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noibé a écrit
Gnome
J'aurais tendance à être quelqu'un de cool comme toi mais quand on m'a fait une embrouille même petite je pardonne pas et c'est œil pour œil dent pour dent, surtout quand c quelqu'un qui parle dans ton dos ou te chie dans les bottes , c'est impardonnable
+1 pour les animaux !
Quand j'étais petit j'étais intransigeant, suffisait qu'on me fasse un truc de travers et ça me restait en travers de la gorge...et puis un jour j'ai appris ce que c'était que la rancune, et je me suis dis que si les curés prêchaient autant le pardon, c'était pas pour rien arf.
Bref maintenant je m'apprend à pardonner, à ne pas rester sur les échecs des uns, et encore moins sur les miens.
Pour l'exemple je me suis pas mal retrouvé dans le post de Gone, il y a deux ans j'ai prêté environ 400€ à un pote et toute l'année suivante il m'a menti en me promettant de me rendre ma thune qu'il claquait dans du poker en ligne...en gros faut imaginer ton pote se ramener avec un large sourire te disant qu'il a gagné 2000€ hier soir, sur le coup je lui dis que c’est cool car je sais qu'il est en galère de thune, puis je lui dis qu'il pourrait enfin me rendre ma thune, il m'assure que oui, et au final la semaine d'après il m'explique qu'il ne peut pas car il n'a plus rien.
Au début j'ai été très gentil et très patient, mais quand j'ai eu besoin de ma thune je l'ai moins été, pendant deux mois j'ai expliqué régulièrement à mon pote qu'il avait intérêt à me rembourser, mais lui continuait de claquer ma thune dans son poker. Voyant qu'il ne comprenait rien à rien et sachant ce qu'était une addiction, je me suis dis que je n'allais pas m'énerver, mais plutôt lui trouver du taffe, ça l'encouragerait peu être à faire un effort vu que j'en faisais pour lui depuis un an.
Au final après plusieurs péripéties il a arrêté le taffe de chauffeur que je lui ai trouvé, et je sais qu'il kiffe conduire...donc là je lui ai laissé un mois pour me rembourser sinon je lui faisais une crasse.
Il a cru qu'il allait me niquer comme les autres potes qu'il a niqué, donc j'ai tagué sa voiture...et il a pas kiffé du tout, mais il m'a remboursé le mois suivant.
Après il était vénère et il a mis du temps à passer à autre chose, et ce qui ma le plus choqué ce sont les gens autour qui créent des groupes, et ce sont ces groupes qui enveniment les choses. De mon point de vue on était toujours ami, j'ai passé de très moment avec mon pote et je ne les oublie pas, mais il avait la rage et croyait que parce qu'on avait eu un différent c'en était finit de notre amitié.
J'ai voulu me forcer à passer au dessus de ça, mais bon il a joué la carte école primaire en disant que, par exemple, si je venais à cette soirée, lui ne viendrait pas...enfin c'était ridicule, mais ça montre bien que c'est parfois très compliqué de s'entendre, surtout lorsque l'on ne veut pas comprendre.
Depuis on est heureusement passé au dessus de tout ça, même si on s'entend moins bien qu'avant...mais ça c'est une question de choix de vie après.
Bon par contre il y a des crasses impardonnables, chepa quel exemple t'avait en tête Noibé quand t'as écris ton post, mais il y a des choses que je met beaucoup plus de temps à pardonner, chepa si le plus dur c'est à sa famille ou à ses potes, mais je sais que c'est faisable, faut juste voir de l'avant et comprendre que rager ça ronge de l'intérieur.
Dernière modification par Laura Zerty (24 juin 2014 à 13:46)
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noibé a écrit
Gnome
non ! gône lol
Pour terminer quelqu'un qui a un ou des chiens et qui s'en occupe bien ne peut être mauvais ,normal j'en ai 1 !!!!!
Amicalement
oui j'ai vu ton tout petit petit toutou,lol...
moi j'ai un beagle,je suis devenu dingue de cette race,c'est mon deuxième,c'est d'une intelligence et d'une débrouillardise hallucinante mais terriiiiiiiiiblement buté,bon par pire que laura zerty mais presque(c'est de l'humour,hein)..
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noibé a écrit
Tu sais L'aura on a pas tous cet interrupteur,pour certains il y en a pas et pour d'autres il est casse,ou bloque sur off,et tu n'en connais pas tout le temps les raisons donc t'as peut être pas tous les éléments pour juger,alors c'est parfois mieux de tempérer son jugement si ce n'est de pas juger du tout
"Connais toi toi même"...et tu connaitras autrui, donc vive l'introspection !
Quand je prenais des psychés à balle, j'imaginais une société où chacun se ferait un devoir de se connaitre afin de mieux se comprendre et de mieux comprendre son entourage.
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Intervenant Nuit Blanche a écrit
Salut Laura,
Tu peux entrer dans la maison que de celui qui t ouvre la porte... Ou sinon c est de l effraction, voir de la démolition !!
Accepte que tu as mis du temps pour t introspecter (et donc que tu n as pas toujours été comme ça) et que d autres ne le feront jamais !!!
Je dis cela car j ai parfois la même tendance que toi surtout dans le domaine professionnel
Ouai tkt j'ai bien remarqué qu'en arrivant sur le forum tu étais comme ça arf, et en laissant la place je l'ai prise et je suis redevenu comme ça (car oui je l'étais avant), et en laissant ma place, quelqu'un d'autre va la prendre...j'en met ma jambe à couper !
Sinon j'ai débuté mon introspection vers 16 ans quand j'allais pas très bien et que j'hésitais entre vivre et mourir. Ensuite j'ai compris que l'introspection ou autrement appelé la méditation était une pratique plus que reconnu vers 18 ans en découvrant le forum Psychonaut, qui à l'époque prônait l'introspection via les psychédéliques, et ensuite j'ai développé mon introspection avec toutes les drogues que j'ai testé, et cette philosophie de vie m'a plus que aidé à comprendre qui j'étais, pourquoi je me droguais, et pourquoi ça m'aiderait à m'en sortir !
Et j'ai bien compris que la majorité ne fera jamais cet effort psychologique parce qu'il faut être un peu tsoin tsoin voir masochiste de s'avouer ce qui cloche chez soi (parce que si on ne s'avoue que ce qui va bien, on avance pas quand ça va mal)...bref les gens détestent la vérité, tant que l'on parle des autres ça passe, mais quand on touche à leur jardin personnel, ça passe plus du tout.
noibé a écrit
Laura: si comme tu dis tu te connais ça veut pas dire forcément que tu connais les autres, on fonctionne tous différemment selon notre passé,éducation et j'en passe,donc ce qui est valable pour toi ne l'est pas forcément pour d'autres
Il y a des schémas s'appliquant à tous les individus d'une même société...après faut juste remettre dans leur contexte les faits et geste de chacun...mais étant tous conditionné dans un même modèle général, on a beaucoup de point commun.
c'est pour ça que si tu regardes les apparences, on est tous différent, si tu regardes les envies, les besoins et les choix de chacun, on est au final pas si différent.
Dernière modification par Laura Zerty (24 juin 2014 à 14:15)
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Dernière modification par prescripteur (24 juin 2014 à 16:25)
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Sinon j'ai débuté mon introspection vers 16 ans quand j'allais pas très bien et que j'hésitais entre vivre et mourir. Ensuite j'ai compris que l'introspection ou autrement appelé la méditation était une pratique plus que reconnu vers 18 ans en découvrant le forum Psychonaut, qui à l'époque prônait l'introspection via les psychédéliques, et ensuite j'ai développé mon introspection avec toutes les drogues que j'ai testé, et cette philosophie de vie m'a plus que aidé à comprendre qui j'étais, pourquoi je me droguais, et pourquoi ça m'aiderait à m'en sortir !
Et j'ai bien compris que la majorité ne fera jamais cet effort psychologique parce qu'il faut être un peu tsoin tsoin voir masochiste de s'avouer ce qui cloche chez soi (parce que si on ne s'avoue que ce qui va bien, on avance pas quand ça va mal)...bref les gens détestent la vérité, tant que l'on parle des autres ça passe, mais quand on touche à leur jardin personnel, ça passe plus du tout.
J'ai personnellement, et depuis presque toujours, regardé la vérité enface. Meme en etant dépendant a l'hero et au fond du gouffre j'etais totalement conscient de mon etat, aucun déni, je savais ce que je faisais et ou cela m'amennais. Je n'ai jamais eu besoin de psychédéliques pour faire une introspéction. J'accepte la vérité me concernant, et je pense suffisament me remettre en question pour savoir ou elle se situe. Je sais qui je suis, ce que je fais, pourquoi je le fais, tout ca j'en suis parfaitement conscient, je susi tres realiste sur mon etat. Quand j'etais dans la came jusqu'au cou, je le savais, je le disais que j'etais dans la merde, que j'etais a fond dedans et que j'pouvais aller loin a cause de ça. Aujourd'hui, je suis tout a fait conscient aussi d'avoir de la metha dans le corps, d'avoir besoin d'elle pour fonctionner et donc d'etre dépendant physiquement a une mollécule. Tout ca pour te dire que etre realiste sur sa propre situation, ce n'est pas bien difficile, du moment ou t'as passé l'etape douloureuse de te voir comme tu es. Mais tout cela ne donne en aucun cas le droit d'appliquer NOTRE verité aux autres. Car chacun a sa propre vérité. Certains préférent se la cacher, d'autres préférent la décortiquer afin d'avancer, de laisser le mal derriére soi et d'avancer vers autre chose, un autre chapitre. Mais dire qu'une personne se voile la face, et donc se ment a soi meme, dans certains cas c'est évident (par exemple le déni "non j'suis pas alcoolique" alors que le mec boit 1L d'alcool fort par jour.) dans d'autres c'est plus complexe. Et là on en revient a Jeef, et dans ses propos, je ne voit pas du tout là ou il se ment. Il est conscient des risques puisqu'il cherche a les réduires, il est conscient de son etat, d'avoir besoin de "ses doses pour vivre" comme tu dis, mais est-ce si différent qu'un mec sous TSO? Et en quoi se mentirait-il lorsqu'il se dit heureux en ce moment comme ca ??
Moi meme je me sens heureux dans ma situation actuelle. Pourtant je prends de la methadone et du valium tout les jours. Ca ne m'empeche pas d'etre épanoui et de vivre heureux (plus que je ne l'ai jamais été jusque là d'ailleurs). C'est pas parce que quelqu'un de dépendant dit etre heureux qu'il se ment a lui meme. Tu rapportes TOUT a ses OD. Mais ses OD se sont passées a une autre époque de sa vie, celle de l'abus. Bien avant la stabilité qu'il a acquise aujourd'hui pour finalement se sentir heureux. Tu as tendance a mélanger son histoire, niveau chronologie. Il n'as jamais dit avoir été heureux pendant TOUTE sa vie de drogué, mais qu'il l'etait en ce moment et pour le moment. La nuance est quand meme enorme. Moi je suis heureux aujourd'hui, malgré mon TSO, ca veut pas dire que je l'etais quand je m'envoyais + de 2gr de came a 70% dans la journée .... Parce que j'etais total déconnecté de la realité a ce moment là t'facon. Donc bon.
J'espére que tu comprendra le sens de mon message en tout cas.
Dernière modification par @lex (24 juin 2014 à 17:20)
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Laura Zerty a écrit
Et quand je lis certains internautes qui en viennent à demander un TSO alors qu'avec de la rigueur et en assumant leur choix, ils leur suffiraient de temps et de motivation pour arrêter...
Mais à ce niveau là j'ai encore tort parce que je suis optimiste en croyant que tout le monde peut s'en sortir par lui même, parce qu'il la décidé et qu'il le veut, quitte à en souffrir...bref j'oublie souvent que les gens ne sont pas combatifs et n'assument pas leur choix, et qu'ils ont toujours besoin de l'aide d'autrui pour s'en sortir...et je ne dis pas ça comme ça, je le remarque partout dans mon quotidien, les gens dès qu'ils se retrouvent seul sont perdus et ont besoin d'aide.
C'est quoi ce vieux laïus de " quand on veut on peut" " il faut souffrir pour s'en sortir vraiment" ect .
Tu as ton histoire, c'est peut être comme ça que tu vois ta vie ta conso ect mais stop, lâche nous un peu. Peut importe comment les gens décident de s'en sortir ( ou pas d'ailleurs) avec tso sans tso, rapidement ou sur 10 ans. Tu es méprisant avec ceux qui assume d'aller au CSAPA chercher de l'aide ou un tso, avc ceux qui galère pour s'en sortir, avec ceux qui veulent juste être heureux avec leur came.
Je parle pour moi mais je pense que certains me rejoindrons, ce forum est un des rares lieu où je ne me sens pas méprisé à cause de ma conso alors stp respecte ça. Si tu veux cracher ton venin, ta psycho de comptoir (" tous les ud sont deprimé" t'a jamais entendu parler de l'usage récréatif!!!) et rependre ta parole comme un espèce de gourou moralisateur vas faire un tour sur doctissimo ou sur les forum de parents extrémiste et tu sera plus à ta place.
Sur ce bonsoir à tous, vous m'avez manqué :)
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@lex a écrit
Il y a certaines choses, pour les comprendre, ils faut les avoir vécues. Par exemple le manque aux opiacés, tu ne peux pas prétendre "imaginer ce que c'est" si tu ne l'as jamais vécu. C'est tout bonnement pas possible. Ca serait comme dire la meme choses des douleurs que ressent une personne amputée qui souffre du syndrome du "membre fantome" ! Comment veux-tu savoir ce que ca fait ?? Un ressentis ca parle de lui meme, le mot veut bien dire ce qu'il veut dire !! Si tu n'as pas ressentis la chose, comment savoir ce que c'est ? Oo Ou alors je suis totalement largué et on vit pas dans le meme monde..
Je pense pouvoir m'en faire une petite idée...et j'ai beaucoup d'imagination, et pas toujours dans le sens positif des choses.
Alors sortir le profil d'une personne comme ca a partir de quelques posts ... C'est pas possible, meme pour quelqu'un dont ce serait le métier ! Un psychanaliste ne te cerne pas dés le 1er RDV, c'est impossible.
Tu serais tellement étonnés si tu avais l'avis d'un spécialiste...il tiendrait surement le même discours que toi pour ne pas apeurés ses patients, mais quand tu sais qu'au premier regard tu juges malgré toi la personnalité de l'individu en face de toi, il en va de même pour ce que l'individu dit ou écrit.
Après bien sur qu'au début on ne juge que par généralité, au fur et à mesure que l'on découvre la personne, on étaye son jugement.
Sinon merci d'avoir prit la peine d'écrire une réponse construite et argumentée et surtout sans déformer mon propos par des généralités, t'as peu être pas tout lu, mais t'as pas lu de travers...à croire que mon jugement sur ta personne était bon depuis que je te lis sur le forum arf :)
Non je déconne, j'arrête de jouer à l'apprenti psy !
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Dernière modification par Laura Zerty (24 juin 2014 à 23:38)
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Laura Zerty a écrit
Ouai tkt j'ai bien remarqué qu'en arrivant sur le forum tu étais comme ça arf, et en laissant la place je l'ai prise et je suis redevenu comme ça (car oui je l'étais avant), et en laissant ma place, quelqu'un d'autre va la prendre...j'en met ma jambe à couper !
Sinon j'ai débuté mon introspection vers 16 ans quand j'allais pas très bien et que j'hésitais entre vivre et mourir. Ensuite j'ai compris que l'introspection ou autrement appelé la méditation était une pratique plus que reconnu vers 18 ans en découvrant le forum Psychonaut, qui à l'époque prônait l'introspection via les psychédéliques, et ensuite j'ai développé mon introspection avec toutes les drogues que j'ai testé, et cette philosophie de vie m'a plus que aidé à comprendre qui j'étais, pourquoi je me droguais, et pourquoi ça m'aiderait à m'en sortir !
Et j'ai bien compris que la majorité ne fera jamais cet effort psychologique parce qu'il faut être un peu tsoin tsoin voir masochiste de s'avouer ce qui cloche chez soi (parce que si on ne s'avoue que ce qui va bien, on avance pas quand ça va mal)...bref les gens détestent la vérité, tant que l'on parle des autres ça passe, mais quand on touche à leur jardin personnel, ça passe plus du tout.
Laura,
Oui je suis arrivé avec mes grands chevaux sur le forum. Mais je me suis vite rendu compte que certains ne voulaient pas ou ne cherchaient pas à aller plus loin dans la compréhension, ou l'introspection ou peu importe comment on l'appelle !!?? Normal, ici c'est un forum de Rdr.
Tu peux peut être lancer un sujet qui irait dans ce sens et ce serait ton sujet que certains rejoindrait ou pas !
Mais débarquer à chaques post avec tes gros sabots, j'avoue ne plus vraiment avoir envie de tout lire, tellement tu es jugeant, acerbe voir méprisant. Tu es si remonté contre les injecteurs ou l'héroine je sais pas trop. Tu parles souvent d'une pratique extrême, et ben en voyant la photo de ta jambe, tu es apparemment passé par là , alors respecte ceux qui le vivent aujourd'hui, c'est leur choix !!
Pour moi la première introspection à faire, c'est voir l'autre comme se voir dans un miroir. Et quand je réagis à l'autre, c'est qu'il y a quelque chose que j'ai du mal à regarder chez moi, c'est pour moi la base de l'introspection. L'autre c'est moi. Nous venons tous de la même source, de la conscience universelle, nous n'avons juste pas le même parcours ou vécu.
Je n'ai aujourd'hui plus aucune addiction de substances psychoactives et je me suis introspecté avec et sans produits. J'ai traversé depuis de nombreuses souffrances en conscience sans les nier, sans les dénigrer, sans les fuir, mais ce n'était pas juste dans mon esprit mais dans mon être dans sa totalité (mon corps, mes tripes, mon coeur, ma conscience). Pour moi l'introspection que tu as faite est uniquement dans ton esprit analytique et tu vois l'autre a travers un esprit limité par ses illusions. Je te sens rarement touché par les gens, par leurs récits, leur parcours, leurs vécus. Touché dans tes émotions ou touché dans ton coeur. J'aimerais des fois t'entendre avec plus de sensibilité, d'empathie, d'humilité, d'égal à égal...
Dernière modification par Intervenant Nuit Blanche (25 juin 2014 à 00:36)
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BoilingBlood a écrit
moi je préfère ne pas chercher a comprendre ce que ressentent ces gens car je ne suis pas a leur place.
Perso j'aime comprendre les gens, ce qu'ils ressentent et pourquoi et comment ils sont ce et qui ils sont...mais je le comprend à ma manière.
Intervenant Nuit Blanche a écrit
Je te sens rarement touché par les gens, par leurs récits, leur parcours, leurs vécus. Touché dans tes émotions ou touché dans ton coeur. J'aimerais des fois t'entendre avec plus de sensibilité, d'empathie, d'humilité, d'égal à égal...
Il y a longtemps que je me suis retiré du monde des émotions, ça fait bien trop mal...surtout quand je regarde autour de moi, mais aussi en moi.
Si j'avais joué la carte émotionnelle, il y a longtemps que je me serais suicidé...mais j'ai choisi la vie, quitte à la vivre de façon froide et dissociée...je la connais surtout comme ça et personnellement j'aime bien.
Mais si tu veux de la compassion, je dirais que je suis comme vous, ma vie est triste, mais je ne l'échangerait avec personne pour autant, parce que j'en suis fier et que je défend mes valeurs...avec la drogue mais aussi mon caractère je suis tombé plus d'une fois et je sais que je me suis toujours relevé...bref c'est raté pour la compassion je me remet à parler de moi, c'est vraiment pas mon truc, à vrai dire je ne l'imagine même pas pour être honnête, enfin je ne me vois pas pleurer...parce qu'à part montrer mes émotions de la sorte, je ne vois pas trop...quand on se livre on tombe toujours sur un connard pour démolir, regarde ce que je fais à Jeef...
Ah si...j'avais oublié qu'on pouvait témoigner ses ressentis avec les émoticones
Ouai bon c'est des conneries superficilles mais néanmoins essentielles au jeu social, je l'ai quelques peu oublié ces derniers temps, m'enfin je ne me vois pas dire à quelqu'un que ça va aller alors que ça ne va pas, j'aurais trop l'impression de lui mentir, si je peux l'aider en lui donnant un conseil je le fais, même si parfois d'une façon maladroite, mais sinon je m’abstiens.
Enfin je sais que lorsque je vais mal et que l'on me dit que ça va aller, je me dis que la personne qui cherche à m'aider ferait mieux de me laisser tranquille et d'éviter de compatir, disons que ça m'éviterait d'avoir à supporter sa peine en plus de la mienne..
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