[ Bad trip & Crise de panique ]

Fumeur régulier, déclenchement de crise du jour au lendemain

Mikizik a écrit

+ comme je l'ai précisé en plus de ces symptomes samedi après un joint plutot corsé j'ai eu vraiment la sensation d'être perché comme si c'était une remontée, c'est vraiment possible ? Ou bien c'était seulement psychologique ? (sur le moment je pensais au fait que le carton pouvait remonter et comme par magie paf j'ai eu ces sensations)

Oui bien-sur je suis un consommateur régulier de cannabis et tous les jours après m'être bien enfumé j'ai des hallus, toujours. Avec un bon pers pur c'est réellement flagrant a quel point tout ce que je vois c'est exactement le même genre "d'hallus" que quand je suis perché.

Dernière modification par JauneAtre (30 septembre 2015 à  21:49)

je suis obligé de peser le pour et le contre d'un joint - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/p1980 … ml#p198010

Tu trouveras ici de nombreuses expériences de personnes qui sont contraintes de ne plus consommer car les effets ressentis ne valent vraiment pas le coup. Disons que si tu ne parviens pas à  gérer ton angoisse, le cannabis peut la potentialiser. C'est au moins l'occasion de faire une pause et de voir si tu fonctionnes bien sans consommer.

Le CBD est un cannabinoïde qui contre balance les effets trop "high" du THC. Effet anxiolytique et apaisant. - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/p1980 … ml#p198010

C'est important, cela peut changer la nature du produit consommé.
De plus, un cannabis trop dosé en THC peut provoquer un inconfort ou des symptômes comme l'angoisse. L'avantage du CBD, c'est qu'il agit aussi indirectement sur le THC en ne facilitant pas son pouvoir de saturation des récepteurs THC. Sa présence dans la matière consommée aide à  limiter une "absorption" trop importante et rapide du THC dans notre système endocannabinoide.
Une des dérives du marché noir, c'est qu'il a tendance à  proposer à  la vente que des produits de plus concentrés en THC.
Malheureusement quand on cherche à  augmenter le potentiel de THC dans le cannabis, il évolue pour ne plus produire le plus souvent que de simples traces de CBD.
L'évolution du patrimoine génétique du cannabis dans ces conditions de non réglementation se traduit par une hausse de la production de THC des plantes et une disparition du CBD.
Encore une des innombrables peines pour les consommateurs qui ne peuvent pas choisir un produit adapté à  leur usage.

Est ce lié au LSD ?

Si tu as apprécié tes expériences, je ne pense pas. Au contraire, l'expérience du LSD te confronte à  des moment d'angoisses ou au moins de grand questionnement métaphysique ( je crois que l'on se demande tous sous LSD si nous allons parvenir à  déplaner, postulat anxiogène ), donc si tu as apprécié, tu as peut-être appris à  gérer tes angoisses "sous influence".
La conso de cannabis à  elle seule peut révéler ce type d'épisodes anxieux. A mon avis son côté amplificateur du ressenti des émotions, de l'envie de rire peut aussi accentuer une angoisse latente. Sachant que cette angoisse latente que le cannabis étouffait jusque là  peut resurgir à  l'arrêt, cela peut devenir une période difficile à  vivre et le soutien d'un médecin ou d'une structure peut aider.
En tout cas, tu sens comment il faut faire dans les moments difficiles : te créer ou te recréer de nouvelles activités. C'est le côté cool de la chose, cela te permet de fixer de nouveaux objectifs "plaisir", ce genre de choses ou d'activités que l'on pratique car on aime.
Bon courage.

Dernière modification par Mister No (01 octobre 2015 à  12:28)

donc j'en conclus comme dit plus haut que le problème vient du thc car il me semble que le shit soit moins chargé en thc et contient un peu + de cbd que la beuh si je me trompe pas... - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/p1980 … ml#p198020

Je pense comme toi, sur le papier, et aux vues de quelques analyses (on en sait le moins sur le produit le plus consommé)
A relativiser tout de même : pour faire du shit, faut de la beuh. Si celle-ci évolue pour produire de plus en plus de THC, le ratio de THC va descendre y compris dans le hasch.
Il faut aussi prendre en compte que le hasch est produit à  partir d'un mélanges de plantes, donc tu as plus de chances d'avoir de la diversité en cannabinoides. Mais le Maroc produit de plus en plus à  partir de semences modernes ou des cultivars plus puissants, ce qui menace au passage le patrimoine génétique et l'écologie dans les régions de production. Les semences modernes produisent plus, nécessitent l'utilisation d'engrais et une forte irrigation.
Le seul moyen pour connaitre les produits, c'est de les tester ou d'utiliser des boutures à  défaut de cultivars stables.

Dernière modification par Mister No (01 octobre 2015 à  14:11)

Remontée d'acide ? Si c'est le cas, c'est juste un truc cool. Enfin pour moi. Mais je n'ai jamais subi un "traumatisme" lié à  l'expérience.

Je dirai pas que je subis un traumatisme mais alors que je voulais juste fumer un joint pour décompresser se sentir percher pendant 30min c'est vraiment pas agréable surtout quand c'est pas ce qu'on recherche. Je suis qqn qui réfléchi beaucoup et me demander à  chaque fois si cet état va un moment s'en aller est un enfer psychologique (sans parler de l'impression que je vais vomir qui était quasi constante).

tu trouves une variété riche en CBD

Je vois donc là  une échappatoire à  ces problèmes, mais comme tu dis impossible de trouver ça dans le commerce, je devrais peut être me tourner vers le deep web? J'ai déjà  un peu d'expérience dessus mais jamais en matière de cannabis parce que une chose me faisait pas mal peur; le cannabis de synthèse.

seul le temps peut t aider à  ne plus ressentir cela, avec aussi la decision de bcp moins fumer qu'avant; si tu n'y arrives pas, au lieu de fumer un petard entier, tu peux le fractionner....

J'ai l'habitude de fumer mes persos en plusieurs fois, disons que pour un joint seul chez moi je le fume environ en 1h/1h30, mais rien n'y fait, si j'arrive à  ressentir la défonce sans que la crise se déclenche en 4/5 taffes, lorsque je fume la suite (même 1h après) elle se déclenchera. Et même si le coeur ne s'accélère pas systématiquement les problèmes de respirations sont eux toujours présents et à  défaut de me faire peur ils sont très dérangerant parce que je dois penser à  respirer tout le temps.

@jaunatre la parano n'est pas souvent présente, il m'arrive d'avoir des pics mais vraiment très rarement, mais par contre en plus des symptomes décris c'est vrai que j'ai un très gros besoin de bouger, rester dans ma chaise à  respirer calmement que ça passe est un enfer. Le problème c'est que dés lors que je me met à  marcher impossible de m'arrêter car sinon je me sens encore plus mal qu'avant.
Pendant ma dernière crise quelqu'un m'a demandé de l'aide pour accrocher des affiches etc bref de l'aider dans son taf, et alors que j'étais vraiment mal l'aider à  faire toute ces choses a fait disparaitre la crise presque instantanément, dés l'instant ou j'ai été concentré sur quelque chose tout s'est évaporé et même en le remarquant rien ne s'est redéclenché.... ça m'intrigue pas mal.

Avec un bon pers pur c'est réellement flagrant a quel point tout ce que je vois c'est exactement le même genre "d'hallus" que quand je suis perché

Comment tu gères ça ? parce que c'est pas du tout ce que je recherche en fumant, les hallus c'est sympa quand on en veut mais pour décompresser après une journée c'est vraiment pas l'ideal et c'est très usant psychologiquement...


Bon finalement j'ai décidé d'essayer de faire une pause après avoir peser le pour et le contre, parce que si certaines crises sont "gérables" et juste chiantes, d'autres sont vraiment un cauchemard de plusieurs heures.
Mais maintenant une autre problèmatique se pose, tous ces moments ou je fumais pour "passer le temps" deviennent d'un ennui mortel et il m'arrive de péter les plombs pour rien, mon coté lunatique s'en donne à  coeur joie et j'ai du mal à  controler certaines colères qui n'ont pas lieu d'être... Ma conso de cig augmente aussi de manière phénoménale...
4 jours que je n'ai pas touché à  un joint et alors que je pensais trouver une sorte de fierté, je ne ressens aucune satisfaction dû à  cet arrêt que ce soit physiquement ou psychologiquement. Voir mes amis fumer à  coter de moi (ben oui je vais pas leur imposer mon état) est aussi assez dur, devoir les accompagner pour leur pause joint en étant assis à  rien faire c'est pas évident.

Je n'ai pas vraiment les moyens d'aller voir un psy même si je ne suis pas du tout contre puisque je pense que ça pourrait m'aider, et aller voir un docteur normal pour qu'il me dise "ben c'est simple, arretez de fumer pour arreter les crises" non merci.

En tout cas vos réponses et témoignages m'aident pas mal à  dédramatiser la situation, ça parait un peu exagerer parce que c'est "simplement" du cannabis mais avant vos témoignages j'avais l'impression que tout me tombait sur la tête et me lever le matin était source d'angoisse de voir une journée pleine d'ennui recommencer.

Dernière modification par JauneAtre (02 octobre 2015 à  19:12)

Dernière modification par Mikizik (04 octobre 2015 à  14:28)

Dernière modification par JauneAtre (09 octobre 2015 à  04:57)

Mammon Tobin a écrit

Par contre en space bouffe ça passe beaucoup mieux et je retrouve les effets positifs du cannabis.

Oui c'est peut être contextuel ou purement psychologique mais j'ai l'impression qu'une arrivée brutale de l'effet est souvent plus anxiogène, même si tu t'y attend, contrairement à  une montée plus lente et longue (sous réserve de ne pas avoir été trop gourmand ).

C'est pas valable uniquement avec le cannabis je trouve, un peu comme quelqu'un qui fait une crise d'angoisse sur une montée trop forte mais en plus inconscient comme processus. Après je ne sais pas, je me fais peut être des idées.

http://sensiseeds.com/fr/blog/cannabis-trouble-danxiete-sociale-et-trouble-de-la-personnalite-evitante/ a écrit

La tendance à  la dépendance envers le cannabis est cependant problématique. Bien que de nombreuses variétés contiennent des quantités importantes de CBD, il a été démontré à  plusieurs reprises que le THC à  hautes doses induisait l’anxiété et la panique. Les personnes souffrant de troubles de l’anxiété et de la panique ont peu de chances de trouver une source de cannabis contenant la bonne proportion de cannabinoïdes, y compris une teneur élevée en CBD et des niveaux de THC suffisamment bas pour être anxiolytiques.

https://www.erowid.org/plants/cannabis/cannabis_effects.shtml a écrit

NEGATIVE

- coughing, asthma, upper respiratory problems
- difficulty with short-term memory during effects and during periods of frequent use (...)
- racing heart, agitation, feeling tense
- mild to severe anxiety
- panic attacks in sensitive users or with very high doses (...)
- headaches
- dizziness, confusion
- lightheadedness or fainting (in cases of lowered blood pressure)
- paranoid & anxious thoughts more frequent
- possible psychological dependence on cannabis
- clumsiness, loss of coordination at high doses
- nausea, especially in combination with alcohol, some pharmaceuticals, or other psychoactives
- can precipitate or exacerbate latent or existing mental disorders

Dernière modification par BedBug (11 octobre 2015 à  03:38)

DeathRoad a écrit

Pour BedBug et Mammon : je suis un peu étonné que vous mettez une crise d'angoisse sur le compte de l'effet de la Ganja, c'est une preuve de plus qui montre que même sur une drogue douce comme ça on ne réagit pas tous de la même façon... Pas tous réceptifs au même degrés...

Je ne suis pas médecin mais selon ma propre réceptivité à  une douille de beuh par rapport à  un joint roulé avec du tabac, c'est le tabac et toutes les saletés qu'il contient qui, si j'en fume trop, provoque parfois en moi de l'anxiété ou de l'angoisse. Je met ça sur les dégâts que le tabac à  provoqué dans mon système cardio-vasculaire.. Y'a quand même du cyanure d'hydrogène là -dedans, poison qui provoque un ettouffement et des troubles cardiaques pouvant provoquer l'arrêt du coeur...

Ce que je veux dire c'est qu'il est possible de confondre une angoisse uniquement psychologique, angoisse que l'on connait, qu'on peut donc surmonter par l'esprit (mauvaises passes de la vie, mauvais souvenirs qui remontent, ou autres facteurs déclencheurs d'une instabilité des battements du coeur) d'une angoisse provoquée uniquement par des troubles du rythme cardiaque... Ce qui dans ce cas de figure, ne peut pas ou trés difficilement passer juste parce que l'esprit le veut.. Si c'est le coeur qui flanche en premier l'esprit ne peut rien contrôler.

Le cannabis peut provoquer des crises d'angoisses c'est bien connu, et chez les gens qui ont des problèmes psychiatriques latents ça peut aussi être un "déclencheur"...

Pour les méfaits du tabac tu prêches un convaincu ^^ j'ai complètement arrêté la clope depuis 2 ans 1/2 grâce à  ma première e-cig, et je suis resté à  la vape depuis.

Donc non, les crises d'angoisses causées par les joints/douilles n'ont rien à  voir avec le tabac, vu que ça me le fait aussi quand je fume pur.

Vu que tu parles souvent de LSD, là  par exemple j'ai fait un paquet de trips et je n'ai jamais eu le moindre bad, pareil avec les champis, le 2CB, etc...

Mais bon presque tous les fumeurs de longue date (enfin moi j'ai eu mon "burn out" assez tôt...) connaissent le phénomène, et ont des potes qui l'ont subit, en cherchant dans les vieux topics tu devrait trouver ton bonheur on a discuté de ce phénomène un paquet de fois au fil des années...

Les seules personnes avec qui j'ai parlé et qui refusent d'y croire sont du genre "nazis de la weed", les hippies en mousse qui voudraient que l'alcool soit interdit
"pasque y'a pas de raisons que les amateurs d'alcool puisse profiter de leur drogue alors que moi je suis privé de la mienne!!!"
(mais qui seraient les premiers à  gueuler sur internet si ils interdisaient vraiment la bière ^^)
, et qui tiennent des discours type
"faut serrer la visse sur toutes les drogues et que les sales junkies qui tournent aux taz et au LSD et autres drogues sales comprennent qu'à  part la bonne Ganja naturelle de Jah y'a besoin de rien d'autre, c'est pas une drogue maaaan c'est une plante! Rastafari mon frère, remet le cd gravé de reggae au début pendant que j'effrite le shit, c'est du bon cui là  la racaille qui me l'a vendu m'a dit que c'était de l'Afghan!"
Tain de fachos de la beuh, ils sont encore plus intolérants que les non-UD

(déso pour le coup de gueule, j'ai eu affaire à  une Ganja SS hier soir ça m'a bien gonflé) 

@BedBug
Wé pour la space bouffe j'ai pas d'explication rationnelle, mais ça me fait un bon effet downer genre grosse poignée de Valium (en mieux évidemment ^^ mais j'ai du mal à  trouver des comparaisons); alors qu'en fumette que ce soit de l'herbe ou du hasch, à  part trèèèès occasionnellement ça va finir par juste m’angoisser et me rendre fainéant. 
C'est pas vraiment les effets que je recherche dans une drogue récréative ^^