Méthadone : du sirop aux gélules et diminution du dosage

Bien en fait , j'ai un manque leger , vague de chaleur , chaud/froid dans le dos , envie de rien , legere nervosité.

LLoigor a écrit

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Et autre soucis a la prendre en plusieur fois , j'ai l'impression que le corp ne sais plus trop quand est la prise principale.
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Je pense qu'en règle générale et surtout dans le cas d'un métabolisme rapide la prise bi-quotidienne de métha doit se faire à  dosages équivalents, le même "matin et soir" (à  12 heures d'intervalle). Sinon la concentration plasmatique de la métha risque d'osciller de façon anormale.

S'il n'y a pas de métabolisme rapide, et si une petite fraction supplémentaire à  un moment donnée améliore l'état temporairement, je pense que ce n'est pas une bonne solution au final. Comme le dit Bighorse plus ou moins, cela revient à  prendre sa substitution comme une drogue, en tenant compte en particulier de l'addiction à  cette prise supplémentaire. Ce n'est pas le but.

Il faut chercher plus loin les causes de ce "besoin" passager. Psychisme, psychologique, mode de vie, etc...

Je dis cela pour l'avoir expérimenté en ce sens perso. Mais il y a toujours des exceptions qui confirment la règle...

Je voulais ajouter aussi que l'inactivité, la solitude, l'ennui, le désoeuvrement, etc... font que souvent on se cale un planning selon les prises de métha (surtout quand elles sont bi-quotidiennes). C'est un engrenage vicieux dont il est parfois bien difficile de sortir. Cela peut tourner à  l'obsession et c'est dur de s'éloigner et d'oublier ces prises sécurisantes. Perso, cela a été et reste encore parfois mon plus gros problème et handicap pour mieux vivre au quotidien.

Je suis heureux de pouvoir oublier la pendule de temps en temps. Mais je me rends compte combien cela doit être difficile après des années et des années de consommation suivies d'aussi longues années de substitution. La différence principale à  l'époque où j'ai été substitué c'est que je consommais du skenan en shoot. Je faisais un shoot dès que l'envie me prenait, quelque soit l'heure. Sans me poser de questions, sauf peut-être celle du stock

Lorsque la métha est arrivée, il a fallu que je respecte des horaires de prises (surtout avec deux prises par jour). Je ne sais toujours pas si c'était la bonne solution que de m'obliger à  être à  l'heure. Je n'ai jamais eu de manque sérieux en étant sous métha mais cela ne m'a jamais empêché d'avoir peur de m'y retrouver et de me déstabiliser au niveau de mon traitement

A l'heure actuelle, il n'y a plus 12h d'intervalle entre deux de mes prises. Cela varie ; au minimum 10h parfois 14 ou 15h... Et je n'ai pas plus de souci qu'avant

Mais si je suis seul chez moi, même occupé, bien que je m'efforce du contraire, le fait d'avoir décalé une prise me met parfois mal à  l'aise durant un certain temps après la prise. Je pense avoir "mal agi" ; c'est un trouble d'angoisse qui peut rappeler un début de manque mais ce n'est que psychologique. Il faut passer outre avec un peu de volonté. Une fois qu'on s'est rendu compte que cela ne changeait rien et ne causait pas de problème, c'est un grand pas de fait contre la peur et envers la gestion de sa substitution. Avis perso

LLoigor a écrit

Aujourd'hui j'ai tout prit ce matin (50mg) a 09h , du coup je me suis rendormi aussi sec , super bien , limite a piquer du nez....

Il est 13h30 et je me sent bien , j'espere que ca va rester comme ca mais je pense qu'en fin d'apres midi je vais avoir des chaud/froid et des coup de chaleur.

...

Salut lloigor,

Perso je pense que tu va trop vite pour modifier ton mode de prise ; hier encore tu étais en deux prises fractionnées après avoir déjà  changé les quantités. C'est trop rapide pour te faire une idée de l'effet produit. La métha a une durée de vie très longue (entre 24 et 96h max.) Même si tu es métaboliseur rapide, l'organisme possède des réserves (certaines "graisses" stockent la métha) et il fait appel à  elles en cas de besoin.

Il faut environ 4 à  5 jours pour voir l'effet d'une modification de posologie à  un tel dosage. Sinon plus...

Ce que tu ressens je l'ai connu aussi ; j'en avais déjà  parlé. Ce n'est pas à  mon avis le but recherché. Si tu piques du nez après ta prise, c'est pas normal ; qu'est-ce que tu me dirai si je te disais, "tiens à  10h après le petit déj' on va faire un tour en montgolfière ?" Tu peux le faire ou tu ne peux pas ? Si tu peux, ok j'ai rien dit. Si tu n'en est pas capable c'est que ton dosage de métha n'est pas compatible avec une vie normale et tes capacités éventuelles...

Le fait se suer dans l'apm avec une grosse dose de métha prise le matin, j'ai aussi connu ça. Je me suis aperçu en même temps que mes sens étaient perturbés. L'ouie moins fine, la sensation de parler bas alors que je m'exprimais normalement, une hyper-activité anormale, une joie certaine (parce que libéré d'un sommeil accablant), mais l'un suivi de l'autre, j'avais vraiment l'impression que quelque chose clochait car ce n'était pas normal pour moi de passer d'un tel état (dodo) à  un autre (actif) sans raison.

Je crois qu'il faudrait que tu parles de tout ça à  ton médecin. Il y a peu tu disais qu'il était au courant de tes prises bi-quotidiennes. Aujourd'hui tu as changé. Tiens-le au courant et si tu as une méthadonémie de prévue, elle devrait être faite au bout de plusieurs jours d'une même posologie de ton traitement au risque de ne plus rien signifier.

Je serai toi, je m'en tiendrai à  un essai sur du plus long terme et ensuite je ferai cette prise de sang. A ce moment-là  tu verra avec ton toubib ce qu'il serait bon d'essayer si tu ressens un malaise ou le besoin de changer.

Bon courage

Alain Will a écrit

... psycholiquement et mentalement ...

Arf désoled, je peux pas modifier, je suis parfaitement à  jeûn mais j'ai appuyé sur le mûlot trop vite

Vous comprendrez "psychologiquement" ; j'l'avais pas encore faite celle-là  !!

salut a tous,

presque 2 semaines avec la gélule, du coup je suis pas trop mal avec 20mg par jour, en une seule prise le matin au reveil.

cette fatigue qui me genait fortement a un peu diminuer, la sensation de bouche pateuse commence a regresser legerement aussi.

du coup, je dirais qu il m aura fallu une dizaine de jours pour que je m adapte a la gelule. comme j etais pas malade en meme temps que le changement, j aurai tendance a attribuer ca a la gelule, meme si c est pas forcement elle qui est en cause.

j ai quand meme doublé mon dosage par rapport a ce que je prennais en sirop,

j en ai parlé a mon médecin, pour lui le fait de pas emmerger de la journée c est parce que j ai accumulé beaucoup de fatigue depuis longtemps et mon corps essaie de recuperer comme il peut. et la bouche pateuse, c est un des excipients de la gelule, mais ca disparait en 1 mois environ.

voila, les nouvelles fraiches. mais la je suis fatiguée, je crois que je vais aller au lit de bonne heure. au moins avec mon somnifere j ai plus ces dificultés a l endormissement. alors je passe des bonnes nuits, c est deja ca.

alain, j ai pas encore eu le temps d aller jeter un oeil sur ton post sur le sevrage, mais des que j ai un moment j irai faire un tour, parce que ca m enerve de plus en plus d avoir cette contrainte, et la peur d oublier de la prendre, et tout ca quoi, le medecin, la pharmacie,

allez a +

Et concernant la fatigue ressentie après la prise des gélules, ça va mieux aussi....

Ne te décourage pas ETC, tu y arriveras aussi

Comme l'a dit Claude Levi Strauss le contraire de l'espoir c'est le courage et je n'ai plus d'espoir en ce moment il me reste mon courage, aveuglant tout sauf cette fatigue,triste fatigue qui me ronge le corps jour après jour doucement presque tendrement elle me mange sûrement,elle m'empêche de dormir,de me nourrir,d'avoir du plaisir et surtout elle m'empêche de dire, les mots restent la,bloqués impossible de les crier les maux......

maybe a écrit

...Ce matin , en prenant ma métha (je rappelle que je suis à  30mg), ben je n'ai finalement pris que ma gélule de 20mg.
Il est 16h30 et ça va.
...

Salut maybe,

Arf ça m'est déjà  arrivé aussi ce coup-là . J'étais presque content. 5mg sur 15 je crois... Sauf que le lendemain, ben, j'ai pas oublié de toutes les prendre !! Sois prudente ; tu peux très bien tolérer la baisse comme ne pas trop la supporter.

Ne t'inquiètes pas tu retrouvera vite ta vitesse de croisière (30) en quelques jours si tu restes à  20 et que c'est une baisse trop importante pour toi. Et puis tu peux essayer aussi si ton rendez-vous de consultation est proche un dosage à  25

sandmet a écrit

...cette fatigue qui me genait fortement a un peu diminuer, la sensation de bouche pateuse commence a regresser legerement aussi.

du coup, je dirais qu il m aura fallu une dizaine de jours pour que je m adapte a la gelule. ...

En tout cas, je suis très content pour toi Sandmet que ça se passe mieux et que tu puisses supporter enfin les gélules. Bon courage pour la suite

etc
je suis vraiment embetée de te voir encore mal à  ce point! cela peut tout à  fait jouer sur le désir en le contrariant de tel façon que tu vas t'en abstenir..cela ne veut pas dire que ton amie est en cause! il n'y a que toi pour savoir où tu en es à  ce sujet je pense?
baisser la métha....on est bcp à  rèver de cela sans pour autant y parvenir vraiment! ou pas autant qu'on le souhaiterais...il y a deux réalités à  faire cohabiter: celle du corps et celle de l'esprit; et parfois il y a un réel décalage entre les deux! on souhaite se défaire de la métha, ok; mais le corps lui oppose son veto et fait payer cher toute baisse, tout nouveau dosage! et la fatigue s'installe, et avec elle on se déprime,et le cercle infernal s'installe...et comme on se dit "j'échoue" dans mes propres décisions, on se déprime d'autant plus...
alors peut etre que les 5 là  sont de trop etc...tu as baissé de 5 alors que déjà  tu n'etais pas bien; alors ton corps fait ce qu'il lui plait...c à  dire qu'il réagit mal...et toi avec!
qu'en penses tu?

Alain Will a écrit

Salut lloigor,

Perso je pense que tu va trop vite pour modifier ton mode de prise ; hier encore tu étais en deux prises fractionnées après avoir déjà  changé les quantités. C'est trop rapide pour te faire une idée de l'effet produit. La métha a une durée de vie très longue (entre 24 et 96h max.) Même si tu es métaboliseur rapide, l'organisme possède des réserves (certaines "graisses" stockent la métha) et il fait appel à  elles en cas de besoin.

Il faut environ 4 à  5 jours pour voir l'effet d'une modification de posologie à  un tel dosage. Sinon plus...

Non mais ca faisai environ 1 mois et demi que je prenai en 2 fois :)
J'en ai juste parlé recemment car j'avais pas vu ce thread :)

Sinon hier ca c'est bien passé , mais ce matin j'ai prit les 50mg et je pense que c'est moi , je me sent un peu malade , bref.
Du coup j'ai pas vraiment senti et je sent que la journée va etre longue car j'ai plus rien a prendre avant demain matin ^^

salut etc

houla la, que de probleme qui t arrive. pour ton boulot, on en avait deja parlé qu il te faisait faire un bilan de competence pour te licencier. c est vrai que c est un coup dur. peut etre pas facile a encaisser. moi j ai toujours vecu mes periodes de chomage, bien pendant le premier mois, c est cool c est les vacances, puis au bout de deux trois mois, si tu reste enfermé tu petes un plomb.

j espere que tu garde quand meme une vie sociale, malgré la perte de ton emploi.

c est peut etre aussi ca qui joue sur ta libido, les periodes de stress ne sont jamais favorable avec une vie sexuelle epanoui.
de plus tes soucis de douleurs au ventre, ne sont surement pas pour arranger les choses car si j ai bien comlpris c est relativement handicapant pour toi, difficultés a s alimenter= fatigue la plupart du temps. et forcement la fatigue, ca n aide pas non plus a avoir envie de faire l amour, meme si les sentiments sont forts.

tu mets ca sur le dos de la metha, mais depuis plus de dix ans passer avec cette substitution, tu as toujours eu ces soucis de baisse du desir sexuel, ou c est arrivé par moment, ou as tu l impression que ca empire.

en tout cas, c est pas parce que tu na pas envie de faire l amour avec ta cherie, essaie de prendre le temps de lui faire des caresses, ou des massages, ou des trucs erotiques, sans forcement aller plus loin. mais elle comprendra surement que ce n est pas que tu ne la desire plus, mais que c est une mauvaise periode ou tu n a pas envie de sexe, alors joue la carte de la tendresse. moi j aimerai bien que mon mari me caresse juste comme ca pour le plaisir du contact physique, sans pour autant avoir un rapport sexuel ensuite. mais il arrive pas comprendre que des fois juste de la tendresse c est une aussi belle preuve d amour.

bon courage. essaie de ne pas trop refouler tes emotion, des fois en parler avec des personnes neutres, ca peut aider a passer un cap.

a bientot et soigne toi bien

salut maybe

ravi savoir que tu t es senti prete our une diminution. mais comme le dit alain, 10 mg d un coup c est peut etre une forte baisse en un seul coup. si tu revoie ton medecin prescripteur, voit avec lui si il ne trouve pas plus judicieux d essayer une diminution de 5 mg en 5 mg. ca sera surement moins difficile, a moins bien sur que tu te sentes bien et la ben autant rien changer. si tu envisages une nouvelle diminution par la suite, il te faudra certainement faire des pallier de 5 en 5 voire de 1 en 1, puisque la chance avec la gelule, c est quand meme ce dosage a 1 mg, qui rendra surement beaucoup service a ceux qi sont resté a un dosage residuel de 10 ou 20 mg avec la peur de diminuer au minimun d un quart la posologie en sirop.

tu vois moi avec la gelule je suis remonter de 10mg a 20mg / jour. maintenant j espere arriver a reduire dans les mois qui viennent.

bon couraage a toi
a bientot

maybe a écrit

Ohhhhhhhhh oui
Sandmet , Alain j'ai vu un peu trop vite ... J'étais presque contente ...

...

Alain avec ta diminuation progressive de 1mg, ressents-tu le moindre petit effet de "manque" ou ça passe inaperçu (sauf le nbre de gélules à  avaler, pk n'ont ils pas prévu des 2mg ???)

Amitiés à  tous

Bonsoir Maybe,

Arf... C'est pô grave je suis sûr que ça va déjà  mieux ?! Je m'en doutais un petit peu mais on sait jamais parfois ça passe et ce n'était peut-être qu'une partie psychologique ce matin ? M'enfin je pense que ton corps a réagi quand même...

Pour te répondre, effectivement, non avec les baisses que j'ai faites, toujours mg par mg, je n'ai jamais ressenti de tels effets. Peut-être une fois ou deux, un jour ou deux après une diminution qui représentait quand même 4mg sur deux ou trois jours, j'ai eu quelques baillements, un peu courbaturé, mais rien de méchant. C'est sans doute l'avantage de se sevrer très progressivement ainsi.

Dans ces cas-là  j'attendais un peu plus que les 4-5 ou 6 six jours habituels avant de continuer. Mais ça ne durait qu'une demi-journée ou deux.

Si les 5mg représentent encore trop pour toi, il serait judicieux que tu essaies avec des gélules de 1mg ; c'est contraignant mais je peux te garantir que perso, ça m'a bien aidé et ça a été finalement plus vite que je ne le pensais même si maintenant je vais beaucoup plus lentement.

En fait ce que j'ai fait depuis que je suis sous gélules, c'est un sevrage. Je n'ai jamais arrêté de diminuer (ce n'est pas un pallier d'une semaine à  peine qui constitue un dosage stable). C'est pas comme si je m'étais arrêté pendant deux mois à  20, 15 ou 10. Non j'ai continué à  chaque fois de baisser.

Si cela peut intéresser quelqu'un je veux bien poster mon calendrier de dosage et de baisses ; je l'ai encore bien sûr avec moi, c'est pas fini. Mais c'est perso, je dis pas que ça peut marcher pour tout le monde et que tout le monde peut y trouver son compte. C'est une démarche perso... De toute manière, il y a ce topic où j'ai toujours précisé mes baisses au jour le jour ou quelques jours après. Donc ça permet de se faire une idée si on a le courage de s'envoyer la lecture du topic...

ps : je regrette aussi l'absence de gélules dosées à  2mg que j'aurai supportées je pense. Mais ce n'est qu'hypothèse... Je n'ai pas retiré en une seule fois deux gélules de 1mg pour essayer. Je suis peureux, ça ne fait aucun doute...et anxieux c'est certain !