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Dernière modification par tiberiume (25 mars 2015 à 14:20)
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Leaf a écrit
D'ailleurs, une question: est-ce que le DXM ressemble beaucoup à la kéta ou alors juste quelques points communs?
Je ne sais pas. On m'avait dit à un moment que la MXE était ce qui se rapprochait le plus du DXM.
J'ai voulu essayer, j'ai noté quelques points communs, mais au final largement + un trip récréatif qu'une découverte de soi.
J'ai lu aussi les témoignages qui mettaient sur le même socle la kétamine et le DXM. Je ne sais pas trop quoi en penser. J'ai essayé pas mal de choses il est vrai, mais quand même je suis persuadé d'un truc. Quand on parle du caractère très unique du DXM, c'est totalement vrai. Sa méthode de fonctionnement, sa structure, sa montée, ses effets complètement variables, son absence d'accoutumance, son absence d'addiction physique, c'est totalement à part de tout ce que j'ai pris jusqu'ici.
Au plateau 3, si tu arrives à surmonter la montée qui peut vraiment être difficile, tu as l'impression que la substance te "redonne" le contrôle, et t'accompagnes là où t'en as envie. Euphorie, méditation, social, réflexion, délire, hallucinations ou vision super net, c'est très bizarre à décrire.
C'est comme une fusée qui décolle dans l'espace. La phase de décollage est très délicate, faut que traverses l'atmosphère, ça tremble de partout, t'as l'impression de rien maîtriser, et puis d'un coup paf, les réacteurs s'arrêtent, tu planes et tu reprends le contrôle.
À partir de là , si tu continues ton voyage, tu peux décider d'aller encore plus profondément, encore plus rapidement que n'importe quel thérapie psychologique. Ca revient un prendre un trou de ver pour rejoindre une autre galaxie plus vite. La phase de transition secoue vraiment, tu rentres dans l'inconnu, tu sais pas ce que tu vas trouver de l'autre côté. Passé le trou de vers, tu reprends les commandes, tu peux te mettre à explorer tout doucement, bienvenue au plateau 3.
Dernière modification par tiberiume (28 mars 2015 à 18:18)
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tiberiume a écrit
Leaf a écrit
D'ailleurs, une question: est-ce que le DXM ressemble beaucoup à la kéta ou alors juste quelques points communs?
Je ne sais pas. On m'avait dit à un moment que la MXE était ce qui se rapprochait le plus du DXM.
J'ai voulu essayer, j'ai noté quelques points communs, mais au final largement + un trip récréatif qu'une découverte de soi.
Ce sont vraiment deux produits différents, l'effet de la MxE est bien plus lucide et plus "électrique" dans le ressenti que le DxM qui est plus dark et plus "lourd".
Par contre quand tu te charges comme un ouf de MxE tu retrouves les pétages de câble typique des dissos, tu sais plus où est l'envers et l'endroit et ton esprit est dans une bulle d'intensité telle que t'en oublies qui tu es jusqu'au moment où tu retrouves ton corps et là tu deviens extralucide le temps de repartir en vrille arf.
J'ai pas trop expérimenté la Kéta mais pour moi ça se rapproche plus de la MxE que du DxM, comme si la Kéta te mettait une claque une demi heure quand la MxE monte doucement mais dure bien plus longtemps.
Sinon avec les dissos il peut y avoir une addiction mais qui s'apparente plus à une forme de tolérance au produit, en gros t'en veux toujours plus parce que tu perds le côté mindfuck pour plus de lucidité et tu t'ennuies assez rapidement quand t'es habitué à décoller. Mais je pense qu'il y a plus de moyen de kiffer la MxE et la Kéta que le DxM qui reste un médicament, c'est pas le top quoi à prendre tous les jours à dose non thérapeutique.
D'ailleurs au niveau des reins tu te sens comment Tiberiume ?
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Amarnath a écrit
Bonsoir, sans partir dans le HS, est ce que Leaf tu pourrais nous en dire plus sur ce que tu as vécu avec la Kétamine, que s'est-il passé en fait, quelle quantité avait tu pris et de quelle façon ?
Je sais bien que les mots ne sont pas simple à utiliser pour parler d'autre chose que de la pluie et du beau temps, mais j'aimerai vraiment entendre ton expérience, cela pourrait aider un bon nombre de personnes.
La plupart des molécules vraiment efficaces, sont rarement accessible facilement, voir sont interdite.
A l'avance merci.
Salut Amar' désolé j'avais pas vu
En fait, ce qu'il s'est passé, c'est que j'étais à la rue pendant un moment, et j'ai rencontré des gens qui vivaient en squat, on a fait copain copain, et je me suis installé dans le squat où ils vivaient.
Ce qui me gênait c'était mon incapacité à vivre dans le présent, d'être spectateur de ma vie plutôt qu'acteur, je me sentais pas bien dans ma peau, du coup je continuais à boire, c'était dur de ne pas boire une canette au réveil, je baddais comme un porc. J'avais l'impression de pas réussir à m'intégrer aux autres malgré le fait qu'ils m'aient accepté dans leur squat.
Au bout de quelques jours j'ai remarqué qu'ils tapaient pas mal de trucs, de la md et surtout de la kéta, que j'avais jamais essayé. Un soir, on était tous réunis dans la "party room" (pas de canapés, tout le monde assis sur le tapis avec bouteilles de vins, de la zik, etc) et on m'a filé une giga trace de K, que j'ai sniffé sans même y penser (j'ai toujours été du genre à prendre tout ce qui passe, que ce soit la drogue ou le sexe hahaha).
Et là , difficile à décrire. Je suis parti en K-Hole en fait. Et c'est un des évènements les plus marquants de ma vie. Je voyais la pièce, les gens, mais pas matériellement. Toutes les enveloppes physiques avaient disparus, tout n'était plus qu'énergie, atomes, big bang, les conversations, je les VOYAIS comme des interactions électriques, tout un flux d'énergie... Je sais pas si j'explique ça bien... Mais c'était absolument incroyable. J'étais bien là , je voyais tout, mais d'un point de vue différent. Et aussi à un moment... je me suis vu, comme d'une caméra au plafond, je déconne pas... Je me voyais bouger et faire des trucs, incroyable je te dis...
Je me suis vu embrasser une fille (ce que j'ai vraiment fait) qui allait par la suite être la personne la plus importante dans ma vie et avec qui je suis resté pendant deux ans.
Après, je sais plus trop ce qui s'est passé. J'ai ouvert les yeux, c'était le matin, j'étais allongé dans la "party room", y avait plus que moi, les autres étaient partis dans leurs piaules. Et franchement, c'est comme si c'était le premier jour de ma vie... Comme si tout le passé et tout ce qui m'avait bloqué dans la vie... avait disparu. Je n'avais pas envie de boire. J'étais pas "totalement euphorique", non, j'étais totalement lucide mais heureux, genre bonheur sain. Je suis sorti marcher dans la rue et je regardais autour de moi, j'avais l'impression de voir toutes ces choses, les gens, leurs comportements, pour la première fois. Je n'avais plus peur, je n'avais plus honte, je me sentais bien, je sentais que j'était exactement là où je devrais être, que j'étais LA, MAINTENANT, et que c'est tout ce qui importait et était vrai.
A partir de là j'ai beaucoup changé, j'étais beaucoup plus ouvert aux autres, sûr de moi, j'étais extraverti, je marchais dans la rue en jouant de la gratte et en chantant, on me filait de la thune... Comme si la vie, tout à coup, était devenue beaucoup plus simple. Plus de soucis pour me noircir l'humeur. Et aussi j'ai commencé à avoir beaucoup de succès auprès des filles, trois, quatre différentes par semaine, alors qu'avant je galérais tellement je m'aimais pas. Et puis je suis devenu amoureux de la fille dont je parlais un peu avant.
Enfin voilà , une expérience vraiment marquante, tu comprendras donc mon enthousiasme quand j'entends une autre personne qui parle de faire la même chose. Et tu comprendras aussi en quoi je peux trouver ça super intéressant comme outil pour me défaire de la seringue et des opiacés en général. D'ailleurs lorsque j'arrêterai mon traitement subutex (j'ai arrêté les extras de came déjà ) je compte bien utiliser la K ou un de ses dérivés pour faire la transition!
Désolé pour le pavé, mais tu m'as demandé de raconter en détail Amarnath!
Dernière modification par Leaf (06 avril 2015 à 21:39)
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Dernière modification par Leaf (07 avril 2015 à 11:44)
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Amarnath a écrit
Pour ma part, j'apprend à totalement accepter la consommation et tout ce qui va avec, sans rejet ni culpabilité qui avaient commencé à se manifester il y a quelques mois, quand j'avais eu le sentiment que je devais arrêter de consommer. urgement. Peut importe le fait que j'en ai envie ou pas, l'idée s'imposait que je devais arrêter.
Cette attitude est stupide de ma part, car je pourrais arrêter mais j'y reviendrai comme je l'ai toujours fais avec les drogues en général. Je voudrai passer à autre chose que de vouloir autre chose. Donc pour le moment j'accepte de vouloir passer à autre chose... Tout en acceptant de ne pas passer à autre chose...
Faire la paix avec la vie quoi !
Ah ce problème... je crois que tous les gens dépendants l'ont... la culpabilité, la sensation qu'il faut IMPERATIVEMENT arrêter sous peine d'être "puni" d'une façon ou d'une autre, ce qui est totalement stupide, et qui ne sert à rien à part te faire te sentir trop mal. Je sais, j'ai eu exactement la même chose à plusieurs moments de ma vie. La dernière fois que ça m'est arrivé vraiment de façon intense, eh bien ça m'a amené, en contrecoup, à rechuter dans les shoots de speedballs, c'est parti en putain de vrille pendant plusieurs jours et ça s'est terminé en suicide (raté, heureusement). D'où le danger. D'ailleurs la plupart des tox s'imposent cette pensée car c'est ce qu'on leur répète à longueur de journée, qu'ils devraient avoir honte, se sentir coupables, etc... Les propos les plus inutilement sévères envers les toxicomanes, je les ai entendu de la part de... toxicomanes, en train de se faire un taquet, en général.
Je pense que la Kéta, ou une substance similaire, peut aider à prendre du recul sur ce genre de problème, on a tellement la tête enfoncée dedans qu'on a du mal à voir les choses objectivement, telles qu'elles sont, on dramatise nos soucis et nos addictions, et on se rend la tâche bien plus compliquée. Perso je sais que j'ai quelques "bloquages" dans la tête qui m'empêchent d'avancer autant que je le voudrais, et qui me font rester dans les opiacés, alors que 80% de mon esprit n'en ressent plus le besoin. C'est pour ça que depuis quelques temps je pense beaucoup à me servir de la kétamine, faire quelques "sessions", pas pour me défoncer, mais dans un but thérapeutique, et je crois sincèrement que c'est ce que je vais faire. Dans tous les cas je viendrais faire mon rapport sur Psychoactif si jamais ç'a un effet positif.
Fin du HS!
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tiberiume a écrit
Alors des nouvelles oui, dans le sens où finalement il ne se passe pas grand chose de neuf.
Je continue à en prendre tous les jours, mais du fait que les effets du DXM semblent durer plus de 24h, j'ai ressenti plusieurs fois le besoin de ne pas en prendre. On ressent comme un truc au cerveau qui fait dire que ça se cumule un peu trop, et on vient naturellement à espacer les prises. Donc au lieu d'en prendre 3/jour, j'en prenais que 2.
Comparé aux ISRS classiques comme les AD, le très gros avantage du DXM c'est son effet immédiat. Pas la peine d'attendre plusieurs semaines, le mieux-être se ressent dans les jours qui suivent. Pas ou peu d'effets indésirables, et en cas d'arrêt, pas de sensation de dépendance physique.
Comparé aux autres substances, le DXM est affreusement abordable (2.51€ la boîte de 12 comprimés), accessible et légal.
C'est pas la 1ère fois qu'un médicament est détourné officiellement de son usage initial (ex le Bacoflène), ni qu'une drogue est testé en usage médical (ex la Kétamine), mais ce qui rend le DXM très intéressant, c'est sa simplicité d'utilisation, sa relative non-toxicité, et ses effets immédiats.
Après, comme l'a dit mon médecin, reste une grosse inconnue : ses effets à long terme. C'est difficile à dire, mais quelque chose me dit qu'utiliser un antitussif de manière fréquente et répétée, c'est peut être pas si bon que ça pour le système immunitaire. Ca doit être le seul bémol.
À noter également, le fait d'en prendre en usage thérapeutique diminue le besoin d'en prendre en usage récréatif. C'est la magie dxmienne, l'une des rares substances qui s'auto-régule et qui n'est pas un appeau à d'autres substances.
Pour répondre à Leaf au niveau des reins je ne sens rien du tout. Par contre je me souviens lors d'un trip au niveau 3, j'avais eu des douleurs musculaires assez chiantes, style crampes. Ca faisait mal, mais ça se contre avec un minimum de maîtrise de soi (avec des exos de respiration par exemple, c'est très efficace !). Attention aux problèmes de vessies ouai, j'ai appris à maîtriser ça, mais au début pour un non-initié ça peut être terriblement flippant.
Mon médecin étant au courant de mon expérience, je la revois début mai pour un examen clinique, voir s'il y a des dégâts ou pas.
Au niveau mental, je ressens une très grande stabilité, comme un léger effet zen permanent. Mes idées suicidaires ne sont plus du tout présentes, c'est comme s'il n'y avait aucun intérêt à y penser. Alors qu'objectivement ma situation s'est pas franchement améliorée, jme suis même retrouvé au chômage lol. Y'aurait quelques années de cela, ça aurait été la catastrophe, mais là je sens juste ma démission comme une transition vers un meilleur taf, ça passe crème.
Je suis également rentré en contact avec l'un des laboratoires qui commercialise le DXM, pour avoir + d'infos sur son mécanisme (et je l'ai mis dans la boucle sur ce que je faisais, tant qu'à faire).
Donc pour résumé, pour l'instant ça roule, je continue à être prudent et à me renseigner au maximum.
Tiens nous au courant alors, car ca donne beaucoup d'éspoirs. L'examen clinique que tu dois passer concerne ta fonction rhénales (hépatite etc...)?
Et les effets anti depresseurs ne sont ils pas plus puissant que les ISRS classiques ? Je t'envie en lisant ton post, car le DXM a vraiment l'air d'un prod miracle et il a l'air d'avoir un trés bon impact psychologie, comme la distance face aux évenements et ton ouverture, comme de prendre l'initiative d'écrire à un labo.
peut etre sera t'il utilisé off-label dans une indication depressive etc... puis un jour on peut esperer une utilisation officiel comme c'est le cas avec le baclofene aujourdhui.
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tiberiume a écrit
Au niveau mental, je ressens une très grande stabilité, comme un léger effet zen permanent. Mes idées suicidaires ne sont plus du tout présentes, c'est comme s'il n'y avait aucun intérêt à y penser. Alors qu'objectivement ma situation s'est pas franchement améliorée, jme suis même retrouvé au chômage lol. Y'aurait quelques années de cela, ça aurait été la catastrophe, mais là je sens juste ma démission comme une transition vers un meilleur taf, ça passe crème.
Tu n'as jamais pensé que tu avais plutôt besoin de te prendre en main tout seul plutôt que d'être aidé par des médecins te prescrivant des médicaments qui ne feraient qu'enterrer ta souffrance ?
Et qu'après être passé par la case "grand oubli" à coup d'AX et d'AD tu as choisi de prendre un certain recul sur cet oubli, tout en utilisant le DxM pour te sortir de tes problèmes psys ? ce qui semble être bénéfique et en plus les drogues dissociatives sont propices à passionner les esprits, enfin à nous faire nous concentrer sur des sujets qui nous animent et qui donc nous empêcheront de nous replier sur nous mêmes et de déprimer.
En gros je me demandais si utiliser le DxM a des fins thérapeutiques t'avait permis de donner comme un sens à ta vie et que ce serait pour cette raison que tu te sens bien aujourd'hui ?
guygeorges a écrit
Vouloir toujours atteindre le "hole" (je consomme pas de ké ducoup on peut pas vraiment parler de hole, mais avoir le rève dissociatif ou l'on perd conscience de son corps quoi). Maintenant j'ai une tolérance de bâtard au DXM, et je n'ai presque plus d'hallus, je me souviens de presque plus rien, et ça m'est vraiment très frustrant surtout que je met au moins 2 jours à me remettre a 75% de chaques trips. Faites attention donc avec l'idée d'utiliser les dissociatifs de façon thérapeutique.
Tiberiume semble justement ne pas être dans une optique de défonce mais de thérapie avec le DxM, ça doit être pour ça qu'il est sur le bon versant et ne se retrouve pas coupé en deux mais au contraire plus sur de lui :)
Dernière modification par Laura Zerty (12 avril 2015 à 14:27)
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Laura Zerty a écrit
Tu n'as jamais pensé que tu avais plutôt besoin de te prendre en main tout seul plutôt que d'être aidé par des médecins te prescrivant des médicaments qui ne feraient qu'enterrer ta souffrance ?
Et qu'après être passé par la case "grand oubli" à coup d'AX et d'AD tu as choisi de prendre un certain recul sur cet oubli, tout en utilisant le DxM pour te sortir de tes problèmes psys ? ce qui semble être bénéfique et en plus les drogues dissociatives sont propices à passionner les esprits, enfin à nous faire nous concentrer sur des sujets qui nous animent et qui donc nous empêcheront de nous replier sur nous mêmes et de déprimer.
En gros je me demandais si utiliser le DxM a des fins thérapeutiques t'avait permis de donner comme un sens à ta vie et que ce serait pour cette raison que tu te sens bien aujourd'hui ?
Hum, je vois bien ce que tu veux dire, mais je ne pense pas que le DXM ait donné un sens à ma vie. Je ne le vois pas comme une fin en soi, c'est clairement un moyen, un compagnon de route on va dire. Le projet d'usage thérapeutique est très intéressant, mais c'est loin d'être au centre de ma vie. J'ai d'autres projets qui sont vraiment des projets de vie (l'activité professionnelle, des passions, des rencontres...).
Par contre oui, me prendre en main en prenant cet initiative solo, clairement ça boost et ça grandit.
Laura Zerty a écrit
Tiberiume semble justement ne pas être dans une optique de défonce mais de thérapie avec le DxM, ça doit être pour ça qu'il est sur le bon versant et ne se retrouve pas coupé en deux mais au contraire plus sur de lui :)
Absolument ^^
La défonce au Dxm peut être rigolo mais bon on s'en lasse vite quand même, et c'est pas ce que je cherche de toute façon.
Pour info j'ai pris contact avec un centre d'addictologie de ma ville, pour avoir leur opinion à ce sujet et voir si d'autres ont tenté la même démarche que moi. J'espère avoir rdv courant de semaine prochaine, mais ils ont l'air d'être surchargés...
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tiberiume a écrit
Hum, je vois bien ce que tu veux dire, mais je ne pense pas que le DXM ait donné un sens à ma vie. Je ne le vois pas comme une fin en soi, c'est clairement un moyen, un compagnon de route on va dire. Le projet d'usage thérapeutique est très intéressant, mais c'est loin d'être au centre de ma vie. J'ai d'autres projets qui sont vraiment des projets de vie (l'activité professionnelle, des passions, des rencontres...).
Par contre oui, me prendre en main en prenant cet initiative solo, clairement ça boost et ça grandit.
Justement la subtilité serait que ce n'est pas le DxM qui a donné un sens à ta vie, mais ce que tu en as fais !
Un peu comme si le DxM était un outils et qu'avec cette outils tu avais comme réparé ta mécanique de l'esprit qui était en rade depuis quelques temps, et au final à jouer des mécaniques tu as repris confiance en toi et tu as donc pu te livrer à d'autres projets que tu n'aurais pas envisagé avant d'aller mieux..
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Dernière modification par wealldead (05 mai 2015 à 16:34)
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étoile + "T'es HS, j'ai cherché tes liens vu que tu ne me les as pas envoyé, rien trouvé L"
Gné? Je sais pas qui m'a envoyé ça, mais:
1) je viens juste de poster ça,t'as cru que j'allais pas me jeter dans les recherches direct?
2) une bonne partie des section de LS ne sont accessibles qu'aux membres de confiance (pour éviter les relous) et c'est dans une de ces sections que je les avait posté. Etant surement toi-même un relou, tu n'y a pas accès.
3) je te dois rien (surtout si tu es le cas social auquel je pense)
edit: Ah c'est bien ce que je pensais c'est Laura Zerty, youpi ^^ lol mais va emmerder quelqu'un d'autre sérieux.
Arrête avec ton obsession maladive envers moi, arrête de m'envoyer des messages tout le temps et d'essayer de me parler sur le forum, tu ne m'intéresses pas.
Dernière modification par Mammon Tobin (05 mai 2015 à 22:45)
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