Comme l'a très bien expliqué Prescripteur les MSO donc medicaments de substitutions aux opiacés, ça concerne uniquement les médicaments dont methadine, bupré...

Dans d'autres pays francophones on voit aussi l'appellation "TAO" pour traitement par agoniste opioïde, mais je ne l'ai jamais vu utilisé en France

"Ttt" c'est juste l'abréviation du mot traitement ! La flemme finira par m'emporter...

En sirop de ce que j'ai plus constater ça commence à se faire sentir environ 45min après la prise, et la montée se poursuit avec le pic plasmatique qui est atteint environ 3h après la prise. La durée d'action est de 24h (pour couvrir le manque, pour la douleur l'effet est de 6-8h).

J'attire à nouveau ton attention sur la dangerosité de la methadone, tu es naif aux opiacés ou pas loin et dans ces conditions 10mg peut donner une belle claque déjà.

La dose létale est de [b]1mg/kg pour une personne de naïve[/b] ton flacon peut donc t'être fatale (à garder à l'esprit pour la dangerosité)

C'est très difficile à avoir comme traitement. Pour des douleurs très intenses et justifiés médicalement les generalistes peuvent prescrire des paliers 3 sans problèmes pour lui et pour le patient.

Seulement pour les tso ça nécessite un protocole de soin que le medecin doit soumettre à la sécu pour approbation sinon le traitement ne pourra pas t'être remboursé et tu seras embêté par la médecin conseil de la sécu. Et sans avoir pris de metha ET de buprenorphine avec un echec des 2, tu ne peux pas beneficier de la circulaire Girard qui autorise exceptionnelle les tso à base de morphine.

Donc certains médecins généralistes le font, ils sont très rares et tu risques avec grande probabilité d'avoir des nouvelles de la secu...

J'imagine que le pourcentage de médecin qui prescrivent des tso morphine ou oxy sans protocole ni echec des tso classiques doit être à peu près le même que celui des médecins qui prescrivent absolument tout ce qui est demandé y compris des morphiniques "sans rais …

Le cannabis potentialise les effets des opiacés, on peut lire par exemple " lors d'une prise simultanée les effets ont tendances à s'ajouter, voir se potentialiser".

Je me suis pris de l'orange parce que j'ai fait une erreur sur la classifcation du cannabis comme depresseur, seulement on lit quand même des choses du genre qu'"il est recommandé d'ajuster les doses d'opiacés ou de cannabis et de faire attention pour éviter une de dépression du système nerveux central." Alors ok peut être j'ai fait une erreur sur la classification mais ne laissons pas penser que l'association opiacé cannabis est sans risque, dont au niveau du snc. Les effets sont potentialisés, ça mérite d'être attentif surtout quand la personne est naif, je ne pense pas que c'est à encourager de prendre opi alcool cannabis. Mais c'est mon avis c'est tout

Perso je n'ai eu aucun problème, ma pharmacie avec les 3 pharmaciens différents ont d'abords regardé le texte pour être sûr de ne pas faire de faute et j'ai eu ma metha. Lors de la première période ma prescription de mars a été renouvellé 4 fois, jusqu'en juillet. De toute façon l'accord du médecin est obligatoire !

Et bon en période de confinement, de circulation importante du virus, je pense que aller chez le medecin, avec des salles d'attentes pleine, ou la moitié qui doit attendre dehors qu'une place de plus se libère dedans, pour jiste renouveller son tso qui est stable depuis un moment, bah c'est pas prendre les précautions nécessaires. C'est s'exposer au risque de se faire contaminer alors que la loi prévoit des solutions pour l'éviter. Mais j'en cinvie't certaines pharmacies ne veulent rien savoir.

On a des droits qui nous facilitent la vie, nous permettent de reduire les contacts à risques alors profitons en... …

Je vous informe que depuis le retour de l'état d'urgence sanitaire le 17 octobre , les pharmacies sont à nouveau autorisées à renouveller les ordonnances de TSO (methadone, buprenorphine) mais aussi de stup (morphine, ect) et des hypnotiques, selon la procédure de renouvellement dérogatoire.

Ne l'oubliez pas, demandez à votre médecin plutôt que de vous déplacer en cette période de confinement, la pharmacie à juste besoin de l'accord du médecin pour effectuer le renouvellement pour 28 jours. Et si on vous répond que c'est n'importe quoi le texte de loi est très facilement trouvable, je l'ai moi même consulté.

Par contre rajouter du cannabis au mélange oxycodone + alcool même si la dose n'est pas enorme c'est pas super safe. Ça commence à faire un mélange de beaucoup de molécules différentes qui interagissent toutes ensembles et se potentialises.

3 depresseurs du système nerveux central en même temps ça peut être dangereux.

Si tu veux ressentir une certaine montée avec l'oxycodone tu peux essayer de le prendre en plug. Cette voie a une absorption bien plus rapide que per os, et la montée de la substance se ressent bien mieux aussi.

Par contre pris de cette façon il convient se diminuer la dose par rapport à la prise orale parce que l'absorption plus rapide fait que tu peux te retrouver surdosé (de la même façon que en iv on diminue la dose comparé au per os).

Il y a aussi l'avantage d'éviter en partie l'effet de premier passage hépatique qui dégrade une partie des molécules en les metabolisant tout de suite alors qu'elles n'ont pas encore atteint le cerveau et donc fait effet. Par ce mode d'administration il est considéré que 1/3 du produit passera par le foie avec un effet de premier pasage hépatique et donc 2/3 rejoint directement le coeur pour partir dans le reste de l'organisme dont le cerveau.
Ça vient du fait qu'il y a 2 branches differentes qui irriguent le rectum (en gros et en partie je suis …

Salut,

Tout d'abord il faut savoir qu'il n'y a pas vraiment d'équivalence entre la dose de l'opiacé de départ et le tso. C'est pas parce que tu as besoin de beaucoup de substitution en dosage que tu consommais forcément de grosse dose d'opi de base. L'équivalence que tu donnes c'est de l'equianalgesie, en substitution ça ne veut pas dire grand chose.

Il se peut que tu metabolises rapidement la buprénorphine, et dans cette situation la prise fractionnée est la meilleure chose à faire. Tu dis le prendre le matin et l'après-midi, tu entends quoi par là, enfin l'heure de ta 2nde prise ?
Et tu pourrais peut être essayer si tu es encore en manque le matin de faire moitié matin et moitié le soir plutôt, parce que si le matin tu es en manque tu nécessites peut être une dose un peu plus élevé le soir justement.

Je suis en prise fractionnée 2 fois par jour mais avec la methadone, c'est pareil sur le fond. Sauf que ça été initié comme ça par le médecin parce que je la prends pour la douleur …

[quote=Mauddamier]D’un autre côté, comme on le dit Ici dans le cadre rdr, personne ne te pousse à la conso... mais tu as encore une fois raison sur le fait que les médecins aient prescrit de l’oxy pour des douleurs modérées et qu’ensuite, la dépendance nait si vite.
En tous les cas, je vois que ça en parle beaucoup aux EU ... notamment dans la nouvelle saison de L Word, on nous bassine de la crise des opiacés.
Maintenant voilà qu’on reproche les od au fabriquant, honnêtement je ne sais pas.[/quote]
Ça c'est vrai dans le cas où la personne commence de façon lucide, consciente, à consommer une molécule qu'elle sait dangereuse d'un point de vue addictif.

Par contre ça ne l'est plus dans les situations où un medecin prescrit abusivement ce genre de medicament, alors que ce n'est pas justifié, et que la personne n'est pas alerté du risque addictif puisqu'on lui dit c'est sans risque, on ne peut pas devenir dépendant (ce qui était le discours de Purdue alors même qu'ils savaient que c'ét …

Salut,

Je ne sais pas comment est constitué le système de soin en matière d'addiction en Belgique, mais comme il t'a été conseillé au dessus je pense que la seule chose qu'il te reste à faire c'est consulter un addictologue !

J'imagine qu'il y a des centres comme nos CSAPA en france, dans tout les cas dans les chu il doit il y avoir des services addictologie ! C'est sûr il y a déjà celui de liège qui avait expérimenté l'urod, donc il doit il y en avoir dans les autres chu comme en France.

Parce que le soucis c'est que je ne pense pas qu'un medecin généraliste (sauf exceptions) soit capable de gerer un patient qui consomme 2x la dose max de tramadol, et par la même de gérer les addictions (mais un médecin qui dit de prendre de l'alcool pour se sevrer :lol: on marche sur la tête...)

Avec cette dose de tramadol, qui esr dangereuse pour ton organisme tu le constates bien malheureusement, je pense que tu necessites un medicament de substitution aux opiacés (mso ou tso).
Parce que c …

Je n'en sais rien pour l'intérêt de ce medicament mais j'imagine que si c'était miraculeux tout les addicto seraient à en prescrire...

Toujours est il que ce dont je suis sûr c'est que tout les médecins generalistes peuvent prescrires du subutex pour les patients en situation de dépendance aux opiacés ! Alors je te conseille de consulter ailleurs pour trouver un medecin qui accepte !

Dans les csapa il y a des délais +/- long, et la prescription d'un substitut ne se fait pas forcément la 1ere fois, c'est aussi pour évaluer la volonté d'en finir, de prendre une substitution. La substitution ne se fait jamais dans l'urgence en général

Je parle de mon cas personnel uniquement montrer qu'avec la situation inverse ce n'est pas une question de choix, pas pour qu'on respecte ou pas ce que je suis. Et je n'ai jamais dit que je ne respecte pas ton experience, j'expose mon avis, constituer de mon vécu, de ma culture scientifique et de ma vision de la question, c'est le but d'un forum.

Et mon avis c'est juste que si la sexualité était uniquement chimique et que ça determine son attirance, alors les chercheurs seraient capable d'induire de tels comportement en laboratoire avec un succès proche de 100% et une reproductibilité. Or on n'arrive pas en injectant une molecule d'induire un comportement homo ou heterosexuel.

C'est multifactoriel et ça commence par l'épigénétique. Une fois le développement cérébral achevé c'est pas une prise de substance "heterosexualisante" qui va changer son organosation. Des tests ont eu lieux sur des souris, et lorsque la modification hormonale intervient à 1 moment et à ce seul moment lors de …

Je dois avouer que je suis circonspect à la lecture de cet article. Je ne connais pas suffisamment la melatonine d'un point de vue neurobiologique mais en cherchant, en lisant des thèses sur la melatonine et ses recepteurs je n'ai pas trouvé de trace de l'action sur les recepteurs opiacés directement... Alors je vais juste dire "je ne sais pas".

Pour ta question sur l'association opiacés + mélatonine, je l'ai eu donc je peux en parler. C'était lors du switch fentanyl oxycodone vers methadone, le tout à visée antalgique.

Au début du switch j'avais donc la méthadone +encore un peu de fentanyl transmuqueux (rapide) et ensuite de la morphine a liberation immédiate petite dose si besoin, et le soir de la melatonine pour favoriser le sommeil, à hauteur de 6mg.

Donc l'association "parfaite" selon ce qui est dit. Bah au début en attendant la dose efficace de methadone ça ne m'a jamais soulagé "aussi efficacement" que la morphine, ça ne m'a rien fait même ! À part passer une nuit douce.
…

Exactement Prescripteur, pour mes douleurs j'étais obligé de changer mes durogesic après 48h sinon le 3eme jour c'était moins efficace et je devais augmenter mes interdoses.

Le plus compliqué avec les 48h et malgré que ça soit notifié dans les notices et dans le vidal certains pharmaciens font de la veritable résistances et refusent de délivrer cette posologie. Mon prescripteur m'avait même envoyé une copie de son vidal avec l'indication, le pharmacien avait répondu que ça lui était égal "son vidal à lui" ne disait pas la même chose....