[ Gérer sa consommation ]

Appel à  témoignages : rester occasionnel avec l'Héroïne

salut Jean.
A l'epoque je vivais avec mon ex et nos enfants donc a part de temps en temps le cannabis et la biere (  pas tous les jours un 12g me fesait facilement 15 jours voir 3 semaines quand vraiment c'etait du bon) quand j'avais pas de plans je consommais pas. A l'epoque mon taf m'emmenait souvent à  rotterdam ou à  anvers (environ 4 fois par an) alors j'attendais qu'on parte là ba pour chopper car le brown ou j'habitais avant la region parisienne c'etait pas ça. Ultra rare et mauvais donc c'etait une bonne exuse.
MAis comme je le dis quand j'avais parcontre c'etait a fond je laissais pas refroidir la cuillere.

Dernière modification par JeRe (24 septembre 2015 à  20:09)

ca me derange pas t'inquiete j'ai juste pas envie de squatté le post pour mon histoire perso mais je veux bien te donner les grandes lignes.

en gros j'ai commencé tôt ( 17 ans ) et quand j'ai eu mon premier enfant ' un garcon) j'avais 21 ans presque ( j'en ai 42 aujourd'hui) mais c'est pas pour ca que j'ai arreter de suite. j'ai tout stoppé en 98 quand j'ai eu mon deuxieme ( une fille) et j'ai fais abstinence pendant 6 ans. On a meme refait un ptit frere. Et quand j'ai recommencé a consommé j'ai vraiment tout fais pour pas replongé comme avant. D'avoir une consommation intelligente ( pas souvent et faire gaffe quand je me shootais mettre peu dans la cup pour pas faire de connerie etc..)Je gerais comme un grand. Mais il est vrai que notre separation a été un choc pour moi j'ai pris une grosse claque et comme j'allais mal et que mes potes n'ont pas été là  pour m'entourer et me soutenir ben je me suis remis dedans. J'avais un plan a 5 min etc.. Et la depuis que je suis sous metha ( 2 ans) j'ai du faire une 10aine d'extra.

A ta deuxieme question je crois que c'est l'effet a 100%. J'aime cette sensation de chaleur cette montée de chaleur. j'ai jamais trouvé mieux.

Voila j'espere avoir repondu a tes questions.

Tous les gens que je connaissais qui savaient rester occasionnel avec l'hero et qui étaient sans TSO sont tous tombé dans la dépendance à  un moment donné. Pour certain ça a pris 10 ans, d'autres 5, et encore d'autres 1 ans.

Moi je crois qu'on peut facilement rester occasionnel avec un TSO mais sans TSO je pense que c'est très compliqué dans la durée à  moins d'avoir une particularité physiologique.

Dernière modification par stella (24 septembre 2015 à  23:27)

On peut aussi ne pas particulièrement aimer l'effet de l'héro. On peut aussi l'aimer, mais sans plus et la consommer de temps en temps au milieu d'autres drogues, simplement parce qu'il y en a qui tourne.

L'héro n'est pas forcément la panacée pour tout le monde...

C'est là  où je voulais en venir... Mais on peut aussi aimer, mais sans plus...

Sijavais,

pour rebondir sur ce que tu dis, je dirais qu'il y a plein de cas de figure. Mais je pense qu'il y a en tous cas 2 éléments à  prendre en compte (pour expliquer pourquoi on ne reste pas occasionnel avec l'héro): le fait d'aimer l'héro plus que les autres drogues et peut-être aussi l'absence d'autre chose dans sa vie que l'on aime autant que l'héro... (parce que la vie est parfois une chienne, ou tout simplement parce que l'on aime vraiment l'héro par-dessus tout...). On pourrait aussi ajouter un troisième élément, pour certaines personnes: la souffrance physique, qui, parfois, peut-être tellement intense que l'héro sert d'antidouleur, ou la souffrance morale (on en revient au fait que, parfois, la vie peut être une chienne...)

Vous en pensez quoi?

Bonne nuit Sijavais!

Dernière modification par Jean Croisier (25 septembre 2015 à  02:02)

Sijavais,

Merci pour ce témoignage. Un de mes amis a aussi commencé à  en consommer plus régulièrement pour calmer la douleur de ses 3 hernies discales, en plus, il a une discopathie: vraiment pas de bol...

En ce qui me concerne, j'ai dû me faire opérer d'une hernie discale l'été passé (pas aux cervicales, mais lombaires). Le pincement du nerf sciatique était tellement douloureux que même en triplant les doses de Tramadol, j'avais toujours autant mal (et aucun effet psychotrope alors que je suis hyper sensible aux opiacés...). J'avais tellement mal, que j'avais vraiment envie de crever pour que ça s'arrête. On oublie trop souvent d'aborder l'aspect de l'automédication quand on parle de conso d'héro...

Il y a aussi l'aspect que tu décris à  la fin: la solitude. En plus, la plupart des gens sont des sales cons dans leurs comportements avec les personnes qui consomment des drogues. Et souvent, quand tu commences à  en consommer plus régulièrement, la grande partie de tes amis qui n'en consomment pas ne viennent plus te voir et une partie de ceux qui en consomment ne viendront plus non plus parce qu'ils penseront qu'il doivent se protéger... Récemment, c'est encore arrivé à  un de mes potes. Personnellement, je continuais à  aller le voir comme avant (mes potes seront toujours mes potes, même (surtout) s'ils traversent une période difficile). Mais malheureusement, il n'habite pas la porte à  côté... C'est tellement courant ce genre de réactions... Personnellement, ça me révolte...

Je te souhaite une bonne journée et j'aime bien échanger avec toi: tu m'as l'air plutôt sympa et intelligent...

Dernière modification par Jean Croisier (25 septembre 2015 à  08:53)

**Y'a Morphé qui traine la grôle pour me prendre dans ses bras ... Salope ! t'aime profiter de mon éveil hein ?!  **

Juste pour info, , Morphé est une divinité masculine. (quoiqu'on puisse aussi traiter un mec de ....Salope.:)

Aloooors là  ! pour Morphée j'atterri !  Merci Mascarpone.

Merci Jean Croisier pour le compliment ! y'a une assez bonne proportion de bonne personne dans les régulier du forum !  Et oui en gros, côté antalgique le Skenan je ne le sentais pas .. plus ? Pourtant la douleur n'était pas "extrême" je comparais souvent ça a un mal de dent, j'ai souvent des soucis de chico et je me suis souvent dit "j'préfère quand même avoir mal au cervicale qu'une rage permanente" alors que le gars qui se faisait opérer en même temp que moi pour une ernie disquale douillait carrément plus mais se sentait mieux calmé par les médocs ...

Loulou --> l'environnement, c'est pareil pour moi quand je bouge et que ça se passe bien (et que j'en ai pas sous le nez...) j'ai pas souvent envie de taper, faut dire en vacance on s'occupe l'esprit, même sans rien faire ^^.

Caïn, je suis à  la fois d'accord et pas d'accord sur pas mal de points, commençant pour la comparaison avec l'alcool, je connais énormément de gens qui n'on pas besoin de côté festif/conviviale pour picoler cependant, ils leur faut ce petit plus pour se foutre quelque chose dans le nez (ou fumer + que du THC/tabac ; para/géllule...) .
Je pense que notre inconscient joue beaucoup sur notre façon de prendre et ressentir les drogues, pour eux elles sont perçu comme quelque chose d'occasionnel et nous qui en prenons beaucoup plus régulièrement (je parle des occasionnel de tous les WE jusqu'aux accro de tous les jours) avons une réel attirance pour le produit on y pense avant d'en chopper, on pense à  s'en mettre un peu de côté pour plus tard/ pas être mal... J'ai bien l'impression qu'eux (les vrais occasionnels ><') sont déboité encore le lendemain (entre défoncé et gueule de bois ^^) alors que nous, on est juste normal, à  la limite "bien" avec les mêmes came (pas top le matos dans le coin) .

Cette impression peu paraitre insignifiante car évidente, mais les personnes qui m'on amené à  me dire cela tapent quand même depuis relativement longtemps en faisant d'assez grande pose (en tout cas de mon point de vu) et surtout je remarque cet effet un peu exacerbé sur d'anciens toxo bien calmés.
Toutes les personnes de cette catégorie (enfin les anciens toxo savent quand même mieux le "gérer" ) préfèrent se foutre en arrêt de travail plutôt que d'aller bosser si ils ont abusé la veille, comme une énorme gueule de bois . Y'a vraiment pas de règle car y'a aussi des gens qui tapent pratiquement JAMAIS mais qui sentent limite rien ... et sont tout à  fait frais le lendemain d'une belle charge. Pourtant je suis assez d'accord qu'il y a peu de chance de passer à  côté de l'addiction quand on y prend goût car, oui, c'est possible de taper en toute occasion (travail, soirée, soirée a rien branler...) pour "l'améliorer" (ou pas d'ailleurs et de moins en moins dans le temps) ... Et plus on va dans le temps plus on risque de se faire griller par l'entourage, les comère ou pire le taff .
Encore un truc à  revers le coup de se faire griller,  je connais des gens qui se shootent hyper régulièrement et personne n'y soupçonnerai quoi que se soit, même pas leur femmes (sérieux !) ils construisent leur baraque/bosse  / font des truc le WE, la vie bien rangée, les bras bien propre, je les envie un peu ... en tout cas ça m'est arrivé.

Le TSO, pendant longtemps je n'en ai pas eu réellement besoin car il me suffisait de prendre de la metha pendant 2/3 j max pour que le chien passe, j'avais surtout du mal avec les jambe qui tire, pour le reste j'encaissais pas trop mal . Tout ça pour dire que j'suis totalement "agree with you" ! On est pas mal à  assez vite se planquer dans un automatisme de TSO personnalisé en automédication ...
J'ai eu l'impression d'approcher se débat lorsque une connaissance bien plus agé m'a dit "pfff la cure de désintox ? une semaine enfermé et op c'est comme le chien ça se gère les pharmacie on fait de vous des tapettes" et bien ça c'est un peu comme le paragraphe d'haut dessus, y'a pas vraiment de règle y'a de tout dans tout...ma mère me disait qu'elle s'en serait tiré plus rapidement si elle avait eu un traitement régulier et fiable dans sa jeunesse ...
C'est vrai que sur le forum, souvent, les gens arrivent un peu trop tard pour éviter de trop kiffer cette "merde", ils viennent prendre un petit conseil pour aller un peu mieux si elles sont en chien, ou pour avoir des astuces sur "comment se gérer". Aussi bien je me trompe, faut dire que je n'ai pas non plus écumé le forum ...
Perso j'suis arrivé là  pour trouver un peu de compagnie et des conseils au fur et à  mesure mais c'était trop tard j'suis pas venu "étudier l'héro" et j'sais même pas si ça aurait eu un impact, souvent quand on a une idée en tête on l'a pas au cul ...

L'héro médicalisé, apparemment ça fonctionne bien comme programme pour ceux qui y on accès, j'ai quand même du mal a bien comprendre si ça leur met un petit bout de flash/chaud à  l'haire ou une vague à  la skenan, s'ils y retrouvent un moyen d'être calmé ou un moyen de se camer sans trop de risque . L'éducatrice du CSAPA ou je suis suivi m'a parlé d'une discussion en ce moment à  propos d'un sub spécial shoot ... info/intox ? Plausible ? coup dans l'eau ?

La bize à  todos ! Pour moi c'est Go la cure !

Dernière modification par sijavais (29 octobre 2015 à  16:32)

Le vieux con arrive avec ses vieux sabots ....

Soyons clairs, en 35 années de fréquentations plus ou moins quotidiennes d'usagers de tout et porte nawak, je n'ai pas rencontré légion de personnes qui avaient testé l'héroine et l'ayant appréciée (c'est important quand même)sans un jour ou l'autre se faire avoir par le manque physique même si parfois , comme pour moi, ça peut mettre longtemps à  arriver (2 ans en ce qui me concerne).

Cependant, il y en a.

Dans les années 80, j'ai connu 2 ou 3 mecs qui tapaient vraiment à  l'occasion (1 ou 2 fois par ans) et qui aimaient ça sans pour autant jamais s'y accrocher.

De nos jours, je connais bien une dizaine de mec qui s'en envoie, pareil, à  l'occas quand quelqu'un les fait tourner mais qui n'en achètent jamais (des mecs de +de40 piges en général), tous ces mecs sont des fumeurs de canna réguliers et ne crachent pas devant un bon trip, un rail de coke,ou un peu de MD voire des champis, mais ce sont aussi des sportifs et des mecs qu'on peut dire "rangés". Et des mecs qui n'ont jamais été addicts à  rien.

Perso, après avoir fait le tour dans les années 80 de toutes les galères de l'addiction et après une pause de 15 piges, je n'ai jamais oublié l'héro et j'y suis revenu, mais avec la sagesse de celui qui a vu et qui maintenant se connait suffisamment bien pour savoir comment gérer le produit. Ce qui ne me met pas complètement à  l'abri d'une rechute, je me connais et je dois rester très vigilent après chaque extras.

Thierry, justement tu en connais 4 (enfin 3 puisque l'un d'eux a été accro avant). Est-ce que tu saurais te souvenir de leur façon de consommer, de comment ils ont réussi à  rester occasionnels? Ont-ils des règles d'utilisation? Consomment-ils depuis longtemps? Toute info utile quoi! C'est justement le témoignage de ce genre de gens que je cherche à  regrouper ici, donc à  moins de pouvoir les inviter à  s'exprimer eux-mêmes ce qui serait le top, tu peux au moins essayer de nous dire ce que tu en sais / ce qu'ils en disent?

Salut,

@ Thierry :

Tu dis être sous traitement méthadone mais... Es-tu suffisamment dosé ?

Je te conseille de voir cela rapidement avec ton médecin traitant ( addictologue, CSAPA,,... ) afin de lui parler de ce puissant craving, malgré le traitement mis en place !

Il est possible que tu n'ais pas atteins ta dose de " confort " !!

Désolé du HS Syam...


Reckling.

Syam,
La phrase qui t'a fait tiquer : "Au fil des témoignages, on s'aperçoit qu'en ce qui concerne l'héro, l'addiction est presque impossible à  éviter.", je crois que c'est parce que tu la prends hors contexte.
Ce que j'ai voulu dire, c'est évidemment pas que si tu te fais un rail un soir tu as auras automatiquement le destin de Christiane F. C'est un peu malhonnête de l'interpréter comme ça.
Ce que j'ai voulu dire en fait, c'est qu'à  partir de mon cas et celui d'autres ici, l'addiction devient "presque impossible à  éviter" quand tu as franchi certaines limites. Et je dis d'ailleurs plus bas que la plupart des gens qui ont tapé très occasionnellement ont évidemment échappé à  l'accoutumance.
En revanche, j'estime que quand les prises se rapprochent, quand l'usage se fait plus fréquent, il faut quand même allumer les warning.
Personnellement, c'est justement parce que je ne me suis pas assez méfié que je me suis retrouvé accro, même si physiquement le manque n'a jamais été violent (et longtemps inexistant même pour moi). Mais tu connais mon histoire.
La stratégie pour rester occasionnel, elle est simple, trouver ses limites, arriver à  situer le point de bascule et ne jamais le franchir.
C'est faisable à  condition, à  mon avis, d'avoir une vie stable à  côté, et surtout satisfaisante. Mais aussi de se tenir loin des tentations, si tu as un pote qui fait des plans régulièrement à  moins de dix minutes de chez toi c'est mort.
J'ai un ami qui adore la drè qui en prend assez régulièrement mais qui a un boulot qui l'oblige à  voyager, et à  être clean (pas question d'emmener du matos au Quatar...). Du coup, ben il est obligé de respecter ses limites.

Ce n'est pas rare Amarnath! On a mis les liens vers un tas d'études qui confirment que ce n'est pas rare, ne les as-tu pas lus?
Je partais aussi du principe que sur les 77% la vaste majorité n'y touche qu'une fois et plus jamais. En fait les études semblent indiquer que les occasionnels sont réellement une part sérieuse. C'est pas moi qui le dis! Par contre pour le moment on ne peut pas avancer de chiffres car ceux qu'on a sous la main donnent des définitions différentes à  la conso occasionnelle.

Bref à  quoi rime de venir dire "je crois que c'est impossible / que ça concerne que des extraterrestres" pendant que 4 études dans le monde réel affirment que cela existe  et que c'est bien plus courant qu'on ne croit?

Je ne saisis pas, mais depuis le début de cet appel à  témoigner, je constate que ce sont les utilisateurs qui sont eux-mêmes dépendants qui semblent tenir absolument à  ce que cette drogue soit ingérable. Je conçois que c'est leur expérience à  EUX. Et le respecte, de même que je respecte leur témoignage. Maintenant il serait temps d'avoir une attitude ouverte avec envie de comprendre, et de respecter l'évidence : un tas de gens consomme de façon occasionnelle, il y a des dizaines d'exemples ci-dessus, des études qui le prouvent etc. D'autant plus que la conviction arbitraire : "c'est impossible" est très certainement une des causes de la difficulté.

Après quoi je donne raison à  Caïn qui a bien recadré : ce serait totalement inconscient ici de laisser croire que quand on commence un usage trop régulier on garde toujours des chances importantes de rester occasionnel : non! Les témoignages le montrent, consommer de façon intensive ne laisse que très peu de chances d'échapper à  la dépendance. Il serait inconscient aussi de dire que puisque X% parviennent à  rester occasionnels, vous avez X% de chances - tu as tout à  fait raison Amarnath en parlant de prédispositions, peut-être que X% y parviennent, mais peut-être que moi, individu pris au hasard, je n'ai aucune chance parce que le produit me plaira trop... Une chance sur 4 de devenir dépendant, c'est énorme si on est celui-là !

Mais le but de cet appel à  témoignage est d'adopter une position rationnelle, pas de tenir des positions alarmistes ou qui nous font plaisir parce que nous trouvons si fascinant un produit qui rend automatiquement dépendant. Oui c'est une idée romantique dans l'esprit de pas mal de gens, mais c'est juste pas vrai, la preuve, tous les témoignages et toutes les études citées ici. Se réfugier dans des raisonnements irrationnels ne fait qu'accroitre le danger A.M.A.

Bref je ne suis pas d'accord du tout avec ton "évidence" qui n'est basée que sur ton propre sentiment apparemment et qui n'a pas laissé de place aux études concrètes que tu peux lire en suivant les liens donnés dans ce fil de discussion.

Merci Mas, tous les détails connus sur la manière de consommer des occasionnels que tu connais, les règles qu'ils s'imposent (ou pas) et toute info pertinente sur leur approche, nous intéressent beaucoup. Donc toute complément d'information qui te reviendrait en mémoire aurait de la valeur pour ce fil de discussion.

Et effectivement à  part pour l'aspect quantitatif du nombre d'occasionnels, j'ai aussi grande confiance dans toute l'analyse d'Amarnath qui a à  la fois une expérience personnelle des produits (que je n'ai pas) - et une intuition/empathie/compréhension des addictions très valable.

Tu confirmes aussi, Mas, par ton observation un point que nous avons déjà  soulevé, à  savoir que les supposés 77% qui échappent à  l'addiction concerne la population dans son ensemble, mais que l'âge de la première prise a un impact majeur : chez les plus jeunes, cette proportion de "rescapés" chute dramatiquement (et inversement ceux qui essayent pour la première fois à  un âge avancé ont moins de chances de sombrer). Essayer jeune est *vraiment* beaucoup plus dangereux.

Dernière modification par Syam (30 octobre 2015 à  13:07)