L'Opium, la base, mais encore ?

J'ai fumé du dross/haschich, bin, l'expérience du dross est bien plus subtile qu'une héro 4 des familles qui n'est pas une expérience fadasse ou crade selon mes gouts.
Je me souviens d'une jouissance physique incomparable et certainement issue de l'alchimie de l'op davantage que la synergie avec le hasch.

où peut-on le situer sur l'échelle de l'addiction ?

Cela n'a peut d'intérêt de le comparer à  l'hero, la morph ou la codo voire les synthétique, c'est surtout une histoire de produit à  travers l'usage d'un individu.
Je confirme ceci dit que c'est un produit agréable, très agréable, moins potent que l'héro sur le papier mais tout aussi attractif voire peut-être plus pour certains et pour moi dans mes souvenirs.
En France, tu trouves plus souvent de la rachacha que de l’opium (c'est pas dégueux non plus). Si tu en trouves, ce sera plus vraisemblablement de l'op brut ou du pharma, mais je ne sais pas si tu trouves encore une forme sympa comme avant avec l'eubispasme. (op benzoïque autrefois)
Je crois que l'on peut dire que tous les zopis ont un potentiel addictif avéré en général. Certains peuvent se bouffer la vie avec de la codéine et d'autre se faire plaisir ponctuellement avec de la morphine ou de l'héro.
Il n'y a pas de règle fixe.

Dernière modification par Mister No (17 novembre 2016 à  13:13)

comment fait tu pour savoir qu'il s'agit de sève de pavot (opium brut) et non pas de dérivés du pavot?

nombreux sont ceux qui confondent la  rachacha solidifié (opium bas de gamme ) avec de la sève pure..
or la concentration en alcaloides n'a rien avoir.

Tout taffait !

pour info un plant de pavot donne entre 40 et 100mg de sève et 8-15kg d'opium par hectare.

fap fap fap merci

Dernière modification par Mister No (17 novembre 2016 à  13:16)

Si quelqu'un a un chouette lien pour montrer la différence entre de l'op brut, de la sève sèche, et de l'op raffiné, ce sera utile.
Le dross, c'est le résidu d'op raffiné vaporisé mais qui reste concentré en bueno bueno.

Rachacha :


Opium :




après il se solidifie , tu peux le faire secher jsuqu'à  qu'il devienne dur , la sève c'est résineux donc ça tend a devenir solide.

j'ai pas trouvé d'image pour l'opi raffiné, est ce que ça existe encore?
la france avait un bon savoir faire d'ailleurs ! :p

Pour la composition des alcaloides il faudrait appeler un expert, a mon avis il y a une différence entre ceux qu'il y a dans toute la plante et ceux qu'il y a dans la sève. Mais peut être que non hein je sais pas. Peut être qu'une rachacha bien évaporée , bien géré au niveau des bases/acides peut casser le crâne autant qu'un opium brut de la même plante. J'en doute .. mais bon , c'est de l'enculage de mouche. Une bonne rachacha peut suffire à  prendre son pieds, on est nombreux à  l'avoir observé ^^

Ensuite ça dépend de la variété du pavot, perso j'ai testé des pavots dégueulasse (trop de thébaine, pas assez de codeine papaverine morphine etc) et des moyens (afghans, turques). J'aimerais bien tester du pavot bien fort un jour, des nouveaux strains,  faire les comparatifs entre la rachacha concentré etc.. J'aimerais bien avoir une rolls royce aussi. Dieu si tu m'entends..

Si vous regardez la concentration en morphine des variétés de pavot, on a de très grande variations ,c'est impressionant.


pour les dosages il y en a pas sur erowid

Regardez ce topic :
https://www.psychoactif.org/forum/t8272 … conso.html
il y a un gars qui dit qu'il faut 10 douilles d'opium avant d'être tonché... o_o'
de l'opium...10 douilles.. c'est pas possible lol! c'est énorme comme dosage.


Sur la probabilité de tomber sur de l'opium ou de la rachacha :

la plupart des gens que j'ai côtoyé et  qui obtiennent des pods sont des voleurs , ils volent les pieds de pavot. Eux ne peuvent pas faire de l'opium (ou alors ils sont un peu foufou ^^).

ceux qui font de l'opium doivent avoir leur propre champs, il faut procéder à  l'incision et à  la récolte de la sève

au final les deux produits sont bruns , solides à  moues, ils défoncent.. donc dur d'y voir clair ..
j'ai pas les chiffres de l'exportation d'opium en europe depuis l'afghanistan, l'opium qu'on voit c'est quoi du coup? un produit européen ou pas? de la sève ou pas?

Dernière modification par groovie (17 novembre 2016 à  14:06)

j'ai pas trouvé d'image pour l'opi raffiné, est ce que ça existe encore?

google image, il a oublié le chandoo...

Le chandoo selon wikidaubia :

Le Chandoo est différent de l'opium brut. Une préparation minutieuse est nécessaire avant d'obtenir une substance sirupeuse, débarrassée des produits indésirables et dont l'arôme est ainsi rehaussé[réf. à  confirmer]6. Durant toute la période de colonisation en Indochine Française, c'est l'État, par l'intermédiaire de la Régie de l'opium (R.O), qui s'était assuré le monopole de la production (la fabrique s'appelait une « bouillerie ») et de la vente de l'opium, en tirant de substantiels bénéfices qui constituaient une part importante du budget de la colonie. Le processus complexe de préparation nécessitait des ouvriers qualifiés et expérimentés.

L'opium brut, qui se présente à  l'origine sous forme de boules recouvertes de feuilles de bananiers, est tout d'abord coupé et débarrassé des couches intérieures et extérieures. Ces couches seront traitées séparément avant d'être réintégrées dans la préparation principale. L'opium est tout d'abord dissout dans de grandes bassines remplies d'eau, filtré, puis chauffé à  la vapeur d'eau jusqu'à  réduction du mélange. Le contenu est brassé jusqu'à  obtention d'une consistance proche de la pâte à  pain en prenant soin d'éviter que le produit ne brûle, ce qui risquerait de dénaturer l'arôme final7.

Une fois la consistance désirée obtenue, le produit est réparti, sur une épaisseur constante de quelques centimètres, dans une bassine métallique. La substance, à  ce stade doit être à  juste température, ni trop liquide, ni trop solide. La bassine est retournée sur un feu de cendres en prenant soin d'obtenir une répartition égale de la chaleur. Une fumée abondante s'en dégage. Il s'agit ensuite de déterminer le bon moment et de retirer, grâce aux ongles ou une spatule, une "crêpe" de 2 ou 3 mm d'épaisseur, qu'on déposera et qui sera, une fois refroidie, dure et cassante. On obtient ainsi plusieurs "crêpes" par bassine. Une partie importante des alcaloïdes et des résidus végétaux ont déjà  été éliminés à  ce stade grâce à  la filtration et à  la chaleur. L'opération précédente permet également une semi-torréfaction qui rehausse les arômes.

Les crêpes sont brisées puis dissoutes dans de grandes bassines remplies d'eau où elles sont laissées à  macérer trois jours. Leur légèreté, qui leur permet de flotter, leur fait céder facilement à  l’eau toutes les parties solubles tandis que les gommes flottent dans le mélange. Dès la troisième journée, on décante puis filtre le liquide grâce à  un procédé original. Des filtres sont confectionnés à  partir de moelle végétale de joncs décortiqués. Longs de vingt-cinq centimètres, ils sont liés ensemble en paquet par une extrémité puis plongés dans le liquide où surnagent les crêpes. Les bouts libres, étalés en nappe, retombent en dehors du vase sous forme de gros vermicelles. Cette moelle agit par capillarité comme un véritable siphon, qui vide en une demi-heure la bassine progressivement inclinée. Le liquide ainsi récupéré est concentré en le chauffant avec de la vapeur d'eau jusqu'à  obtention d'un sirop noir et rougeâtre. Cet extrait est alors battu sous un courant d'air froid avec des spatules ou de manière mécanique afin d'y incorporer de l'oxygène. Tandis que le volume augmente, tels des œufs battus en neige, cette dernière manipulation permet également de donner de l'arôme au produit.

Le chandoo ainsi obtenu n'est théoriquement pas fumé immédiatement. Celui-ci doit fermenter pendant au minimum 3 ou 4 mois. En Indochine Française, celui-ci était conditionné dans des boites de laiton de 40,20,10 ou 5 grammes6. Plusieurs variétés étaient alors proposées, notamment l'opium de Bénarès et du Yunan. Les boites étaient serties au chalumeaux, trempées dans un vernis de protection, puis entreposées au stock pour la période de fermentation. Comme pour le vin, la fermentation développe les arômes, l'opium pouvait ainsi être laissé à  fermenter plus longuement.

L'opium ainsi traité, le chandoo, est de consistance sirupeuse. Celui-ci ne peut être fumé comme du tabac. La méthode de consommation (dite "méthode thébaïque extrême-orientale8") nécessite une minutieuse préparation demandant de longues heures et des équipements spéciaux au fumeur qui souhaite s'y adonner.

Une aiguille en fer, de dimensions semblables à  une aiguille à  tricoter est trempée dans le récipient contenant le chandoo. On obtient ainsi une fine gouttelette qu'il faut débarrasser de son humidité en faisant rouler l'aiguille entre ses doigts tout en donnant à  la goutte une forme de boulette au-dessus d'une lampe à  pétrole. L'opération est répétée jusqu'à  obtention, par accumulation, d'une boulette de la taille d'un pois-chiche.

La boulette ainsi obtenue est placée sur le fourreau de la pipe en prenant soin de laisser le trou de l'aiguille au centre pour permettre le tirage et le passage de l'air.

L'opium est absorbé en maintenant le fourreau de la pipe au-dessus de la lampe sans être au contact direct de la flamme. Celui-ci ne doit pas se carboniser, la chaleur vaporise l'opium autour de 200 °, ce sont les vapeurs ainsi obtenues qui sont absorbées par le fumeur.

Tout se perd.^^
Le cousin du demi beau frère d'un gars que je ne connais pas est allé en Thailande et a testé de l'op local à  la campagne. Il a été tellement déçu qu'il les a obligés à  fumer du teuteu de téci histoire de leur défoncer la gueule au moins d'une certaine manière.
Même la weed est pas top, certainement cultivée et surtout récoltée trop vite sans compter la disparition de certains cultivars...
Qui a dit que c'était mieux avant ?
Le pavot et la weed ne courent plus assez vite.

Je ne retrouve plus le site de PA Chouvy ?

Dernière modification par Mister No (17 novembre 2016 à  15:01)

Et comme bien évidement, au cas où vous ne l'auriez pas deviné, ces mecs n'officient pas en France, c'est vraiment compliqué

wi, sans compter que même un artisan en France risque de taper dans du pharma en rampant entre les incisions... risque de boucoup de thébaine ou de mauvaises alchimies si c'est des graines pas adaptées à  la confection de l'op.

Merci Groovie pour les photos !

Alors, l'Op accroche tout autant que ses dérivés opioïdes... Si j'en viens à  consommer des opi tous les jours, ce sera l'Opium je pense. Les dégâts physiques sont alors aussi grave que le tramadol ou la rabla..? umh... T'façon j'en viens toujours à  la même conclusion, un opi, ce n'est pas anodin, quel qu'il soit, les répercussions seront toujours graves à  long terme.

Oui tu as bien raison mascarpone.

Sinon vu que c'est le sujet du topic, j'ai une question à  ajouter :

est ce que l'opium est plus addictif que l'oxycodon?
perso je le situerais en dessous de la morphine niveau addiction, l'opium, mais j'en suis pas certain car si l'opium provoque plus de plaisir ...je ne sais pas.

groovie a écrit

est ce que l'opium est plus addictif que l'oxycodon?
perso je le situerais en dessous de la morphine niveau addiction, l'opium, mais j'en suis pas certain car si l'opium provoque plus de plaisir ...je ne sais pas.

Je ne suis pas sur du tout qu'on puisse raisonner en ces termes......

Peut être que l'effet de l'opium ou encore de la codéine étant moins violemment ressenti lors de la montée que celui de la morphine ou de l'oxycodone, le cerveau met plus longtemps à  "flasher" sur le côté agréable du truc (il y a aussi là , une question de mode d'administration qui peut jouer en plus), peut être aussi que comme son effet dure bien plus longtemps, il a moins vite le gout de "reviens y"...Mais, dans tous les cas, quel que soit l'opiacé, une fois que ton cerveau a capté le rapport de cause à  effet et que tu es "croché" le résultat final est le même....Alors, oui, sans doute qu'il faut plus longtemps avec l'opium qu'avec d'autres opi plus forts pour ressentir les 1ers symptômes du manque, mais est ce vraiment une bonne question?.....Dans tous les cas et quelque soit l'opiacé, quand t'es dedans , t'es dedans...Et il y a moult témoignages à  travers les temps et le monde qui témoignent qu'une bonne addiction à  l'opium n'a rien à  envier en terme de douleurs et de mal être et de difficultés à  en sortir, à  d'autres opi réputés plus violents...Avis et intuition perso, car je n'ai jamais testé l'oxy....

Et pour la petite histoire, ayant subi les 2, je peux t'assurer que je me souviens aussi bien du putain d'état dans lequel j'étais en manque de codéine que de celui dans lequel j'étais en manque d'héroine, et franchement même combat! J'ai aussi qqes trés bons potes injecteurs qui disent en avoir bien plus chier avec la codéine qu'avec de la super héro.......

Dernière modification par Mascarpone (19 novembre 2016 à  15:31)

Quand je dis qu'il accroche moins c'est que les,quantités d'opiacés sont plus faibles !
Le niveau de dépendance et le manque occasionné par  1g d'heroine pure est beaucoup plus fort que le manque occasionné par 100mg !
Et là  c'est pareil , une personne qui fume de l'opium subira a priori un manque moins violent qu'une personne qui prend de l'heroine , en fonction des quantités et du temps qu'il aura passé à  etre dépendant !
Mais les,deux occasionnent une dépendance , c'est évident et ne personne qui a fumé de grandes quantités d'opium pendant des années aura quand meme une dépendance importante meme si c'est moins violent que de l'heroine !
D'ailleurs c'est piur ça qu'il est plus facile d'arreter les opiacés endiminuant les doses petit à  petit qu'en les arretant d'n coup !

Une autre preuve de ça est que quand on est dépendant de l'heroine à  un niveau assez important  , l'opium ne fait quasiment rien à  coté !
J'en discutais avec le mec qui poste sur bluelight qui habite au cambodge et est à  de tres hautes doses d'opiacés , heroine, metha...
On lui a filé du super bn opium , il l'a donné à  un pote vu qu'l savait que ça ne lui ferait rien vu qu'il tape de la blanche de là  bas !
il prend aussi des fioles de 220 de metha ( qu'il choppe à  NY ) !! Et il racontait une fois où il a pris deux de ces fioles de 220 !!
Va calmer un manque d'opiacés d'un tel niveau avec de l'opium, bon courage ...

Il y a à  peu pres 26 alcaloides dans l'opium mais 6 sont les plus importants et ceux qui font vraiment de l'effet sont morphine ,thebaine et codeine , ensuite c'est papaverine ,narcotine ( appelée noscapine au niveau internationale ) et narceine .
https://www.unodc.org/unodc/en/data-and … ge005.html

Dernière modification par Acid Test (19 novembre 2016 à  16:24)

Dans le fond (théoriquement) je suis d'accord Acid...Mais comme je le disais il y a peu dans un autre thread, dire qu'un manque est plus violent qu'un autre, c'est vouloir faire des échelles dans le ressentis et la souffrance de chacun, et ça je crois que dans la pratique c'est impossible....

Celui accro à  son g d'op par jour, à  mon avis, au fond de lui en chiera autant que celui accro à  son g de blanche à  98% le jour où il n'aura pas sa dose.....Pour le reste, encore une fois pour moi c'est plus de la dialectique, de la théorie et de la philosophie que du réel ressenti individuel : La souffrance de l'autre n'est jamais quantifiable que par lui même....

Ce qu'il faut retenir par rapport à  la question de départ, c'est que opium ou autre opiacé, le risque d'addiction est là  et bien là ! Et même si avec l'un il est plus long à  arriver qu'avec l'autre, encore une fois quand t'es dedans, t'es dedans...Et par expérience (et ce que mes potes m'ont dit aussi) il est plus long de se sortir d'une addiction physique de codéine que d'une addiction à  de la super came (je parle bien des symptômes de manque purement physiques qui sont plus longs à  s'atténuer avec la codéine par ex qu'avec de la top came, peut être moins violents et plus insidieux (et encore!)mais plus longs!

Mascarpone a écrit

Dans le fond (théoriquement) je suis d'accord Acid...Mais comme je le disais il y a peu dans un autre thread, dire qu'un manque est plus violent qu'un autre, c'est vouloir faire des échelles dans le ressentis et la souffrance de chacun, et ça je crois que dans la pratique c'est impossible....

Celui accro à  son g d'op par jour, à  mon avis, au fond de lui en chiera autant que celui accro à  son g de blanche à  98% le jour où il n'aura pas sa dose.....Pour le reste, encore une fois pour moi c'est plus de la dialectique, de la théorie et de la philosophie que du réel ressenti individuel : La souffrance de l'autre n'est jamais quantifiable que par lui même....

Ce qu'il faut retenir par rapport à  la question de départ, c'est que opium ou autre opiacé, le risque d'addiction est là  et bien là ! Et même si avec l'un il est plus long à  arriver qu'avec l'autre, encore une fois quand t'es dedans, t'es dedans...Et par expérience (et ce que mes potes m'ont dit aussi) il est plus long de se sortir d'une addiction physique de codéine que d'une addiction à  de la super came (je parle bien des symptômes de manque purement physiques qui sont plus longs à  s'atténuer avec la codéine par ex qu'avec de la top came, peut être moins violents et plus insidieux (et encore!)mais plus longs!

Là  c'est ton avis mais ce n'est pas le mien par contre !
J'ai pu voir les differences d'intensité du manque que je ressentais depuis 25 ans, en fonction de. Mes niveaux d'addiction et je peux te garantir qu'à  haute dose d'opiacés forts, tu en chies beaucoup plus qu'à  de petites doses !
Et sur ce point , je ne suis pas le seul à  le voir comme ça ,loin de là  !
Par contre , ça ne veut pas dire qu'n n'en chie pas aussi avec des niveaux d'addiction plus faibles mais il y en a qui sont insupportables physiquement ,alors que d'autres le sont ,meme si il est évident qu'il y a une difference de ressenti entre chaque personne .
Mais le temps d'addiction joue beaucoup aussi !

Pour la codeine , je ne sais pas si le manque est plus ou moins long que pour la came mais il est certainement moins violent avec la codeine !

Enfin, de toute maniere , tous peuvent rendre addict , c'est sur !

Dernière modification par Acid Test (19 novembre 2016 à  16:57)

groovie a écrit

Opium :
https://erowid.org/chemicals/opium/imag … opium1.jpg

Wow, ça me renvoie 15 ans en arrière cette tof, c'était l'image en haut de la catégorie "Opium" de Mastekush
(le fameux premier site francophone sur toutes les drogues, car à  l'époque en français il n'y avait que des sites/forums cannabiques)
J'ai remonté les couloirs du temps en voyant ce post, un pré-ado qui lisait ce site religieusement car il n'y avait rien d'autre  ^^ 

Du coup après ça il fallait que j'essaye l'opium au moins une fois, obligé... et j'ai pas été déçu.
Mais j'ai toujours réussi à  garder une très faible tolérance aux zopis, j'ai réussi à  consommer régulièrement sans devenir accro physiquement pendant environ 8 ans, donc j'ai encore quelques trucs & astuces... utiliser le DXM à  dose thérapeutiques pour garder ma tolérance bien en laisse a très bien marché pour moi...

Donc si je trouve à  nouveau de l'opium (je ne cherche pas activement, mais on sait jamais ^^), ça devrait aller niveau tolérance.

MT

L'opium est vachement addictif oui!
Aujourd'hui la codéine est vendue quasi librement en pharmacie en France et les addicts ne sont pas légion (bon avec la mode du Lean ça peut très bien dégénérer c'est sûr). L'opium c'était vraiment une autre affaire, pourtant sans que le rap en fasse la promotion

Dernière modification par Syam (20 novembre 2016 à  11:36)