[ Addiction ]

Passage de codeine à du subutex, interrogation sur le dosage.

Salut Galaad

La dose est vraiment pas approprié 8mg c'est énorme pour un ancien consommateur de codeine
Franchement ne prénds que le quart ou la moitié , ça ne vaut pas le coup d'exploser ta tolérance, et entre 4mg ou 8mg il y a presque aucune différence niveau effet !

Comme toi, il y a 7 mois je suis passé de la codeine au subutex

je ne me souviens plus des doses exact mais j'ai commencé vers les 2,8mg ou 3 mg de bupré ce qui représentait environ 400mg de Codeine

Si tu veux une idée : 60mg de codeine = 10mg de morphine (oral)
Et 0,2mg de Buprenorphine (sublingual) = 6mg de morphine (oral)

Jsais pas si Ca va t'aider si tu as un cerveau plus développé que le mien niveau mathématique sûrement Mdrr

Je te conseil d'essayer par 1/4 ou un peu plus en attendant que ton médecin te réajuste comme il faut
Et ne soit pas étonné si l'effet n'est pas trés flagrant , tant que tu te sens bien , c'est que ça fonctionne

A plus j'espère t'avoir aidé un peu

Si tu as besoin de conseils pour savoir comment passer de codeine à Buprenorphine ou dans le sens inverse n'hésite pas à me demander

Salut Bariolo

Tu prennait combien de mg tous les jours ? 600 ? Tu parles en codeine base ?

Et toi ca a l'air d'être l'inverse ils t'ont sous dosé :p

Mais tu te sens en manque ou non ? Parce que l'effet du subutex n'est pas trés fort il agit différemment des autres opiacés c'est surtout pour ne pas être en manque,il y a un trés léger effet opiacé c'est subtil peu importe la dose ou comment tu le prends,

Ca n'est que mon avis perso c'est avec ton médecin que tu dois voir pour le dosage pour que ton traitement corresponde avec ce que tu prennait quotidiennement de codeine

Bariolo, ne t'excuse pas. Tu es évidemment le bienvenu.
Au vu de mon expérience de ce soir avec 8mg je trouve ça fou que tu es réussi à tenir avec 0,8mg alors que tu prenais plus de codeine que moi.
Tu ressens un manque physique tout de même ?
En tout cas il semblerait bien que l'on ne soit vraiment pas tous égaux devant une substance ou alors j'ai mal pris mon comprimé.. Il faut bien le laisser fondre sous la langue tout seul ? Ou alors il faut frotter sa langue sur le comprimé ou quelque chose du genre ?

Je n'ai jamais pris de bupré, mais à lire pas mal de témoignages, je me pose une question de taille:

Il semble que, quasi pour tout le monde, au moment de l'induction de ce tso il faille passer par 72h à une semaine au moins de mal être, voire de manque (même si il semblerait que cela soit moins hard core qu'un sevrage sec tout court;
Aussi, je me demande bien, si tous ces témoignages que je lis sont objectifs, quel est l'interet de passer sous sub si il s'agit d'en chier quand même (même moins que sans rien) les 1ersjours...Au moins, quand on en chie pour décrocher, après on est tranquille (au moins physiquement) mais là...

Je fais appel aux usagers de bupré pour éclairer ma lanterne parce que là, je pige pas tout

Dernière modification par Mascarpone (22 juillet 2017 à  06:24)

Anonyme6408 a écrit

Mascarpone : Alors j'ai envie de dire faux, les médecins préconisent seulement de laisser passer un peu de temps après la dernière prise d'opiacé, le temps que le corps élimine au max, et d'attendre les premiers signes de manque : nez qui coule, yeux larmoyants, premières douleurs... En aucun cas on ne dit d'attendre d'être en chien complet.

Tu as mal compris ma question...Je ne parle pas du tout du temps qu'il faut AVANT de prendre le sub pour la 1ere fois, mais bien, des 1ers jours où l'on est sous sub...

Arf, désolé d'avoir mal compris. Bah écoute, de mon ressenti la transition s'est faite à la cool, j'ai pas du tout ressenti de mal-être ou quoi que ce soit du genre. Au contraire physiquement j'étais plutôt d'avoir des pupilles à peu près normales et de pouvoir pisser normalement, et moralement c'était un soulagement de ne plus passer mes 12/14h à faire la tournée des pharmacies ouvertes pour choper ma dose... Sans parler du volet financier.

Mais bon ça doit dépendre des personnes, moi j'avais atteint un stade où j'en pouvais plus de la codé, je voulais vraiment passer à autre chose, donc que du bonheur... J'imagine que le ressenti doit être différent pour ceux qui étaient bien avec la codé et qui se retrouvent sous TSO à cause de l'interdiction de vente libre.

Pour répondre au Quid de ceux qui n'ont pas vraiment envie d'arrêter ? de Mas :

Spoiler En ce qui me concerne non, parce qu'aujourd'hui je peux aisément refuser toute trace de came sans problèmes. Le sub m'a sevré, et pas que physiquement de la came... à la fin, je m'amusais plus vraiment avec la came, c'était surtout par influence de mes relations, je n'étais pas encore "solide", et "affirmé" si bien que je me laissais encore facilement influencer par les autres et l'ambiance, ou parce que je n'avais plus de subutex, et pas de possibilité de faire chevauchement d'ordonnance, ou pour gagner quelques jours avant de retourner voir le médecin. Oui à la moitié c'était parce que je me laissais influencer avec facilité, et à la fin, c'était surtout parce que je n'avais plus de sub...

Dernière modification par Anonyme9404 (22 juillet 2017 à  08:28)

Ma question n'a toujours pas de réponse...Un tso sans rush, sans plaisir et qui demande même d'être plus ou moins pas bien durant plusieurs jours au début, vu comme ça, moi, perso, je ne vois pas l'interet de se rendre accro à un autre prod (qui n'apporte aucun plaisir) pour me sevrer de mon prod de prédilection...C'est ça que je pige pas...Je sens que quelquechose m'échappe dans cette démarche...

.Perso, j'ai vécu des dizaines d'année avec la codéine, sans augmenter les doses (je me suis toujours fixé la limite de 300mg/jour), j'ai d'ailleurs toujours réussi à ne pas trop exploser ma tolérance même avec la came...Quand j'en était à 3 cachets/jour, inutile de dire que le rush du matin avec mes 2 comprimés était quasi inexistant...Et en plus, la codéine étant tellement capricieuse que souvent je ne l'avais même pas...Au point d'en oublier parfois si je les avais pris ou non...C'est les 1ers symptômes du manque en fin de matinée qui me rappelaient de vérifier si je n'avais pas oublié de les prendre...

Mais, j'avais quand même ce microscopique rush parfois de quelques minutes...Et jamais, même avec 20 cachets (sauf au tout début de mes prises d'opiacé et bien avant d'être accro à quoi que ce soit)je n'ai été défoncé avec la codéine en mode "zombi, à l'ouest, piquage de zen etc...

Dernière modification par Mascarpone (22 juillet 2017 à  12:29)

Mascarpone
Ça serait intéressant que tu parles de la tienne de démarche du coup.
Je veux dire, tu as consommé des opiacés et tu as réussi à t'en sevrer tout seul comme un grand ?
Si c'est le cas bravo à toi mais je comprends pas trop comment tu peux poser cette question si tu connais les opiacés.
Pour ma part le manque de codeine, je n'ai jamais rien vécu de pire et j'imagine que c'est bien pire avec la came.
Du coup avoir un médicament qui fasse en sorte d'éviter de passer trois semaines à se rouler de douleur, me semble plutôt clair dans son utilité.
Et puis pour avoir essayé plusieurs fois, j'ai jamais réussi à dépasser 5jours d'arrêt de toute façon.

thecheshirecat
Mon addicto m'a dit pour mon traitement qu'elle préférerait commencer petit quitte à augmenter par la suite, il en de même pour toi peut être ?
Sinon l'important c'est de pouvoir revoir ton médecin rapidement après la première ordonnance, pour que vous puissiez ensemble ajuster la dose.
Et j'aimerai pouvoir te donner des conseils pour t'aider dans ta transition mais je suis au début de ma démarche de soin et c'est pas simple pour le moment...

Anonyme9404 a écrit

La transition n'est pas facile pour tout le monde.

Ceux qui passent de l'héroïne à la buprénorphine en général retombent dans l'héroïne par manque d'effet euphorique, ou par manque tout court, mais no physique, puis ils basculent de l'un à l'autre jusqu'à un jour finir par mettre les deux pieds dans le sub...

J'en fais pas une généralité, mais je suppose que d'autres membres ici pourront en témoigner en ce sens là.

Donc quand bien même avec la buprénorphine vous ne serez pas en manque, il y a quand même un sevrage psy à faire de la codéine, ça va de quelques jours, à quelques semaines, ce deuil vous conduira vers une stabilisation avec la buprénorphine et peu à peu à y découvrir de nouveaux effets...

Des effets qui n'auront pas grand chose à voir avec la codéine.
Tout comme nous lorsque nous sommes passés de l'héroïne, au sub.

Eh perso, 8 mg ce n'est pas un faible dosage, un petit dosage, c'est 0.4 mg, 1 mg, voir 2 mg mais au dessus de 4mg, ça commence à être dans le moyen, puis le fort (selon moi) !

Certains peinent à lâcher le 0.4 mg, et expriment qu'à l'arrêt en chie bien comme il le faut, s'ils s'arrêtent sec, donc voilà quoi, alors à 8 mg non, ce n'est pas petit.

Le sub il faut simplement le laisser fondre tout seul sous la langue.

Puis autre chose, peut-être que le dosage de départ ne sera pas le même d'ici quelques jours, parce que vous verrez au bout de quelques jours que ça s'accumule, le sub reste longtemps dans le corps, et si vous êtes en surdosage, vous vous sentirez apathique, ou comme je moi l'appelle, vous vous sentirez subuté...

Qui n'est pas un état agréable, être subuté ce n'est pas nécessairement vomir.

Donc il vous faudra vous ajustez. Au départ, ça sera peut-être par exemple 6 mg, mais au bout de quelques jours, ça sera peut-être de trop, il vous faudra diminuer, ou bien répartir votre prise, le prendre en 2 fois, un peu le matin, et un peu le soir afin que vous ne vous sentiez pas subuté dans la journée.

Je dis ça pour ceux qui commencent avec un dosage assez élevé. C'est important sinon vous ne vous sentirez pas bien.

Par contre pour ceux qui se sentent encore en manque, bah vous savez quoi faire, augmenter ! Mais dîtes vous bien que ça se cumule de jour en jour, donc possible qu'au bout d'une semaine (par exemple), ça sera de trop.

Bises,

Bonjour, enfin je ne sais plus...  je ne dors quasiment plus depuis le  14 juillet  je n'avais jamais autant maté de défilés! sachez une chose la légion ne scinde JAMAIS !  bref j'ai vu des toubibs, je suis alléé lunbdi dernier à ste Anne revenue avec 6 comprimés de valium 10mg  que le toubib m'a represcrit  bon !  le problème, à part que je dois me tenir aux murs pour ne pas me casser la gueule, j'ai tjrs es même symptomes dont celui des jambes et bras sans repos, ce qui m'empêche de dormir.  Depuis le 14 juillet ça commence à faire long. je prenais depuis 7 ans du codoliprane ( 3boites par jour au plus)   le valium me calme un peu mais j'ai tendance à en prendre trop   pour essayer de dormir ce qui ne marche pas !  je ne fais que depuis plusieurs jours marcher en long et en large ds mon appart pour calmer mes jambes. je revois tout à l heure mon géhé , j'ai seulement rdv au CSASPA  le14 août .... Que faire !!!!!?????

j4AJOUTE QUE J4AI UNE FILLE DE  21 ans qui m'aide bien mais comme elle a deja subi les affres de l'aloolisme de son pere, et de sa violeence envers moi et elle et sa soeur je ne voudrais pas déjà que ce soit elle qui me prenne en charge !!!
je reprends le taf ds une semaine, je suis cadre et j'aime mon taf mais je ne voudrais pas, qu'à leur tout mes collaborateurs  soient eux auss en arrçet tellement je suis me mauvause humeur et changeante.  ref qu'est qu'on fait ? j'ai pas du tout envie de retomber dans unopiacee surtout apres  10 JOURS DE SEVRAGE ;merci à ceux qui me répondront !

streetzey a écrit

Je suis a la recherche d'un remplaçant a la codéine, y'a moyen de s'en procurer en vente libre? J'ai pas trop envie de devoir me faire une ordonnance ...

Tu ne pourras te procurer en vente libre que de quoi atténuer les symptômes du manque physique (immodium, donormyl..) sinon c'est ordo désolé

Bariolo

Galaad : "Mon addicto m'a dit pour mon traitement qu'elle préférerait commencer petit quitte à augmenter par la suite, il en de même pour toi peut être ?"

C'est une bêtise, en Europe les études ont montré que le succès du TSO dépend du fait d'avoir donné une dose de VRAI confort au patient. Et partout les addictologues ont appris à ne pas hésiter à donner une bonne dose de bupré. Sauf en France. Les addicto français semblent préférer se raccrocher à leur superstition comme quoi moins on en prend mieux on se porte, comme si chaque milligramme de plus était un péché.

Alors il faut certes commencer en-dessous (pour le cas où la molécule soit très active sur le patient, pour le cas où il se soit trompé dans les doses de sa consommation etc. Bref par sécurité. Et ensuite il faut monter le dosage jusqu'à trouver la dose de confort! Et la dose de confort c'est pas juste celle où la douleur disparait, c'est aussi celle où le consommateur cesse d'être tiraillé par le craving et cesse de penser jour et nuit à son produit d'origine!

Alors certains consommateurs continueront de penser à leur produit même à haute dose, pas besoin de les abrutir de TSO non plus, mais il faut monter autant qu'ils veulent. Tout le principe du TSO et ce qui fait que cette méthode surpasse toutes les autres pour parvenir à un sevrage solide sans compensation dangereuse, sans traumatisme et avec un risque de rechute vraiment minime, c'est la clé de tout, c'est le CONFORT. Le patient ne doit jamais sortir de sa dose de confort même quand il diminue les doses. En France hélas les addicto (et pire les médecins) continuent d'ignorer la chose et à cause de ça les résultats des TSO en France continuent d'être inférieurs à ce qu'ils devraient, avec beaucoup de patients qui abandonnent et repartent sur leur consommation illégale, tandis que d'autre réussissent à grand peine (peine inutile) mais rechutent à la fin, rendant toutes leurs peines (inutiles) encore plus inutiles.

Si votre addicto/médecin ne comprend pas correctement le principe même du TSO, la clé de sa réussite, alors c'est à VOUS d'imposer la qualité de votre traitement, de retourner voir au plus vite le prescripteur pour lui dire que vous vous sentez mal et que s'il n'augmente pas les doses vous allez devoir abandonner et reprendre votre consommation de drogue. A force il entendra raison et vous pourrez suivre le programme du TSO efficacement.

Sinon pour Mascarpone, Jacobson a fort bien expliqué l'intérêt du TSO. Il répond de façon très adaptée à une partie non négligeable des consommateurs. Tous ceux qui n'arrivent pas à maîtriser comme toi leur consommation d'opiacés, qui dérapent sans cesse, et qui n'ont pratiquement plus de plaisir récréatif, bénéficient ENORMEMENT du traitement TSO qui leur permet ENFIN de se stabiliser voir même de diminuer les doses et c'est un grand soulagement. N'oublie pas Mascarpone que nous ne sommes pas égaux devant les opiacés et que toi et moi on a beaucoup beaucoup de chance d'arriver à maîtriser notre consommation à peu près. J'admets donc part là même que pour toute une partie de la population, le TSO est très inadapté, et qu'il vaudrait mieux pour eux prescrire leur produit de prédilection sans discuter. Néanmoins ce fait ne devrait pas occulter le fait que le TSO esty une réponse excellente au problème de milliers de personnes. Ne crachons pas dans la soupe, on a beaucoup de chance d'avoir un TSO facile à obtenir, gratuit ou remboursé. ce qui me désespère c'est de voir un tas de gens pour qui il serait adapté et qui à cause de préjugés ne veulent pas en entendre parler. Le TSO est pour eux un immense soulagement qui leur permet de gérer tranquillement.

Encore une fois, à condition que la clé du TSO soit comprise : CONFORT CONFORT CONFORT.

Streetzey : "pas trop envie de devoir me faire une ordonnance"

Pas besoin d'une ordo en CSAPA ils te donnent ton traitement TSO anonymement et tu es tranquille.
Sérieusement les gars vous refusez bien souvent une solution qui vous sortirait de la merde, et vous permettrais de gérer parfaitement votre dépendance, juste pour des raisons de flemme. Et après par flemme de faire un TOUT PETIT EFFORT vous vous retrouvez à galéré et à faire continuellement de gros efforts pour vous procurer des prods.
Si tu as de bonnes raisons je vais pas t'ennuyer, mais là c'est pas des raisons, c'est des excuses de gamin qui a le flemme de se laver les mains avant de manger.

LaGuêpe : "qu'est qu'on fait ? j'ai pas du tout envie de retomber dans unopiacee surtout apres  10 JOURS DE SEVRAGE ;merci à ceux qui me répondront !"

J'ai déjà expliqué plusieurs fois mais tu ne veux pas entendre. Je vais pas perdre mon temps. si le sevrage sec ne fonctionne pas, il faut un sevrage dégressif, c'est tout. Ca marche très bien. Je pense sincèrement que tu es assez honnête avec toi-même pour savoir si ton sevrage sec fonctionne. Et si tu n'avais pas une situation de famille et de travail qui te force à être bien, je pense que tu réussirais le sevrage sec, je crois te l'avoir déjà dit. Mais très franchement, dans ta situation, je ne vois vraiment pas pourquoi tu refuses l'aide providentielle qui te permettrait de décrocher en douceur, sans multiplier les emmerdes familiales et professionnelles. L'idée que quand on a passé 10 jours sans opiacés on est forcément sorti d'affaire est une superstition ridicule. Ca n'a aucun fondement.

Je ressens beaucoup d'agressivité dans certaines réponses...

Et encore une fois, je pense que c'est parce que vous n'aviez pas pigé sur quoi je m'interrogeais...

A des années lumières de moi, de remettre en cause l'interet d'un tso à long terme pour quelqu'un qui veut vraiment arréter;
En fait, je ne sais pas comment poser la question pour que vous compreniez ce qui me chiffonne et sur quoi je m'interroge aprés avoir lu plusieurs témoignages d'usagers qui entamaient un tso sub...



Finalement, au moins une personne , Bariolo, me donne ce que je voulais savoir :

C'est largement plus supportable qu'un sevrage sec, j'ai plus de courbature, plus de sensation de chaleur désagréable...

-Mascarpone : Je pense pas que le début soit vraiment dur, je pense qu'au bon dosage (dans mon cas j'ai pas envie de généraliser non plus) le manque physique disparait vraiment, et que l'effet de la burpé à défaut d'être récréatif en sublingual doit quand même te passer l'envie de consommer. Sinon c'est sur que ce serai naze, quitte à être accro à un truc, autant que ça te procure du bien être

Et Syam, en ne s'adressant pas à moi en particulier (car je pense qu'il n'a pas pigé non plus ce qui me posait question )
répond aussi d'une certaine manière à mes questionnements , là :

en Europe les études ont montré que le succès du TSO dépend du fait d'avoir donné une dose de VRAI confort au patient. Et partout les addictologues ont appris à ne pas hésiter à donner une bonne dose de bupré. Sauf en France. Les addicto français semblent préférer se raccrocher à leur superstition comme quoi moins on en prend mieux on se porte, comme si chaque milligramme de plus était un péché.

Alors il faut certes commencer en-dessous (pour le cas où la molécule soit très active sur le patient, pour le cas où il se soit trompé dans les doses de sa consommation etc. Bref par sécurité. Et ensuite il faut monter le dosage jusqu'à trouver la dose de confort! Et la dose de confort c'est pas juste celle où la douleur disparait, c'est aussi celle où le consommateur cesse d'être tiraillé par le craving et cesse de penser jour et nuit à son produit d'origine!

Et si vous voulez savoir comment, moi, j'ai arrété, en cherchant sur le forum, vous devriez trouver... Mon cas est assez atypique, car que ce soit pour l'héro ou la codéine, finalement, j'ai fini par arreter sans jamais le vouloir et sans jamais vraiment l'avoir fermement décidé...C'est venu comme ça petit à petit avec les évolutions de ma vie....
Cependant, si l'héro était légale et pure à 98% (parlons plutôt d'heroine pharmaceutique ou même la morphine ou l'opium (ne soyons pas sectaires ) je n'aurais jamais arreté et même je m'y remettrais dès demain...

Dernière modification par Mascarpone (22 juillet 2017 à  18:47)