[ Usage thérapeutique ]

Psilocybine à usage thérapeutique pour algie vasculaire de la face

Justement ! :-) La cueillette est prévue.

Mais je voulais avoir plus d'information quant à  la dose à  prendre, une grosse ? Plusieurs petites étalées sur plusieurs jours? N'étant pas un grand consommateurs de ce genre de produits...

La personne vient demander comment calmer son algie vasculaire de la face à  l'aide de psilocybine, je trouve ça pas top de ta part de l'orienter directement sur un usage chamanique. Je sais pas, je trouve vraiment pas ça très franc de présenter ça comme l'usage classique dans ce cas précis. Surtout que la personne précise qu'elle n'est pas habituée à  ce genre de produit. A la limite si l'effet lui plait et qu'elle veut tester ce genre d'usage OK, mais là  c'est pas le cas d'après ce que je lis.

Bref autant j'aime bien ta façon de voir le monde Sorcier Moléculaire, autant y'a un moment stop quoi, entre ça et conseiller de reprendre des hallucinogènes à  quelqu'un qui s'en est tiré avec une DP/DR la dernière fois ça craint, c'est un forum de RdR pas de prosélytisme chamanique !

Je suis pas très renseigné sur le sujet mais j'aime pas lire ce que j'ai lu ici et rien apporter de plus, donc voilà  certains faits :

- Même les tryptamines/lysergamides non hallucinogènes comme le 2-bromo-LSD par exemple calment l'algie vasculaire de la face, donc non, c'est pas que si on y croit, et ça va pas de paire avec l'effet psychoactif.
Et non, on ne guérit pas tout à  l'aide d'hallucinogènes, j'y ai cru, j'y ai laissé quelques plumes, et je suis pas le seul.

- Il est possibles que certains traitements interagissent avec la psilocybine et pas forcément en bien, donc avant de se lancer il faudrait voir lesquels sont en cours, parmis eux lesquels comportent ces risques et les écarter avant la prise si c'est possible sans entraîner des conséquences fâcheuses.

-Le dosage pour l'AVF n'est pas forcément aussi haut que ceux que tu cites, et j'ai jamais vu un usage médical dosé en nombre de champignons soit dit en passant. D'un champignon à  l'autre, la concentration n'est peut-être pas constante, et le poids ne l'est sûrement pas, c'est une façon de doser inadaptée ici. Doser petit à  petit au cours de la journée n'apporte aucun bénéfice pour l'AVF apparement, donc bon...
Généralement c'est conseillé de commencer bas (avec des psilocybe cubensis, 0,5gr sec par exemple) et monter si ce n'est pas assez efficace jusqu'à  trouver le dosage qui convient, qui à  l'air de se situer aux alentours de 0,5gr à  1gr maximum pour les cubensis chez la plupart des gens atteint d'AVF qui donnent un retour sur cet usage.
Attention les champignons qui poussent dans la nature chez nous sont le plus souvent des psilocybes semilanceata, plus concentré en psilocybine que les cubensis, faudra adapter.

Je ne viens pas non plus conseiller de fumer du datura contre l'asthme, c'est un usage connu mais ça c'est dangereux.

Une poignée de champignon, même un enfant en rigolerait. J'ai un avis et un regard un peu "radical" disons cela, mais c'est bien parce qu'il y a des gens qui sont là  pour dire que c'est un peu trop radical, sinon je modérerais un peu plus mes popos.

Cependant, je me répète mais quand on mange des champignons on ouvre la porte d'un monde différent avec ses propres règles. On voit les champignons comme étant hallucinogènes, moi je dirais plutôt qu'il sont déshallucinants, pour ne pas dire qu'ils n'ont aucun autre effet que celui qu'on leur attribue. Et plus de gens lui attribuent un pouvoir, quel qu'il soit, plus ce pouvoir grandira en cette chose, en l'occurence les champignons, mais ce pouvoir est en chaque chose.

Tout peut guérir. Tout ne guérit pas tout, et tout ne guérit pas toujours. Mais tout est succeptible de guérir, et avec chaque médicament il y a des méthodes. Pour guérir avec les champignons, il faut du feu, c'est important.
C'est, disons cela comme ça, un ingrédient de la recette pour que les champignons parlent. C'est en parlant, comme le chaman, qu'ils guérissent.. Les champignons ont besoin de feu, de terre, d'eau et d'air, et d'un homme ou d'une femme qui parle leur langage, qui comprend leur moyen de s'exprimer.

Ils ont un effet différent chez chacun, du moins, chacun les perçoit à  sa façon. Mais il y a un fil conducteur, une idée dominante qui dirige l'expérience de tout ceux qui mangent des champignons, et c'est cette chose qui guérit, qu'on en prenne deux ou mille.

Sorcier_moléculaire a écrit

Une poignée de champignon, même un enfant en rigolerait.

Certains, dont moi et c'est pour ça que je tique là -dessus, sont hypersensibles aux psychédéliques, 10mg de psilocine représentent pour moi en terme d'intensité +/- 20mg chez quelqu'un de "normal". On a pas tous le cerveau qui fonctionne de la même manière ni les mêmes tolérances naturelles et du coup pas les mêmes dosages pour certains produits, et dans le doute vaut mieux dire "commencer petit" que "commencer par une poignée", principe de précaution.
Au pire ça repousse un peu la prise au dosage qui convient si c'est trop bas la première fois de cette façon là  alors qu'en prenant directement une dose conséquente tu peux te mettre mal. Là  on sait rien de la personne qui compte prendre lesdits champignons, sa psychologie, etc... Je me vois mal lui conseiller de manger une pleine dose de champignons.

Sorcier_moléculaire a écrit

Cependant, je me répète mais quand on mange des champignons on ouvre la porte d'un monde différent avec ses propres règles. On voit les champignons comme étant hallucinogènes, moi je dirais plutôt qu'il sont déshallucinants, pour ne pas dire qu'ils n'ont aucun autre effet que celui qu'on leur attribue. Et plus de gens lui attribuent un pouvoir, quel qu'il soit, plus ce pouvoir grandira en cette chose, en l'occurence les champignons, mais ce pouvoir est en chaque chose.
Tout peut guérir. Tout ne guérit pas tout, et tout ne guérit pas toujours. Mais tout est succeptible de guérir, et avec chaque médicament il y a des méthodes. Pour guérir avec les champignons, il faut du feu, c'est important.
C'est, disons cela comme ça, un ingrédient de la recette pour que les champignons parlent. C'est en parlant, comme le chaman, qu'ils guérissent.. Les champignons ont besoin de feu, de terre, d'eau et d'air, et d'un homme ou d'une femme qui parle leur langage, qui comprend leur moyen de s'exprimer.

Ils ont un effet différent chez chacun, du moins, chacun les perçoit à  sa façon. Mais il y a un fil conducteur, une idée dominante qui dirige l'expérience de tout ceux qui mangent des champignons, et c'est cette chose qui guérit, qu'on en prenne deux ou mille.

C'est pour ce genre de passage que j'ai dis que j'aime ta façon de voir les choses

Sauf que l'OP ici ne recherche pas ça dans sa prise de champignons à  la base mais une action particulière qu'ont certaines molécules avec un groupe indole sur l'algie vasculaire de la face, c'est pas le même usage, ni le même mécanisme !

Dans ce cadre, l'effet psychoactif est plus à  considéré comme un effet secondaire, même si je te l'accorde c'est une expérience enrichissante et qui a une potentiel thérapeutique énorme au niveau psychologique. Là  on a affaire à  un mal traité non pas par les effets psychédéliques déclenchés mais juste parce que la molécule a la bonne structure, preuve en est que des molécules analogues non actives semblent marcher tout aussi bien pour ça que celle qui sont psychoactives.
Pas besoin donc de rituel particulier ou de dosage conséquent, d'après les reports une prise à  dosage moyen voir bas peut suffire largement. Il vaut mieux commencer par, je pense, chercher la dose efficace minimum, comme ça le jour où cette personne veut calmer une crise ou doit prendre une dose préventive sans être dans le bon contexte pour prendre une dose de champignons du genre à  te faire passer pour un fou devant des gens qui n'ont pas l'habitude de ça, elle peut prendre cette dose là , passer 2-3h un peu étranges, et s'en tenir à  ça.
Après bien sûr, libre à  la personne de vouloir aller plus loin avec les champignons si ça la tente, mais c'est une autre histoire et c'est à  elle de voir.

Jmathieu20, en cherchant des infos, je suis tombé sur le site clusterbusters.org qui regroupe un forum, des procédures sur ce genre de traitements et d'autres, les dernières études sur le sujet, bref pas mal de ressources assez à  jour. C'est en anglais par contre, même si je pense que tu es déjà  tombé dessus en cherchant je le mentionne, ça serait dommage de passer à  côté.
Il existe aussi un topic à  peu près similaire au tiens ici avec de bons conseils : https://www.psychoactif.org/forum/t1221 … ybine.html

Un type de champignons comme l'autre devrait faire l'affaire normalement, ils n'ont pas la même concentration en psilocine et psilocybine mais seront tous efficaces une fois la dose adaptée en conséquence.
Pour le choix de l'un ou l'autre c'est plus la façon de s'approvisionner qui devrait définir ton choix :

Les psilocybes cubensis sont ceux que tu peux faire pousser facilement à  la maison. Ce sont ceux des growbox vendues en ligne.

Les psilocybes semilanceata sont ceux des champs de chez nous. Ils sont plus concentrés mais aussi plus petits, et surtout il ne faut pas se tromper de champignon si tu les ramasses toi-même !

Si tu vas en Hollande il y a aussi les psilocybes tampanensis ou truffes hallucinogènes, qui ont le mérite d'être légales là -bas grâce à  une ambiguïté législative.

Salut Jeff,

tu pourrais nous en dire plus sur ton expérience depuis un an ?

Comment as-tu commencé les dosages, les ajustements, et aussi quels résultats tu as pu y trouver depuis ?
Si tu prends des doses quotidiennement pour prévenir le mal, ou plutôt au moment des crises ?

Merci !

Dernière modification par Chaman (18 décembre 2017 à  17:31)

Re,

@Ateshkia
Enchanté ! :-) Ca fait plaisir de ne pas se sentir seul dans cette douleur ... Si tu le souhaites, je peux te mettre en contact avec des personnes qui comme toi, prenne du LSD. Ils ont tous des meilleurs résultats qu'avec la psilo. Perso, le LSD me fout un peu les boules et peur de ne pas contrôler et puis de tomber sur de la merde. Jamais sur du produit que l'on a entre les mains...
Sur FB, il y a un groupe "AVF SANS TABOU" ou il y a pas mal de gens qui utilisent ces traitements.
Sinon tu viens d'ou ? Tu as déjà été sous traitements ou tu es passé directement par le lsd et tout ça ?

@Ateshkia & @Chaman
J'ai commencé à prendre mes premiers champi en octobre 2016. C'était des truffes. J'étais dans un cycle infernal (+- 150 crises sur le mois), j'ai commencé à prendre des minis doses tous les jours. Après 4 jours, je n'avais plus une seule crise et connu ma première période de rémission ... :-)
J'ai recommencé au moment ou mes crises ont réapparu peu de temps plus tard. Les résultats étaient tjs là mais bcp moins fulgurant. Du coup, j'ai continué à fouiller et je suis tombé sur ce site : clusterbusters.org.
Association américaine fondée par Bob Wold et qui défend ce type de traitement et comme Ateshkia le dit, des études ont été menées début 2016 à l'université de Yale sur la psilo et avec des résultats au top. (tout comme les résultats avec le Bol148 effectué il y a une dizaine d'années en Allemagne si je ne me trompe pas). Clusterbusters à mis au point un protocle, de prendre entre 0.5 et 2 gr de champi sec 1 fois par mois et d'augmenter si nécessaire pendant les gros cycles. En laissant toujours 5 jours d'intervalles entre 2 prises de tryptamines. Il dise que cela ne sert a rien de prendre tous les jours car ton neurotransmetteur est de toute façon plein et la psilo irait se fixer sur  d'autres, ce qui n'a pas d’intérêt dans notre cas.

Je n'ai pas encore trouver MON dosage, je pense que je ne prend pas assez mais j'augmente petit à petit. Et puis contrôler la dose psychoactive n'est pas tjs facile. J'ai un kit en culture pour le moment, je souhaites les mixer et faire un mélange avec du miel pour avoir une constance (+-) dans la dose de psilo.

Au niveau résultat, (2016) je suis chronique mais avec 2 gros cycles sur l'année, le premier février-mars, le deuxième juillet-novembre ou je tournais entre 10 et 35 crises par semaine et le reste de l'année, entre 2 et 7 crises / semaines.
2017 : j'ai connu mes premières périodes de rémission, plus de 3 semaines sans une seule crise, (10 ans que je suis chronique) et pour mon cycle de fin d'année, je suis descendu en moyenne à une crise/jour, au lieu de 7 l'année d'avant.

Je me fixe 2018 pour j'espère régler les derniers réglages et trouver une vitesse de croisière ! (Pcq les effets psychoactifs, je suis pas fan ... Donc j'essaye de trouver le juste mileu :-))

Merci et biz à tous