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synchro a écrit
pour moi ce qui est lourd surtout se sont les pharmacies qui retirent un flacon du sachet des lors que l on a un jour de retard, ça fait 6ans que je suis sous methadone, je ne peux pas me pointer tous les jeudi de ma vie sans exceptions pendant 6ans...
Retirer un flacon, c'est normal. Est-ce que le pharmacien te délivre deux boites d'antibio alors qu'une seule est prescrite ? Nan... En revanche si tu va les chercher 3 jours après la prescription, il ne va pas retirer les comprimés pour les jours écoulés entre ta consultation, la prescription et la délivrance. Quoiqu'il pourrait le faire et que pour d'autres traitements, il peut poser des questions et agir à bon escient dans ce sens.
Perso je suis allé à la pharmacie tous les 7 jours pendant 5 ans. A deux exceptions près, une fois jour férié, (j'y suis allé la veille même si j'ai failli oublier sur ce coup), l'autre fois, j'étais incapable de me déplacer physiquement et le pharmacien m'a apporté mon traitement à domicile. Ca m'est d'ailleurs arrivé deux voir même trois fois en vérité. Mais ceci n'est pas non plus représentatif des usagers sous TSO ni du comportement des titulaires d'officine. Ce fut contraignant pour moi, parfois démoralisant. Comme d'aller chercher une baguette de pain tous les jours... D'autres diront comme de sortir les poubelles, etc. D'autres peut-être plus proches du même ressenti vis-à -vis d'une pharmacie, diabétiques, penseront à leur insuline...
Quant à la Belgique, sans entrer dans les détails mais comme pour d'autres pays aussi, ils ont essuyé également des problèmes majeurs qui ont même pour certains fait la "une" de la presse.
Que cela n'empêche pas le débat sur la simplification de délivrance ou de prescription de reprendre. D'ailleurs il me semble qu'il serait possible d'alimenter ce débat avec ce qui vient d'être dit, même de façon non généraliste, dans les derniers messages (*). Il n'empêche qu'à mon sens le combat pour l'obtention de la méthadone a été de longue haleine. Et des choses restent encore possibles à faire pour améliorer le confort des usagers, (je me répète), sur le long terme, tout en restant "raisonnable" dans nos revendications.
(*) Ce qui semble clairement ressortir c'est que c'est moins la prescription qui pose problème que les modalités de délivrance. Je me trompe ?
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Gilac a écrit
La France est sans doute l'un des pays où la délivrance de la métha est la plus cool. Je peux vous assurer que pas mal 'anglo saxons, allemands n'osent même pas rêver d'une dispensation aussi facile. Aux USA ou en Australie il faut 2 ans d'urines négatives de pouvoir en avoir exceptionnellement une fois dans l'année pour 7 jours.... Et analyses d'urine durant toute la durée du programme. Sans parler de la majorité des programmes payants aux USA.
Des gens se sont beaucoup battus et investis il y a 15 ans afin que la métha soit accessible en France. Avant ça il y avait 40 places pour toute la France.
C'est vrai que les français ont tendance à ne pas se rendre compte de leur chance (et pas qu'en matière de substitution ) et à se plaindre facilement.
Merci pour la piqure de rappel :)
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prescripteur a écrit
...Pour la delivrance la regle est de la delivrance hebdomadaire et il faudrait changer toutes les regles de delivrance.
Amicalement
Il est clair que dans mon esprit un premier pas (sans doute le plus facile) serait une prescription sur 28 jours. Concrètement, même si j'ai déjà posé la question précédemment, il faut quoi pour ça ? Un décret ministériel ?
Est-ce que ça pourrait être à la discrétion du prescripteur sous le couvert d'un accord avec les caisses ? Ou est-ce insuffisant ?
Si je pose la question, c'est pour savoir comment orienter la chose.
Quant à la délivrance... mmm... Certes... Quoique... Je n'ai pas eu le temps de travailler à nouveau sur cette question ces derniers temps. Je vais m'y remettre et je dois voir du monde. Pour alimenter la discussion, quelle est à l'heure actuelle la couverture pour une délivrance à titre exceptionnel sur 14 jours ? Est-ce un accord tacite avec la caisse qui suffit à préserver aussi bien le prescripteur que le pharmacien ?
Et sur quelles modalités est-il basé si c'est bien le cas ? Même si je sais que ce n'est pas la direction à prendre, c'est pour clarifier la situation actuelle. Je pense d'autre part que si tu as un peu de temps à me, à nous consacrer, un échange par mail serait le bienvenu (pour certaines questions ou états de faits plus "délicats").
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Dernière modification par Gilac (06 janvier 2010 à 02:39)
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"Les principales raisons du deÌseÌquilibre BHD – meÌthadone et les probleÌ€mes d´acceÌ€s aÌ€ la meÌthadone.
III.1.1. MeÌthadone/BupreÌnorphine (Subutex(r)) : histoire d'un combat lourd vs leÌger.
Au début, étaient le sevrage et l'abstinence, la psychologie des profondeurs et la séduction. Le diable était la médecine, mandarinale, suppôt du grand capital. Pour faire arrêter l'héroïne aux anciens rêveurs de 68 qui venaient demander de l'aide, les experts et intervenants rivalisaient de paroles chargées de sens et tentaient, charmeurs ou paternels, de se substituer au produit opiacé et au manque chronique. Puis vint le sida, et la mort, massivement, par maladie, non plus seulement au compte goutte par overdose. Et la France des non-experts comprit son retard et le risque qu'elle laissait encourir, au nom de la liberté, à ceux qu'elle disait vouloir aider et protéger. Alors vinrent la médicalisation, la réduction des risques, puis officiellement les traitements de substitution. D'abord, prudemment, la méthadone, à dose filée, réservée, contrôlée, évaluée, prescrite en centre spécialisé par quelques médecins spécialistes à quelques patients qui "vraiment" le nécessitaient. Puis, la buprénorphine (BHD), sans risque théorique de surdose, donc prescriptible par tous les médecins, généralistes et spécialistes, de ville ou d'hôpital, qui voulaient bien avoir un carnet à souches (moins de 1/5), à tous les patients des villes, des cités ou des champs, qui le demandaient. Tout alla très vite. Les années passèrent. Six à sept. Et le gong sonna la fin du premier round : douze mille personnes soignées avec la méthadone, quatre vingt cinq mille avec la BHD. Situation unique dans le monde.
Comment et pourquoi étions nous arrivés là ?
Remontons le film au début du round et écoutons la présentation des compétiteurs :
Dans le coin gauche, « Iron MeÌthadone », champion du monde des lourds, short
ameÌricain vieux de 30 ans, chaussettes françaises toutes neuves, des centaines de
milliers de victoire sur les rings professionnels du monde entier, quelques centaines
de deÌfaites avant la limite et par KO. Soigneurs : pharmacie centrale des hoÌ‚pitaux,
dit P.C.Hash pour les initieÌs, assisteÌ de Jo Bouchara, eÌgalement manager du petit
LeÌo Codion, invaincu pendant 20 ans en hors cateÌgories. Sponsor d'exception
depuis 1971 : l'eÌtat français.
Dans le coin droit, Subutex® dit « Subu l'accessible », tenue eÌleÌgante sublinguale,
plaquette poids plume, jeune espoir mondial faisant ses premiers pas exclusivement
pour nous en France, nombreuses victoires chez les amateurs, en poids mouche,
sous le nom de TemgeÌsic®. Pas de deÌfaite connue aÌ€ ce jour (1996), entraiÌ‚neÌ par le
Cher dit « le PLOUG » et une flopeÌe de sparring-partners. SponsoriseÌ par la seÌcuriteÌ
sociale. DeÌjaÌ€ promis au top ten des remboursements de meÌdicaments en France.
Oui, tout différencie ces deux médicaments qui pourtant partagent des indications d'AMM
identiques...
La suite à lire, ça permet de prendre un peu de recul je pense
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prescripteur a écrit
Je pense que les pouvoirs publics ont peut d'un detournement vers l'injection.
L'observation du Subutex ne rend pas tres optimiste.
Soit. Mais en toute hypocrisie alors. Vu les dégâts chez les injecteurs de BHD, il fallait retourner au Temgésic injectable pour ceux qui sont concernés. De plus, si tant est qu'il y ait détournement de la méthadone par injection, , est-ce que le fait d'allonger la durée de délivrance va réellement avoir une incidence sur le détournement en terme quantitatif ou d'usagers concernés ? Pas sûr, avis perso. Reste le problème du marché noir...
prescripteur a écrit
...Ceci dit pour revenir à la Metha comprimé je pense qu'il y a de la place pour un assouplissement.
Qu'est-ce qui est plus "dangereux au sens large" entre 7 jours de traitement sirop à 80mg/jr et 28 jours de gélules à 5 mg ? Celui ou celle qui prend 5 mg de métha/jour ressortirait de la pharmacie avec 70 mg pour 14 jours. C'est inexploitable pour le marché noir et pas plus dangereux qu'un seul flacon de 60 mg...
Il me semble que c'est un argument que l'on peut entendre (même si je suis bien conscient que ça ne fera pas le bonheur de tout le monde).
Si on s'en tient aux dérivés morphiniques par exemple, tous ceux ne dépassant pas une certaine quantité de produit-base en pourcentage passent dans une autre catégorie, moins "contraignante". Déclasser la méthadone me semble peu réaliste. C'est un stupéfiant. Certes. Mais si je m'en tiens aux textes mis en lien par prescripteur renvoyant aux indications de l'Afssaps, la méthadone fait l'objet d'une spécificité quant à sa prescription et sa délivrance. Il serait peut-être temps que cette spécificité soit prise en compte sous tous ses angles. Les pouvoirs publics pourraient se fendre d'un texte spécifique à un tel "médicament". Toujours avis perso.
Quand est-il de plus de l'obligation pour des personnes sous TSO d'avoir à repasser en centre ou service hospitalier tous les six mois ? A quoi cela sert-il réellement ?
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Dernière modification par Gilac (07 janvier 2010 à 17:16)
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