[ Arrêt & Sevrage ]

De bons conseils pour arreter?

Bonsoir et bienvenue,

Tu trouveras énormément de témoignages et conseils sur le topic "dernière heure de gloire pour la codéine".

Mais pour faire court, l'arrêt brutal est la pire méthode.

L'arrêt progressif pourquoi pas si c'est ton choix mais il faut que ce soit très progressif...

Fais-toi aider dans tous les cas. Et lis un maximum le topic en question, n'hésite pas à y poser tes propres questions.

Courage dans tous les cas :)

Elisa

Dernière modification par Elisa777 (31 juillet 2017 à  00:45)

Salut Thallia

Avant toute chose il faut consulter son médecin , crois moi que tu y verras plus clair....

Courage tout ira bien ...

@elisa qui apparemment a du mal trouvé le sommeil aussi.
J'avais suivi tes interventions sur le forum principal avec attention et aussi émotion, beaucoup d'émotion, principalement parceque tu sembles êtres dans le même degré de consommation que moi (8 prontalgines soit 160mg, moi c'est (c'était malheureusement) 2 migralgine le matin et 4 codos dans la journée puis deux une heure avant de me coucher) et que dans ces cas l'empathie est toujours doublé quand on trouve son presque même ;-)
J'ai suivi tes tribulations avec ton médecin avec finalement une solution au bout...

Effectivement le sevrage sec est une erreur monumentale, et pour le sevrage dégressif je suis à la recherche d'informations précises et d'exemples concrets (même si je sais bien que pour chaque personne c'est différent) et pour l'instant je n'ai trouvé que des lignes de conduite très générales...
J'ai suivi tes montagnes russes avec ton docteur et ses ajustements réajustements (toutes mes excuses si je me trompe et sue je confonds)

Par exemple tu dis ici très progressif qu'est ce cela implique pour toi ? Dans la hauteur des doses et la longueur des paliers ? Palier par palier si c'est possible et pas trop personnel...
Mon médecin n'est pas très compréhnsif mais je dois voir celui d'une amie dans une autre ville qui est plus humain et j'essaye d'étre le plus scientifique possible.
Pour l'instant le seul exemple dit constructif dans le forum principal c'est de diminuer d'un cachet tous les 10 jours, mais que les derniers paliers doivent être plus longs... Mais quelle est la dose de ces derniers paliers et leur étalement ?

En tout cas merci de ta réponse si tu n'as pas réussi à t'endormir (mais je souhaite tout le contraire)

Merci pour ton gentil message, (et merci à Mia car je m'étais absentée )

Ma généraliste m'a dit que le sevrage de la codéine est compliqué car difficilement assez progressif pour être fructueux et confortable. C'est selon elle, d'autres médecins ont peut être d'autres solutions.

Mais elle comme moi nous sentons plus à l'aise avec l'idée d'un tso :
La possibilité de tso "à vie" me rassure et ce qui la rassure elle c'est que le sevrage d'un tso est certes beaucoup plus long mais moins éprouvant psychologiquement.

Sinon oui a priori le dégressif standard dans le sevrage de la codéine correspond à ce qu'a écrit Mia.

Mia est une source bien plus fiable que moi sur ce sujet parce que contrairement à moi, elle est clean aujourd'hui :)

Personnellement je ne me sens pas prête du tout à devenir clean.

Bien à toi bises

Elisa

Dernière modification par Elisa777 (31 juillet 2017 à  02:12)

Pour y être passé...Le plus important c'est la période de stabilisation...Diminuer 1, 2 ou 3 jours est relativement facile, tenir la dose sur 15jrs c'est ça le plus dur...Donc, attendre d'être stable, pour diminuer à nouveau et ainsi de suite...

Normalement, ça doit à peine se sentir...Les derniers paliers pour tomber à zéro étant les plus délicats et donc, à ne surtout pas bacler...

Bon courage!

PS: Avec 8 cachets et des problèmes de douleurs...Perso, je ne conseillerais pas le tso en 1ere intention, on est pas sur des doses monstrueuses là...

Dernière modification par Mascarpone (31 juillet 2017 à  07:21)

Par exemple une personne qui va à l'hôpital, elle se fait hospitaliser, bien elle ne peut pas fumé durant 2 semaines, elle aura arrêté, mais elle ne sera pas sevrée, voilà pourquoi une fois à l'extérieur, il peut lui être difficile de résister à l'appel de la clope, à l'odeur de la fumée des autres etc.

D'ailleurs, elle reprendra à fumer.

Bah oui, pour se sevrer y a un minima de travail à faire, c'est pour cela que je ne rejoins pas du tout le mode opératoire des cure et tuti quanti, qui est à mon sens un suicide, une cure, c'est juste une cure de désintox (t'arrête), mais pas pour faire un sevrage.... cela dit, la cure peut y aider.

J'essaie de rendre plus clair les choses, afin que seule la condition physique ne soit pas l'unique but à atteindre lors d'un sevrage, tout le monde croit ça, mais c'est archis faux.

Bonjour, j ai deja poste plusieurs fois et c est vrai que ce site m a beaucoup aide dans ma demarche,Je prenais depuis 20 ans de la codeine avec paracetamol et avec une ordonnance. le pire c est que jamais mon generaliste ne m a dit que cela baimait le foie. je l ai appris ici et là le declic. Je prenais environ 8 codoliprane par jour, j ai fait un sevrage depuis 8 mois environ. J ai diminue par demi. Au point de vue physique tout va bien Là j en suis à 3/jour. j en ai supprime 5. La je tagne pr l instant. Mais apres les vacances, je reprendrais mais diminuerait par quart tous les 3 semaines, c est ce qui me convient à Moi. J espere y arriver. Psychologiquement, c est un peu plus dur mais je crois que l on peut y arriver, je le souhaite à tout le monde. Moi j en prends pr des douleurs c est pour cela que j ai une ordonnance. Je ne sais pas pourquoi, j ai voulu diminuer d un demi et au bout d une semaine, j ai repris mon demi. Enfin si je sais, j ai eu des soucis personnels et hop mais par contre je n ai jamais repris plus. La codeine faisant monter la tension, la elle redevient normale. Que du benefice en diminuant. Attention le paracetamil. J ai fait des analyses et là mes gamas egalement sont normaux ms mon foie un peu gros. Je suis tjrs motivee plus que jamais. Merci à ce site de m avoir donne du courage. J ai arrete la cigarette sans problemes depuis des annees. J etais accro au coca rouge et j avais un taux de sucre eleve et c etait dur mais j ai arrete egalement cette dependance. Donc la codeine on y arrivera. Voila mon temoignage d encouragement pour tous. Bonne journee.

Au contraire, 99% des posts mettent en garde là dessus.
Sauf que dans certains cas, c'est bien plus dangereux de passer par les solutions médicales. Par exemple, pas certain que psychologiquement ce soit meilleur de se prendre un divorce pour faute/perte de garde/zéro pension/perte de taff etc. La cour de cassation ne manque pas de décisions de ce type, franchement c'est en fonction de la personne. (beaucoup ici ont des conjoints/familles qui sont ouvert(e)s à ce niveau là, pas forcément le cas de tous. Moi dans la famille musulmane "modérée" je suis dehors en 2minutes si je passe par un addicto)

Tente un sevrage sur la durée si tu peux (il te faut un médecin TRES cool, je sais pas comment on trouve ça), tu trouveras facilement des méthodes sur le forum.

Sinon, pour répondre à ta question(cold turkey) : tu vas en chier pour quelques semaines. 3jours épouvantables au début, une amélioration sur les jours qui vont suivre avec d'énormes difficultés à dormir.
Vu que tu as une famille et que tu es cadre sup(?), tu devrais en parler à ton conjoint car tu vas être dans un état horrible (t'occuper des gosses sera très compliqué, bosser aussi). Ce que tu peux faire par contre, c'est d'attendre le 4-5e jour, puis prendre un RDV chez un généraliste et obtenir un arrêt de travail pour 1 semaine ou 2 (ton état devrait le justifier). Ta soeur sait, profites-en.
Ou prend des vacances. Dans tous les cas, ne tente pas le sevrage sec si tu es débordée, tu risques de le regretter amèrement.

The Thomas recipe : un genre de guide pour le sevrage physique afin d'éviter de trop souffrir en arrêt brutal.

Pour la partie psychologique, très franchement je peux rien dire du tout(car je n'ai encore rien eu à niveau là). Les témoignages varient énormément d'une personne à l'autre. J'ai trouvé très peu de témoignages à ce sujet sur le net français, beaucoup de rechutes en raison de la facilité à se procurer le produit (ce qui n'est plus le cas). Sur le net anglophone(plus peuplé) il y a plus de témoignages et c'est très variable(avec une tendance à la rechute sur les 2 premiers mois pour beaucoup), des quelques posts que j'ai pu lire(drugs.com et patient.info), l'isolement et le manque de sommeil sont les deux plus grands problèmes, les centres de rehab aux USA semblent mettre l'accent sur les thérapies de groupe d'ailleurs (Pendant et surtout après).
Ah, et je précise aussi qu'aux USA, dans certains états il est TRES FACILE de se procurer de la codéine sans ordonnance. La codéine n'est pas sous ordonnance partout, il ne s'agit pas d'une législation uniforme sur le plan fédéral.
(Ici j'imagine que le top serait de ré-apprendre à apprécier la vie sans codéine. Forcément délicat, ça dépend de la raison pour laquelle tu en prenais, de ta façon d'être/gérer le stress/déprime etc.)
à toi de faire ton choix en fonction de ta propre situation. Toutes les donnés sont sur ce forum.

Effectivement le meilleur titre de ce thread serait "De bons conseils pour se sevrer?", comme le dit balala

Dans ma recherche de la meilleure méthodologie pour un sevrage, dans une optique scientifique, je tiens à remercier miaou44 pour la formule mathématique la plus aboutie que j'ai pu trouver, mon cerveau un peu fatigué qui n'a pas su trouver les réponses adéquates ailleurs, elisa qui m'a expliqué en détail le fonctionnement de son sevrage dégressif et flowers pour ses conseils et m'avoir rassuré sur les modalités de carte vitale à ne pas utiliser (et apaiser ma paranoïa naturelle pour éviter toute traçabilité identificatrice... Et bien sûr le très sauvage mascarpone.

J'écris sur ce thread en espérant que les personnes concernées le lisent toujours car celui principal ("gloire codéine" comme je tape dans mon moteur de recherche pour le plaisir et tomber sur le site de PA)' même si toujours instructif et réjouissant, et surtout plein d'empathes multiples prend pour cette raison une tournure moins purement codéinique...
Et je n'ai pas la témérité de créer un nouveau thread "comment se sevrer de la codéine, scientifiquement, suivant la hauteur de consommation et sa durée", même si sachant que chaque individu est différent et que son anamnèse exige des modalités d'applications différentes... surtout que syam à dressé un tableau complet et précis et en plus l'a répété souvent pour bien faire passer le message sur le thread principal.

Bref... Même si j'ai bien peur que ce soit un nouveau mail roman, en espérant que ceux qui me lisent aient la patience et le don de temps en trop que le manque de sommeil confère...

Pour ceux que déjà toute cette litterature gave, les professionnels psychoactifs peuvent directement scroller pendant 5 secondes à la partie QUESTION en fin du message...

À elisa qui se posait des questions au sujet du nouveau docteur que j'allais visiter, voici donc un "trip report" (avec toute l'ironie que cette appellation peut comporter, mais ça m'a l'air d'être le cas avec le manque de sommeil).

Effectivement la médecin était très gentille (pour info c'est un joli cabinet médical dans une petite ville très jolie, des rues très jolies, l'ensemble très mignon et charmant à 50km de ma superbe banlieue classée patrimoine mondial des lieux à ne jamais visiter et si possible encore moins y vivre), a pris le soin de m'écouter, faisant le point sur mes douleurs,  mon parcours, ma consommation (légère, certes), les raisons de cette consommation, mon addiction, l'arrêté du 13 juillet et la situation dans laquelle cela me mettait ainsi que pas mal de monde et la nécessité d'un sevrage dégressif.

J'ai été parfaitement franc et honnête (ce que je tiens à préciser est contre ma nature et que j'ai appris à mes dépends, dire la vérité m'a toujours fait plus de mal que de bien, et que je ne suis pas à un degré de réalisation spirituelle qui fait qu'il émane de moi une bonté qui naturellement huile l'engrenage de la compassion humaine autour de moi et sue tout se passe dans le meilleur des mondes... Mais apparement je suis un boddhisatva loupé à qui sera offert toute autre chose comme technique d'illumination... Bref.)

Après question, précisions, examens et tout le tremblement cela a pris une heure ce qui d'après mon amie est assez exceptionnel, je peux dire que la docteure était vraiment, vraiment à l'écoute, sans aucun sentiment d'agacement.

Et c'est là au moment du diagnostic que la situation à pris un petit côté "trip report"...
elle m'a dit qu'il n'y avait aucun problème de sevrage à la codéine, qu'elle avait des patients qui en prenaient depuis des années et que là aussi aucun problème de ce côté là lors de l'arrêt et que je m'inquiétais pour rien...

Il semblerait que de ce côté là elle était complètement ignorante de la question.

Elle m'a donc prescrit... Du paracétamol. Et, c'est là qu'il y a un peu plus de "trip report" 12 boîtes de lamaline à 10mg de poudre d'opium (et du Ketum en pilules antiinflammatoires - normal, j'ai une sciatique et une tendinite cervicale), disant qu'il n'était pas nécessaire de prescrire de la codeine et que je n'avais pas à craindre du manque. Je ne crois pas que c'était par volonté de ne surtout pas prescrire à un codéinomane, mais juste parce qu'elle ne croyait pas à la codéine, et puis on ne sait jamais s'est elle dit et peut être à t'elle douté... Mais alors pourquoi lamaline ? Est ce qu'un codo à 20mg est plus fort qu'un lama à 10mg ? (ça faut partie des questions de la fin ;-)

J'ai préféré éviter toute discussion car évidément c'était inutile, les autres posts m'avaient appris à cerner la chose, et quand il est inutile de parler autant se taire. Et puis après une heure de discussion j'étais un peu fatigué. Et je me suis dit "au suivant" s'il faut.

Voici donc la partie QUESTION promise...

Comme je suis nouveau psycho autre actif se découvrant c'est là que je mes nouvelles recherches commencent... Toujours dans l'optique d'un sevrage dégressif "scientifique" non précipité et sur la longueur.
D'abord parceque avec tous les posts de syam j'ai bien compris tous les risques de poly toxicomanie que risquent les "sevrés" codéiniques qui s'ignorent où vont trop vites me sont bien en mémoire et que je ne connais absolument pas les risques de la lamaline et de son pouvoir addictif. (apparemment j'étais aussi naïf pour la codéine mais je rattrappe les lacunes)

Donc recherches sur PA

Pour certains, Il semblerait que ce soit un opiacé léger et presque "placebo" grâce au mot "poudre d'opium" indiqué sur la boite, mais si c'est léger c'est presque tant mieux pour moi pour ajouter à mon stock de codéine et voir si je peux faire néanmoins, en recalculant tout un dégressif de 10% tous les 15 jours en ajoutant la lamaline 10mg à mon stock de migra pronto (qui pour l'instant me permet de passer de 8cachets à 0,5 de juillet à octobre en diminuant d'un cachet tous les 10 jours faute de mieux et d'idéal (mais mieux que rin tout de même)
Surtout que mascarpone me précise que je suis sur quatre prises de deux codos toutes les quatre heures et que c'est gérable... Ou alors j'ai mal compris...

- question 1 : peut on se sevrer de la codéine en passant à /s'aidant de lamaline tout en respectant une diminution des doses ? Puisque d'après ce que j'ai compris la codéine se transforme en morphine dans ? / par ? le foie... Est ce qu'il y a similitude ?

- question 2 : est ce que la lamaline "accroche" plus que la codéine et donc que la question 1 est ri-di-cule voire dangereuse et se livrer à une telle pratique est typique de la méconnaissance d'un amateur qui se veut scientifique mais l'est uniquement dans la méthodologie de l'erreur à ne pas faire mais qu'il fait quand même...

- question 3 (sui devrait être la 1 ) quelle est l'équivalence codeine/lamline j'ai cherché le tableau d'équivalence opiacée pour comparer lamaline et codéine et je n'ai pu trouver qu'un site anglais en lien sur psychoactif, l'anglais pas de probleme de ce côté là, mais sur ce site la lamaline n'existe pas (ou alors c'est que je suis vraiment, vraiment fatigué, et si ça necse voit pas c'est le correcteur orthographique qui me permet de ne pas faire trop de fautes...

Bref, à tous ceux qui ont le courage de me lire jusque là et n'ont pas abandonné et possèdent quelques (ou beaucoup) d'éléments de réponse.

Merci beaucoup à tous ceux là et que l'empathe soit avec vous !

Lamaline 10 mg = 2 mg de morphine en correspondance.

6 mg de codeine = 1 mg de morphine

Donc mathématiquement
12 mg de codeine = 1 cachet de lamaline.

Si tu es à 120 mg de codeine il faudrait 10 gélule de lamaline. Mais ça fait 4 g de paracétamol!

Donc ça peut aider. Mais attention à la quantité de paracétamol.

En espérant ne pas avoir fait d'erreur de calcul !!

Bises Mia

Edit: j'ai trouvé un autre site ou 10mg de poudre d'opium = 1 mg de morphine
Donc ça ne donnerait plus que 60 mg de codeine = 10 gélule de lamaline. ..

Dernière modification par MIAOU44 (03 août 2017 à  23:22)

Hello tatami, j'ai pris un peu de temps à te répondre, j'ai d'abord lu tes posts pour être moins maladroit, mais j'ai déjà un peu, beaucoup, oublié... Il me reste heureusement une impression ;-) .  Je suis bavard mais ma mémoire à court terme est un peu défectueuse,  50h sans sommeil...

Je tiens à te prévenir : pour ce qui est des symptômes et si tu veux éviter cette gigantesque logorrhée qui va suivre et un descriptif des symptômes, scroll pendant 5 secondes. C'est pour les post-insomniaques... Dès que tu vois les lettres capitales c'est ça.

Autre avis : c'est peut être un post pour les insomniaques qui ont la niaque...

Je vais essayer d'être moins sauvage et plus léger, surtout qu'il n'y a aucune raison à ce que je parte dans une de mes froides digressions de rage... Il s'agissait surtout de l'expression d'une phase de deuil (de la codéine ;-€). Mais j'avoue avoir des résurgences de rage quand j'entends parler de morale, de saloperie chrétienne (j'ai encore quelque sympathie pour les protestants et quelques courants méditatifs où la non violence est un idéal et l'objection de conscience une vertu comme pour les quakers ou quelques autres "sectes" qui prennent l'injonction "tu ne tueras point" au pied de la lettre - j'entends ce terme secte de manière anthropologique car j'ai fait des études dans ce domaine après l'anglais - sectes protestantes comme les adventistes (même si c'est un courant totalement farfelu voire loufoque, ça a donné l'objecteur de conscience de hacksaw 

Mais l'un dans l'autre c'est du pareil au même à partir du moment ou une religion de martyres et de sacrifiés et si on a de l'humour on pourrait dire de codéinés, est devenue une religion d'état servant à asservir les masses au profit d'une élite aristocratique, puis après le passage de la belle guillotine, celle bourgeoise (pour ce passage on peut remercier l'empereur constantin).

Mais je digresse et je m'égare dêjà, pour tout ce qui est du judéochristianisme, Nietzsche en a fait constamment le procès dans des passages fabuleux, et extraordinairement drôles. Mais il fut détourné malheureusement. Tout comme lui avant, le christ fut détourné par les élites pétées de thune (alors que le christ c'est d'abord un idéal de pauvreté et le rejet de la morale au profit - quel vilain mot - de la compassion des prostitués, des lépreux (à l'époque au sens propre, mais qui aujourd'hui au sens figuré s'appliquerait aux codéinomanes et autres toxicomanes.)

Pourtant il suffit de lire les évangiles pour voir du premier coup que ceux qui en parlent, bourgeois de gauche ou de droite, prêtres moralisateurs ou  lepénistes sont des menteurs et des voleurs.
Bref, comme le christ fut détourné de son idéal de pauvreté et de sacrifice au profit - oui, là c'est le bon terme - de richards et de va-t'en-guerre criminels d'états, Nietzsche fut détourné par les nazis et d'abord par sa tarée de soeur (qui est allée fonder une colonie aryenne Nueva germania ... En Amazonie au Paraguay   !  Véridique !

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nueva_Germania

Soeurette qui a  falsifié toute l'oeuvre de nietzsche pendant que Lui même  se prenait d'abord pour l'Antéchrist, ensuite pour le christ lui même sous le coup de spirochètes massifs et influançant dans le cerveau, syphilis en phase tertiaire contractée plus que sûrement au contact des prostituées,.
Tiens comme le christ qui les aimait tant... Mais je n'en dirai pas plus ;-) les points de suspension expriment tout ce que je pense de la religion comme forme de pathologie psychiatrique, délire typique des phases tertiaires Neurosyphilitiques. Mais je ne suis pas médecin et je m'égare encore longuement alors que tu me demandes  simplement quels sont mes symptômes...

Comme tu peux voir/lire, le câble est déjà pété. Lol de chez Lol

Ma grande haine est aussi celle des pervers narcissiques associés mais si je commence sur ce sujet alors là... Heureusement pour ces gens là syam à parfaitement expliqué la méthodologie à employer.
Mon autre notion phare qui me met en rage ce sont toutes les formes de cruauté ordinaire, un concept de Yves prigent. Pour résumer car je suis fainéant : 

http://next.liberation.fr/livres/2003/1 … ire_446790

pour la petite histoire, le titre vient d'une référence à la banalité du mal d'Hannah Arendt à propos d'Eichman lors de son procès, après son "kidnapping" en Argentine où il se planquait comme bien d'autres nazis en Amérique latine, Argentine, Bolivie, et bien sur Paraguay où sœurette Nietzsche avait bien divagué et essaimé pour l'avenir...

Alors quand je vois tous ces médecins, pharmaciens, soignants, directrices de maison de retraite, les gendarmes et les représentants de l'ordre moral et répressifs, présidents de la fausse république française, ministres sociaux qui rognent les apl, qui font montre et preuve, de la plus élémentaire cruauté ordinaire, et en plus y prennent plaisir, tout ce qui y est associé  me fait monter la haine plus que la tension et malgré toute ma politesse et objection de conscience, pendant que certaines rêvent à des boîtes vertes de néocodion, j'ai plutôt des hallucinations de guillotine, des fantasmes de "reenactment ", rejouer l'histoire à la sauvage, la répéter jusqu'à ce que j'ai le bras fatigué d'actionner le levier et que la lame soit émoussée... Tant mieux, cela ne fera que plus historique et douloureux. Et puis j'ai l'autre bras, n'est ce pas ? Et je réserve ma lame la plus émoussée au point de l'actionner 8 fois pour... 
Non, je ne le dirai pas, c'est mon petit secret. 

Mais il est probable que si je vois un jour ces gens IRL, (quelle probabilité vraiment faible que je les croise... Il y a plus de chance d'une apocalypse zombie, on n'est  pas du même monde) je  fuirai plus par dégoût et peur de contagion car tout de même qu'est ce qu'ils puent de l'âme ces gens là et ils doit y avoir dedans de la saloperie mutante...

Je crois que maintenant mes symptômes sont bien visibles, n'est-ce pas ?

VOICI  DONC LES SYMPTÔMES PROMIS

Une sorte d'hypermanie textuelle, le cerveau qui tourne à fond, 

Bref, La dernière fois que je me suis réveillé c'était hier à 16h, mais le manque de sommeil n'est pas le plus perturbant, je suis habitué non pas seulement depuis le 14 juillet qui il est vrai a un peu aggravé les choses ;-€ understatement et humour anglais oblige, mais depuis tous les étés où je vis dans un four, il est est dangereux de dormir avant 5h du matin. Et comme le soleil tourne (non ce n'est pas la terre qui tourne autour du soleil, c'est de la propagande ou un nouveau complot de la CIA), ça chauffe de 7h à 12h, puis accalmie et sieste de 12h à 15h et le salaud de soleil qui ne sait pas rester en place arrive de l'autre côté.

Sinon, j'ai toujours eu la poisse avec les docteurs, et je n'ai malheureusement plus les moyens de passer par la case nouveau médecin, payer plein pot sans la carte vitale, les médicaments qui sans elle coûte une fortune, et tout ça pour pas avoir de codéine. Mon médecin traitant est plutôt moralisateur, donc à éviter. Le second médecin (dont tu as lu plus haut le trip report) maintient mordicus qu'il n'y a pas de problème à arrêter la codéine d'un coup.

Mais au moins elle m'a prescrit des lamalines et des antiinflammatoires et la sciatique passe enfin et commencer à ne plus autant souffrir physiquement est le début du bonheur.
Fuck la morale doloriste  et le salut par la souffrance. Messieurs les catholiques , si vous en voulez et que vous voulez vraiment être chrétien et faire du reenactment, laissez moi vous crucifier, je suis très mauvais artisan, manuellement inapte et maladroit (et puis avec votre morale un mauvais artisan a toujours de mauvais outils que je manierai à cœur joie), alors ça va être de la boucherie plutôt qu'un travail de professionnel qui connaît par cœur les rayons de Leroy merlin ou de légionnaire romain qui s'est bien entraîné depuis quelques décennies et la révolte des esclaves et de spartacus. 
Mais là aussi messeieurs les prêtres, curés et compagnie écclésiastique je ne vous approcherai jamais ni ne serait malpoli car j'ai très peur des vampires et je crois bien que vous en êtes...

Depuis plus de dix ans j'ai vraiment la poisse avec les docteurs, au point que mon amie de l'époque disait que j'étais paranoïaque, jusqu'au jour d'un jour de grande souffrance je l'ai convaincu de venir avec moi, et effectivement elle a vu de visu qu'il se passait quelque chose de bizarre entre le médecin et moi. Au point qu'elle me briefait avant chaque consultation (elle était infirmiere). Le lamaline c'est toujours la chose la plus forte que j'ai eu avec en sus méfiance et inquisition de la pharmacienne... Alors que le codoliprane était plus fort et en vente libre mais je ne savais pas que ça existait sinon j'aurai plongé depuis longtemps.

Donc la souffrance du flanc, de la hanche, du genoux, jusqu'aux orteils (mais vraiment quelles souffrances de petit douillet quand je lis le témoignage de nelson qui souffre tellement qu'elle ne veut plus rien entendre), enfin atténuée et enfin supportable, reste le stock de cachets à gérer pour un sevrage dégressif "idéal" de miaou qui me semble être une méthodologie de 10 % de réduction tous les 15 jours - avec bien sûr modulation et réévaluation si nécessaire. 
J'ai donc commencé à calculer le nombre de boîtes qu'il me faudrait et le temps que ça prendrait pour que ce soit confortable... Et j'ai vite arrêté de compter car c'est un nombre effroyable de boîtes même en partant de 8 cachets par jour... Beaucoup plus que mon stock, gigantesquement plus que mon stock.

Uniquement de prontalgine, de migralgine et de lamalines, tous caféinés à fond, et ça n'aide pas vraiment à dormir ni baisser l'anxiété...

Donc financierement mis au pied du mur comme pendant la guerre de 14 on fusillait les objecteurs de conscience, mathématiquement mis au pied du mur de par le peu du nombre de cachets, caféinement mis au pied du mur de par le manque de sommeil, et codeiniquement  mis au pied du mur par le manque entraînant manque de sommeil (catch 22 pour les connaisseurs), et ayant enfin intégré les conseils de syam (ah ! Si j'avais les moyens financiers du DWeb ou DNet), j'ai télélphoné au csapa le plus proche et accessible. Ils sont fermés du 11 au 21. Ils me rappelleront pour un rendez vous à ce moment là et en même temps je les rappèlerai pour ne pas être oublié.

Ça me semble la dernière option, et au moins c'est gratuit, et si la première visite d'une heure sans délivrance d'ordonnance est le premier prix à payer, soit, c'est le niveau 1 du jeu des opiacés pour passer au niveau 2 et l'acceptation d'un sevrage dégressif ou d'une prolongation plutôt qu'un tso, car pour moi les codos migras c'est 75% thérapeutiques et 25% plaisir, (des fois plus il faut l'avouer, deux migras avant un bon film bien sauvage coréen et baroque, "thé handmaiden"  de park chan wook par exemple et c'est concentration maximale et bonheur total et jouissif.

J'adore les films coréens dont il serait pédant de dire les titres, mais disons qu'en plus de mes rêves de guillotines libérées de leurs musées ou construites en hobby du dimanche (ah! Les guillotines de l'ennui du dimanche !), j'aimerai bien appliquer une petite lady vengeance  ou une autre expérience bien brutale, à ces beaux messieurs et ces belles mesdames des palais de la fausse république...

Tant que j'ai encore le droit de rêver...

Des fois aussi je rêve que les mongols ne se soient pas arrêtés en chemin et soient allés jusqu'à l'Atlantique pour ne pas être dans un pays d'obédience catholique... Ah ! Manger de la viande crue attendrie sous la selle..'

Je rêve aussi que les vikings ne soient pas devenus chrétiens... Ah ! Les abrutis, ils se sont faits avoir eux aussi.

D'abord et enfin pour finir dieu n'existe pas, et si c'est le cas c'est sous la forme d'un parasite d'âme à la lovecraft.

Mais ça c'est un peu HS dans un post sur les symptômes de la diminution de la codéine, je crois, mais je ne suis pas sûr... ;-)

Ai je répondu à toutes tes questions tatami ? 

PS
À la rigueur quand je suis de bonne humeur je crois à la compassion de boddhisatva....
Mais il faut vraiment que je sois bien dosé à 160mg de codé...

Dernière modification par Neoneant (08 août 2017 à  16:05)

MDR Zorro boiteux, sans culotte et sans sa cape.
Tu vas tous les lapider aux pavés ! Sous les pavés la plage LOL
Je pige pas pourquoi ne pas te prescrire 6 Dafalgan Codéiné par jour. Il y a 500gr de PARA et 30gr de codéine ou du Dicodin 2 ou 3 par jour! Il faut jouer la comédie pour 3 mois.
Et, des médocs pour dormir. Tu t'en fous, ty vas avec ta carte vitale, il ne fera pas attention crois moi et cette fois-ci tu mets le paquet car compter tes cachets c'est une plaie ! Et base la prontalgine sauf le matkn, trop dangereux la caféine !
Tu lui asséner direct Écoutez docteur je souffre depuis un mois, je vais péter un câble, sauter par la fenetre, vous etéter etc LOL il me faut tout de suite du Dafalgan Codéiné, du Lysancia et un somnifère pour 3 mois! Il va seulement te dire que le somnifère c prescrit sur un mois.
En somme plus tu demandes, tu exagères plus tas des chances de dobtenir!
Mdr tes harangues révolutionnaires!
J'ai pas lu ton TR donc je te répond peut-être à côté du stetoscope!
Tatami qui es cotonneuse

Édit j'ai pu insérer mon avatar, spéciale dédicace à Busyn!

Dernière modification par Tatami (07 août 2017 à  20:26)

J'ai une question technique pour flowers ou miaou ou tatami spécialiste des procédures médicale....
J'ai mon ordonnance sciatique tramadol/pregabaline du premier médecin. Mais je me rends compte après passage de la pharmacie que l'ordonnance est clean de chez clean, pas de tampon pas les typiques lignes d'écriture électronique  des imprimantes pharma au verso indiquant la délivrance des médicaments, leur prix, leur taux de remboursement...
Et je ne pense pas qu'elle a été scannée. Rien ne rien qui semble indiquer qu'elle soit passée par une pharmacie. Pour précision j'ai payé avec la carte vitale dans cette pharmacie (tiers payant)

L'ordonnance date du 27 juillet.

Question bête et de réduction de risque : est ce qu'il est possible de me rendre â une autre pharmacie et de prendre le risque (bien sur sans présenter la carte) ou est ce que toutes les pharmacies sont reliées entre elles ?

et la jouer au culot si pris en flag et on me dit, mais vous l'avez présenté la semaine dernière à... Et dire, ah mais je crois qu'on s'est mal compris, c'est pour renouveler le flector, le gel antalgique, vous voyez j'ai une sciatique.

Je suis prêt à le faire mais encore capable d'attendre une réponse... Là il pleut des cordes.

Merci aux connaisseurs !

Mais je suis  plus que tenté, le rendez vous csapa est encore bien loin, après le 22 août et donc probablement pas a avant septembre....

Dernière modification par Neoneant (08 août 2017 à  15:57)

Tu peux modifier ton post (voir en bas à droite de celui ci, option modifier...)

@ miaou44

Une fois n'est pas de coutume, je vais essayer de faire court...
J'ai une question sur la conversion Opioïde, encore une fois je demande des conseils...
Sur le site pa je n'ai trouvé que des équivalences récréatives fluctuantes...
Pour le convertisseur anglo saxon.., le tramadol n'existe pas.
Pour le côté plus scientifique j'ai trouvé un pdf plus complet...

Mais trop scientifique pour mon cerveau un peu fatigué

https://www.infirmiers.com/pdf/12_table … ioides.pdf

Je voudrai donc bénéficier de tes conseils... Encore une fois.
Comme je n'ai pu obtenir de codéine, mais du tramadol 37,5

Pour rappel ma consommation était de 160mg (principalement thérapeutique, mais il ne faut pas se leurrer, l'ajout un d'un côté récréatif est indéniable.
Disons 75% thérapie et 25% récré  dans les mauvais jours (beaucoup)
50 - 50 dans les bons jours (souvent)
10 - 80 dans les excellent (rarement)

Mais depuis l'arrêté et le programme dégressif (trop rapide malgré tes conseils en raison de mon petit stock et la gestion de ce stock dans l'attente du csapa, et repartir â partir de 160mg et leur vendre ton programme dégressif parfait, coûte que coûte, bec et ongle, comme un chien.

mais très poli et très ferme car je sais ce que je veux faire proprement avec les contraintes de l'Ordre Moral et que je ne peux pas faire mieux. On parle du codo comme drogue du pauvre, et dans mon cas c'est vrai (avec le luxe de la migra tous les 10 jours) et parfait pour mon budget. Plus haut je ne peux pas. Le trafic est trop cher, et le darknet et le deepweb trop, trop riche pour ma bourse (mais "gloire codéine" et autre psychoactifs et grands psychonautes à ceux qui peuvent s'y livrer.

je suis dans la deuxième semaine dégressive sur des périodes de 10 jours, diminution d'un cachet, là je suis donc à 5 cachets soit 100mg absolument pas récréatif (sauf pendant 1/2 heure, c'est déjà ça puis et la douleur redevient monstrueuse )
Même si ces 3 derniers jours (douleurs trop forte, sciatique trop sauvage  dégression trop rapide (?)  j'ai un peu remonté, mais aujourd'hui ça va, enfin la douleur est partie à 80 pour cent, je viens de dormir 12h, la première fois depuis trois semaines (la sérotonine dans les trama ? La diminution des codes cafeinés ?)

Je prends 40mg de code (Migra au matin, mon pêché mignon)
Donc reste 60mg pour la journée (ou 80, si je reste sur une base de 6 cachets un peu plus longtemps)
Donc pour 60mg de de code combien en trama 37,5 ?
Pour 80mg de code combien de trama ?

Toutes mes excuses si je suis insensible et que je t'utilise comme un convertisseur humain.
Dans ma recherche de scientificité j'ai bien peur de devenir madame c. (mais le c majuscule de C...E lui va si bien... Mais j'essaye de rester poli, j'ai bien dormi)
Pourvu que ça ne m'arrive jamais. Si dieu existe qu'il me bênisse de cette impossibilité.
Pardonne moi miaou si tu me trouves pas assez peu empathe...

En tout cas merci pour tes précédentes interventions qui font plus que m'aider...

Bon je vais aller passer ma rage sur le thread codé principal, j'ai encore de la rage anti morale à faire passer...

Dernière modification par Neoneant (10 août 2017 à  17:03)