 2 pour mieux couvrir la journée et éviter d'être en début de manque 2-3h par jour comme je l'étais avec la gélule en monoprise depuis quelques mois (autant les 2 premières années ça me faisait la journée assez bien autant depuis un an je suis de plus en plus pas bien au bout de 20h après la prise et c'est relou...)

D'autant que vu que la forme liquide dure encore moins que la gélule quand je prenais ma dose d'un coup le matin en liquide j'avais certes un bon rush le matin, mais j'étais encore plus pas bien vers la fin de l'effet et encore plus tôt qu'avec la gélule...

Donc du coup, vu qu'en liquide ça fait effet bien mieux qu'en gélule j'ai essayé de prendre une partie le matin et une autre le soir, je suis à 120/j, donc je faisais sois 80 matin/40 soir, sois 40 matin et 80 soir, soir 60 matin et 60 soir.

La meilleure combinaison que j'ai trouvée c'était 60 matin 60 soir, car avec le rush due à la forme liquide j'ai des effets déjà bien assez cools avec 60mg !! Alors que de base avec la gélule même en prenant 120mg d'un coup j'avais des effets qui atteignaient un pic d'efficacité moins forts qu'en prenant 60 en liquide !

Du coup je suis passé à 60 matin 60 soir au lieu de 120 en une fois le matin ou le soir, et au bout de quelques semaines j'ai clairement noté des effets secondaires moins marqués que quand je prenais 120 en gélule en une prise : moins de constipation, et clairement moins de transpiration, aussi souvent j'avais la nausée pendant les 2-3h qui suivent la prise de 120 d'un coup, là avec des doses de 60 j'ai largement moins de nausées et d'effets secondaires en général pour des effets de metha pourtant meilleurs que ceux de base !!

Vraiment ça m'a changé la vie de prendre ma metha en liquide et en 2x et de me taper 2x des effets cools dans la journée en mixant le matin avec caféine+lyrica et le soir avec alcool+tranxène (lyrica et tranxène c'est juste en ce moment, mais alcool et caféine c'est tous les jours, et depuis que je prends une dose matin et une le soir j'arrive bien mieux à avoir des synergies intéressantes avec la metha quand je la combine à d'autres trucs, notamment alcool/caféine/nicotine/cannabis/benzos, le fait que ça monte bien plus vite fait que c'est plus facile de mixer de manière pertinente sa caféine/son alcool/ses benzos pour que ça ait pile poil la bonne synergie entre la metha et l'autre produit, parce que selon comment on organise les drop des 2 substances la synergie peut opérer de manière très efficace et agréable ou au contraire presque pas faire effet, et ce avec pourtant les mêmes doses des mêmes produits sur la meme personne, donc bien se connaître pour savoir comment organiser ses drop de caféine/alcool pour synergiser avec la metha est important si on veut en tirer le meilleur de sa dose.

Dit comme ça on dirait que c'est une organisation de fou mais c'est juste qu'au fur et à mesure des mois voir années qu'on passe sous metha on gagne forcément de l'expérience en remarquant quels pratiques marchent bien ou pas au niveau des combos avec alcool/caféine/etc... Et on acquiert des automatismes et on sait comment organiser ses drop au mieux naturellement sans à peine y penser, c'est pas du calcul à chaque fois.

Bref quasiment que des avantages à prendre la forme liquide pour moi, appart que du coup ça met de la metha sur les dents et les abîme si on rince pas sa bouche après, ça + le goût dégueu, même si en vrai le fait d'en avoir sur la langue fait qu'on a l'impression que ça monte encore plus vite car on a une quantité minuscule qui s'absorbe par la langue, ça + le fait que le goût ultra fort/amer et caractéristique nous "rappelle" bien qu'on va être bientôt methadonné et avec le conditionnement on ressent concrètement l'effet + vite alors qu'il est pas censé être là.

Après j'essaye des variantes aussi : en ce moment je prends 60 en gélule le matin pour juste faire ma journée tranquille sans manque mais sans rush non plus, et le soir par contre je me réserve un petit rush en la prenant avec mon alcool et aussi de la caféine souvent, l'alcool surtout ça booste bien le rush quand on le prend juste quand la metha commence à bien faire effet, entre autre car ça accélère le métabolisme et fait un effet "turbo", mais qui du coup met en manque plus vite.

D'ailleurs oui, à mon avis si je buvais pas d'alcool tous les jours j'aurais moins de soucis à rester sur une monoprise quotidienne, après je bois 5cl de rhum à 40%, rarement plus, donc normalement ça doit pas non plus tout chambouler.

Donc expérience positive pour moi aussi, je fais ça depuis style 2-3 mois et j'ai pas envie d'abandonner l'idée.