Plus de prise de codeine depuis le 15 juillet (questions)

Cest toi qui le dit que ceux qui rechute sont des merdes ...
Car moi oui je peux dire que jai été une merde une paire de fois et crois moi qu'après toutes ces années de toxicomanie c'est sûrement pas tes statistiques qui me feront te dire amène. J'ai décroché à la dure de l héro la première fois sous les verrous. Oui c'était une galère sans nom mais ma rechute a étée due à mon manque de volonté ! Et je dit simplement à ceux qui veulent essayer comme moi à la dure et ben les gars c'est faisable cest pas des statistiques dans un forum qui doivent vous découragé !
Expérience contre statistiques à vous de juger

Si cela te fait plaisir de décourager c'est que toi même n'y comprend pas grand chose. Enfin bref moi je dit COURAGE  95%  y paraît que moi g gagné au Loto. Mdr
On en reparle dans un 1 ans si tu veut...

Il y a aussi ici des gens qui se sont retrouvés dépendants à des doses à peine au dessus de la dose thérapeutique et pour des problèmes de douleurs, il faut être conscient, que pour ceux là, la problèmatique est totalement différente...Cependant, tant que les douleurs qui vous ont amenés là ne sont pas soulagées, vous ne sortirez pas du problème.A ceux là, je conseille d'aller consulter leur médecin, voire un centre anti douleur afin de régler le problème et d'ailleurs, dans ce cas là, l'arrété à la con est plutôt une bonne chose pour eux qui leurs fera bouger les fesses car il n'est pas normal de vivre avec des douleurs permanentes qui ne sont pas soulagées par une dose thérapeutique de codéine.

Tous ceux qui recherchent un effet psychoactif dans la codéine doivent se considérer comme des toxicomanes et adopter le même raisonnement et les mêmes solutions possibles qu'un usager addict à l'héroine...La démarche étant exactement la même.

Sevragemaso a écrit

Tiens par curiosité, le craving apparaît quand en sevrage sec ?

Dès les 1ers symptômes de malaise physique......

Sinon, plus sérieusement, là où tu en as le plus envie, c'est justement au bout de quelques jours où tu n'as plus de problème physique...Tu te dis qu'après en avoir autant chier, tu mérites bien une petite récompence...Et c'est là, l'erreur

@scarface
La question de la volonté est tricky. A la fin du post 18 de ce thread, je parle du circuit de la récompense et de l'implication des opi : il ont un rôle et un impact sur la motivation/volonté. Peut-être que la notion de détermination ou d'obstination est plus adaptée.

@Codo67 et mas
il y a effectivement un gros point commun entre la codéine et l'hero. Toutes deux finissent en morphine mais de façons et, à des vitesses et taux different. Ce qui fait des cravings assez differents et donc, a mon avis, des risques de rechute differents. Comme entre IV et sniff d'H, les risques de rechute doivent différés un peu également.

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Alors voila, puisque mascarpone m'a gentiment invité à trouver les études qui soutiennent le chiffre que d'autres personnes avancent :

* https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3411273/ (3e paragraphe)
Dans celle-ci : 80% de rechute dans les 2ans pour sevrage sec

* http://researchonline.lshtm.ac.uk/5044/1/5044.pdf (la plus sérieuse selon moi, regroupe 6 etudes et gros echantillon)
-traces de morphine chez les sevrés suivis : 70% pour 46% chez les substitués metha
-79à85% abandonnent le sevrage pour 36à32% chez les substitués metha (selon les études)

* https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20669601 (petit echantillon : 109personnes)
-91% de rechute pour les sevrés suivis dont 60% la première semaine (tout type de sevrage confondus ou pas explicité)

*l'étude que cite Mascarpore à la première page du thread :
70% de rechutes chez les sevrés suivis après 6 mois  (tout type de sevrage confondus ou pas explicité)


Ne trouvant pas la "plethore" d'études ayant comme résultat ''95% d'echecs pour les sevrages secs" - j'ai cherché autrement, en partant du résultat, toujours rien..enfin, en épluchant les forums je suis tombé sur ça :

* http://www.bluelight.org/vb/threads/546 … 2011-Remix

post 6
"....Même après la métha, je pense que les stats sont de 95% de retour à l'hero en moins d'1 an"

post 16
"selon un documentaire de National Geo, seulement 5% des opïomanes restent clean le reste de leurs vies, quelque soit la méthode d'arrêt."

* https://drugs-forum.com/threads/how-man … ean.68984/

post 10
"j'ai lu une etude d'une source accreditée (NIDA ou SAMHSA) qui déclarait que le taux des personnes chimiquement dépendante restant abstinente au bout de 1 an était aux alentour de 5%. Une autre statistique disait que le taux des personnes substituées metha abstinentes de substances non prescrites était aux alentour de 8%. ..." (je n'ai pas pu retrouvé l'etude en question)

post 11
résumé d'une étude allemande comparant la difference de taux de rechute en 1 an selon la participation à une therapie de groupe post-sevrage : 6% à 16%) (la aussi, il n'est pas clair si il s'agit d'opiacés uniquement et du type de sevrage)

nb. le type d'opiacés n'est souvent pas précisé mais on peut se douter qu'il ne s'agit pas de codé pcpalement


* BONUS https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3163190/
"Les taux de rechutes après un an d'arrêt du tabac ou de l'alcool se situent généralement entre 80 et 95%"




Voilà, bien que les taux d'échecs restent haut je pense que ça relativise un peu l'assertion "95% d'échecs pour les sevrages secs", et la met dans un contexte où tout les chiffres sont relativement haut et où la provenance de ce "95%" n'est pas claire. Si qqun trouve qqch de +, qu'il poste :)

Je trouve toujours que les tso et le degressif restent généralement les meilleurs et plus efficaces des solutions, et que c'est une bonne chose d'inviter les personnes à s'y interesser mais diaboliser le sevrage sec n'est pas utile a mon avis. Tu me parle de methode Coué et de sciento mais sur tout les chiffres, vous sortez le pire et en dehors de son contexte.
Je te parlais de neutralité, voire d'optimisme. L'optimisme, ce n'est pas obligatoire et ce n'est ni la methode Coué, ni Tom Cruise, mais quand toi-même tu dis que le coté psychologique est la ou le bâs blesse dans un sevrage, arrêt..tu peux percevoir sa valeur.
Personnellement il y a deux mois, je partais quelque part où je n'avais plus accès à la codé donc sevrage dégressif exclu et pas accès au tso. Donc pour certaines personne le sevrage sec est une réalité (pour x,y raisons), ce serait bien qu'ils aient des chiffres neutres et des études qui les mettent dans un contexte.


Cordialement

Dernière modification par charliz (14 août 2017 à  03:39)

Personne, mas. Personne ne soutient qu'il vaut mieux passer par un sevrage sec quand on PEUT faire autrement. A part deux ou trois vrais illuminés pour le coup (certains ont visité le forum et sont repartis de là ou ils venaient). Mais il faut admettre que pour certaines personnes, les alternatives sont maigres, voire inexistantes. Je me souviens d'avoir lu sur le forum par exemple le témoignage d'une héroinomane ivoirienne qui n'avais pas accès au tso. La francophonie est large.
Je te suis reconnaissant de t'ouvrir a l'idée de réexaminer ce chiffre. Et, oui, votre expérience vous dit que dans la plupart des cas, ce n'est pas la solution donnant les meilleurs résultats et c'est vrai. Oui. Mais sur un site qui se veut informatif, un chiffre aux allures scientifiques, devrait être un chiffre scientifique et contextualisé.
"Je trouve toujours que les tso et le degressif restent généralement les meilleurs et plus efficaces des solutions, et que c'est une bonne chose d'inviter les personnes à s'y interesser mais diaboliser le sevrage sec n'est pas utile a mon avis."
J'ai utilisé le mot 'diaboliser' car je te sais sensible à la question et on ne peut reprocher a nos "ennemis" qqch si on ne balaye pas d'abord devant notre porte. Bien que je comprenne le pourquoi de cette rhétorique du "95%.." ces derniers temps: des personnes qui ne se consideraient pas toxico se voyaient mal repartir avec un TSO et une telle rhétorique etait nécessaire vu la situation pour les débloquer. Mais je pense qu'un mois après, l'urgence n'est pas la même et qu'il fallait un peu examiner ce chiffre.

En ce qui concerne la codé vs hero etc :
Bien sur que les souffrances se valent et qu'il peut y avoir addiction dans les deux cas, voire plus grande à la codé etc. Je pense que ce qui nous séparent dans cette discussion, c'est que tu es dans l'émotion (sur le peu d'efficacité d'un sevrage sec et la souffrance vs moi obsédé par le chiffre), ce que je trouve formidable mais essayons de rester objectif pour partager et échanger des infos et des avis les plus justes possibles.
En l'occurrence, j'émettais juste l'hypothèse que les statistiques de sevrage soient encore différentes selon ce qui est consommé, en partant du concept de cravings différents. Par exemple, une des choses qui fait que la cigarette est autant addictive est la rapidité avec laquelle elle atteint le cerveau, sinon les patchs n'auraient aucune valeur. D'ailleurs hier une personne a commencé un post sur la nicotine+adjuvant vs nicotine et la différence d'addiction. Je pense que le parallèle est valable pour codé/héro.

Bonne journée :)

Dernière modification par charliz (14 août 2017 à  11:08)