[coup de gueule] Stop au pharmacien-bashing !

Le 12/07 = le 11/09 des codeinomanes
Encore une vanne de mauvais goût.
Mais je ne vais pas reprendre ton pavé point par point, juste te dire que je suis d accord avec la totalité de ton post

Salut Gilda,

J'aurai sans doute exprimé ça de manière moins virulente mais c'est mon côté dalaï-lama ^^

J'ai d'ailleurs exprimé plusieurs fois, sur le thread fleuve, mon étonnement face aux réactions contradictoires face aux pharmacie :

"les pharmacienennes et pharmaciens ne m'ont jamais prévenu que c'était dangereux" , "La pharmacienne m'a dit de ne pas en prendre trop longtemps, de quoi se mêle-t-elle ?"

Maintenant je sais qu'il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre et c'est sans doute pour cette raison que je n'ai pas insisté.

Le 8 Août j'avais écrit, dans le post #2136:

Je suis assez d'accord, et puis en dessous de leur blouse blanche, se sont des individu.e.s aux prises avec leurs propres problèmes. Elles, ils, ne cessent pas d'exister une fois qu'on est sorti de l'officine, elles, ils, n'existent pas pour nous.

C'est toujours dommage de s'en prendre aux individu.e.s je trouve.

J'avais aussi écrit le 19 Août, sur un autre thread:

Si des personnes mentent à propos de leur consommation d'opioïde pour obtenir un tso ça n'est pas la faute du médecin. Le médecin fait avec les informations qu'on lui donne.

Et sans déconner...ça va bien de toujours taper sur les pharmaciennes et pharmaciens... Si une ordonnance  rentre dans l'amm, c'est normal de la délivrer.

En outre, oui les Pharmaciennes et les pharmaciens tiennent aussi un commerce, ils ont cette idée saugrenue de vouloir rémunérer leurs employé.e.s et elles-eux-mêmes. C'est aussi un peu pour ça que je bosse. Les pharmaciennes et pharmaciens ne sont pas responsables de la logique capitaliste dans laquelle est plongée notre société.

À mon humble avis c'est à cette logique qu'il faut s'attaquer et pas aux individu.e.s qui se demerdent pour y maintenir leur nid.

Bonne journée.

Et je l'ai écrit plusieurs fois et je le répète:

lisez les putains de notices qui accompagnent les produits que vous consommez, bordel !

En constatant le désir de toujours trouver une cause extérieure à ses malheur et de préférence une personne ou un groupe de personne, je me dis que les charlatans ont encore de beaux jours devant eux.

Les professionnel.le.s de santé ne sont pas responsables du déni des gens, si ceux-ci feignent de ne pas comprendre que leur consommation relève du mésusage.

Je veux dire quand on s'enfile une boîte de paderyl au petit déjeuner, on est quand même conscient qu'on dépasse le simple usage d'un anti-toussif, non ?
Si ça n'est pas le cas, c'est qu'on a un problème de lucidité, c'est pas un reproche, ça nous arrive tous d'être dans le déni. Ça n'est pas évident d'admettre qu'on a déconné à plein tube. Mais c'est pas la faute aux professionnel.le.s de santé.

Bon dimanche à toutes et tous.

Peace, love & drugs !

Salut PAD,

Tu penses que sans les promo prontalgine tu n'aurais pas abusé de la codéine ?

A titre personnel, j'en veux plutôt à Mme la Ministre, qui n'a pas fait pour la codéine ce qu'elle a fait pour le tabac (augmentation des prix à un niveau quasi-prohibitif mais annoncée à l'avance, avec du temps laissé aux usagers pour se préparer, diminuer voire arrêter...).

Les pharmaciens n'y sont pour rien, mais... ce sont eux qui sont à notre contact jour après jour, pas la ministre, et c'est toujours plus facile de tirer sur le messager - surtout quand on n'est pas au mieux de sa forme et qu'on réagit plus avec nos émotions qu'avec notre sens logique.

Le fait est aussi que certains pharmaciens ont été assez moyens lors du passage de l’arrêté : du jour au lendemain, je me suis fait recevoir très impoliment par certains (heureusement pas tous, et loin de là) qui n'avaient jusque là pas eu le moindre problème à me vendre ce que je demandais.

Je comprends qu'ils n'aient plus le droit d'en vendre mais "Désolé, ce n'est plus autorisé, avez vous besoin d'autre chose ?" comme je l'ai entendu dans les autres officines aurait suffit, les ajouts du genre "nous ne sommes pas des dealers" avec tout le mépris qui va avec dans le regard... Est-ce bien utile ? N'est ce pas réellement hypocrite quand, deux jours plus tôt, la même personne m'aurait donné mes boites de Tussipax avec le sourire ?

Après, les pharmaciens sont des êtres humains comme le sont les usagers. Ils ont aussi le droit d'avoir des réactions à chaud et un peu à la con de temps en temps... Et je suppose que cela devait être suffisamment tendu dans les officines lors de la sortie de l'arrêté pour expliquer quelques comportements un peu "secs" de leur part.

groovie a écrit

D'une manière général , je ne vois pas en quoi taper dans le portefeuille des usagers de drogues est une bonne chose, enfin cela est un autre débat même si je comprends où tu veux en venir... j'imagine que si le produit était plus cher cela t'aurais aidé à réduire ta consommation, c'est bien cela?

Non, non, pas du tout ! Je trouve que l'augmentation des prix est une idée à la con bonne à faire croître le marché noir dans le cas du tabac (ou la délinquance dans le cas du néo-codion).
Je parlais surtout du fait que les fumeurs de tabac vont avoir du temps pour s'adapter, ce que les usagers de codéine n'ont pas eu.

Dernière modification par perceval (24 septembre 2017 à  14:29)

Oui Groovie le prix du neocodion avait flambée car "a l'epoque" il était le favoris des préparations codeinée avant la "mode du lean"  sauf que quand ils ont monter le prix des neocodions beaucoup se sont tourner vers les préparations codeine/ paracétamol moins cher, style prontalgine justement... Alors bon..

(edit: oui il y a bien le tussipax et paderyl mais que beaucoups ne connaissent pas, qui plus est le paderyl ou le tussi ne me convenait pas mais alors pas dutout contrairement aux neocod ou autres melanges para/code)

Finalement c'est exactement pareil pour le tabac, désormais je l'achete dans d'autres pays. Mais ceux qui se retrouve a devoir acheter des clopes aux marcher noir ne savent pas toujours ce qu'ils fument.

Répression et interdictions et hausses des prix = alternatives souvent plus risquer au périls de notre santé.

Dernière modification par Fenouil2 (24 septembre 2017 à  15:52)

bonjour à tous,
   je comprend un peu les deux idées exprimées ici. c'est un peu facile de cracher sur les pharmaciens comme quoi ils n'auraient pas fait leur boulot de prévention.  mais lorsque l'on est accro, un pharmacien peu bien nous prévenir tant qu il veut. tant qu'il nous donne ce que l'on attend , rien àfoutre de ce qu'il nous dit.
   je connais pas la codéine, mais j ai été accroc au rivotril. il fallait une ordonance pour en avoir, mais du jour au lendemain nada , fini, plus le droit pour moi. ce médoc à été réservé à quelques maladies et PAS A MOI...
   j'ai pété les plombs, j'en voulais aux médecins , aux pharmaciens, à la terre entière.
c'est pas simple lorsque l'on vous dit que c'est fini les bonbons.
  je voudrais juste dire bonne chance aux personnes addict à la codéine, ce n est pas en gueulant sur les pharmaciens que vous aller règler vos soucis d'addictions , mais plus en posant les questions comment je fais maintenant, peu ètre sur le forum.

yoshinabis a écrit

Donc faudrai mettre un écriteau sur tous les comptoirs de France et de navarre. "lisez la notice de vos médicaments"
(moi comme un con je le fais toujours, je pensais qu'il en était de même pour tout le monde)

Carrément, ça me semble aussi primordial de lire les notices des médocs qu'on prend, surtout quand on les prend régulièrement/en quantité.
Mes TSO j'ai même lu plusieurs fois (pas pour le plaisir non plus ) et je suis étonné quand je vois par exemple qu'un usager de sub ne connaisse pas les effets potentiellement indésirables, comme vu récemment sur un autre post...

Maintenant le seul bémol (pour moi) c'est qu'il va falloir expliquer a tous nos nouveaux amis arrivés depuis juillet que le reste du forum ne fonctionne pas comme ça. (pas en tchat doctissimo style)
Sinon ils croient qu'on veut les parquer dans leur topic codeine, alors qu'on veut juste qu'ils soient dans l'optique du forum, comme nous tous.

Oui Yoshi je suis d'accord... C'est un peu l'envers du décors, les personnes pensent qu'on utilise le forum comme un tchat.

Nous allons recadrer les règles petit à petit. Mais je pense que la crise codéine et loin d'être finie (notamment pour tous ceux qui n'ont pas eu de TSO), et qu'il a encore un role à jouer.

No punish, Yoshi, et la Gentille Ferraille, merci.
Salut vous tous :)
Et oui, Peace, love & drugs pour tous, en traitement de fond et à volonté


Salut Groovie

groovie a écrit

L'objectif n'était pas pour moi de culpabiliser les usagères et les usagers, je ne sais pas si Gilda sera d'accord avec moi mais je pense que notre message c'était avant tout de dire :
attention, informez vous sur vos consommations pour être des "usagers de drogues avertis".

Bah oui je suis d'accord. Et au moment où la codéine cesse d’être utilisée selon son indication, on peut dire qu'elle cesse d’être un médicament et devient une drogue. Il y a la notice et il y a le free-style. Et dans ce cas, il ne faut pas perdre trop de temps à chercher un bouc émissaire quand on a un problème d’addiction et de sevrage sur le feu.
Mais surtout, il nous appartient vraiment de nous intéresser à la nature et aux effets de ce qu’on absorbe, on bouffe, on boit.. et de ce qu’on fume, on gobe, on sniffe, etc. C’est bien ça l’idée !


Salut Mélatonine,

Il y a forcément certains médecins et pharmaciens qui ne prennent pas le temps, et court-circuitent des phases essentielles d’information et de conseil, et qui du coup font courir des risques à leurs patients. Dans le cas de la codéine, il y a aussi les pharmaciens et médecins à qui rien n’a été dit ou qui se sont fait rouler dans la farine. C’est plus compliqué de leur reprocher quelque chose.
Mais tous ceux qui font bien leur boulot ? Qui le font si bien que leurs patients dépendants de la codéine ont pu être considérés et pris en charge, et ceux-là, correctement accompagnés, on n'en saura rien, ils n’auront même pas l’idée de venir ici sur le forum.
Mais c’est comme pour tout avec les mauvaises expériences, ça jette le discrédit, on se méfie, on met en doute, on perd confiance.
Et on ne parle jamais des trains qui arrivent à l’heure.


PAD, salut ! :)

Pour commencer et comme je disais plus haut, je ne sous-estime pas du tout les conséquences de cet arrêté de brutes, ni la difficulté d’un sevrage. Et comme tu dis, si ça m’avait concernée, je l’aurais très mal vécu aussi.

Pas trop d’accord avec toi de mettre aussi le marketing sur le banc des accusés. Que tu puisses voir une sorte de cynisme dans la promo d’un médoc en vente libre, mais qui peut s’avérer addictif en mode mésusage, ok c’est ton ressenti, mais si ça n’avait pas été le Prontalgine, tu serais repartie de la pharmacie avec un médoc équivalent, non ?
Je pense par ailleurs qu’une prévention trop alarmiste dans les pharmacies aurait été inconciliable avec le principe de la vente libre. La contrepartie de cette liberté restant malgré tout le respect ce qui est indiqué sur la notice, et ne pas présumer des risques et du contrôle qu’on pourrait avoir sur la molécule au-delà.
L’addiction, ou la toxicité pour d’autres médicaments, commence là où s’arrête la notice et s’installe sournoisement. Ou pas, parce que personne d’autre que celui qui consomme n’est responsable de la suite ou la fin de l’histoire.

Comme pour la nicotine, tiens.
De la clope, tu connais tous les risques de santé et le catalogue des cancers du fumeur, rabaché depuis toujours, mais un jour tu fumes la première pour goûter. Sans imaginer que 20 ans plus tard, tu continues de refaire le même geste plus de vingt fois par jour, et que même ton chat va puer le tabac. Et que le tabagisme t'aura couté bonbon. Impossible de se souvenir à quel moment s’est installée l’addiction, ni de déterminer quand il aurait encore été possible d’arrêter sans trop en chier. Mais tu sais que t’as laissé passer l’occasion, par inertie et à cause du plaisir. C’est l’addiction qui est déjà là, mais qui n’a pas dit son nom. Et on verra ça un autre jour. Et là, c’est trop tard pour blâmer le marchand de clopes, ou le cowboy Malboro sur son affiche, qui a peut-être incité à la première cigarette, mais qui n’y est pour rien pour la deuxième.

Alors Prontalgine ou autre en tête de gondole et en promo dans la pharmacie, c’est pas ça qui est déterminant. Si le médicament ne te met pas en appétit, tu ne le remarques même pas.

Alors oui les docteurs en pharmacie d’officine sont aussi commerçants, je ne vois pas comment on peut désolidariser ces deux aspects, c’est le principe d’une pharmacie, et il faut bien remplir le frigo. (même les médecins sont des vendeurs par procuration quand après avoir reçu des délégués médicaux, ils prescrivent un médicament plutôt qu’un autre.)
Mais alors de là à suggérer qu’un dealer est plus vertueux qu’un pharmacien au vu de leurs techniques de vente respectives, le machiavélisme commercial d’un coté, la simplicité de l’autre... bof. Le dessous des cartes de ce commerce est parfois très glauque, crois-moi.

Mais quand tu parles de représentation (rassurante) du médicament, je comprends. C’est vrai qu’une boite en carton avec de la couleur, blindée d’explications dedans avec des majuscules pour les trucs importants, et avec ses cachets bien alignés, c’est plus sexy qu’une dose de coke mal emballée, même que c’est peut-être même pas de la coke, ou qu’un pochon de RC qui pue avec Not for human consumption marqué dessus.
Quant à la marge entre médicaments et drogues, la langue anglaise a clairement réglé la question : drugs.

Bref, l’addiction et la prévention, la codéine et les effets pervers de la vente libre.
Quand je te relis, j’ai un peu l’impression que tes arguments plaident en faveur de l’arrêt de la vente libre de tous les médicaments, par principe de précaution et pour approcher le risque zéro. Par défaut parce que non seulement tu n’as trouvé personne pour t’informer correctement, ce que du coup tu as aussi négligé, mais ton problème a été minimisé jusqu’au jour où...

C’est vrai qu’aucun médicament n’est anodin.
Que penser du paracétamol, en vente libre aussi, molécule la plus vendue en France, ET aussi, première responsable des greffes de foie ? Cette même molécule qui a conduit les Anglais à reconsidérer la quantité de cachets par boite, après des suicides par empoisonnement au paracétamol.
Donc ordonnance pour tous les médicaments, et tout est sous contrôle, et vive la liberté ?
Bah non. Surtout pas.

Pour consommer safe, médicaments, drogues et ce qui est les deux à la fois, le seul préalable important, c’est l’information. Quitte à jouer et faire sauter des limites par la suite, mais en connaissance de cause.

Prenez soin de vous !
:)


PS :

PAD a écrit

Si un jours l'intégralité des dealers de France se refusaient du jour au lendemain de vous vendre de la cocaïne en se planquant derrière la loi, vous l'auriez tous mauvaise.

Oui mais ça n'existe pas. Y'a toujours un plan B

Hello,

J'aimerai apporter quelque modération à mes propos sur les pharmaciens qui probablement ont été mal compris... Ainsi que sur le rôle de la notice... Et surtout la naïveté de certains consommateurs.

L'objectif n'est pas d'incriminer les pharmaciens ou de se quereller entre nous, mais d'esprit de débat sur un sujet délicat sur lequel nous sommes à vif, en sevrage dégressif, tso, ou toujours à la recherche de solution.

Quand je suis intervenu vivement sur le rôle du pharmacien c'est en réaction sur un article de loi, et j'ai un positionnement lêgal sur la consommation et en particulier ma consommation, et l'historique de cette consommation, d'abord occasionnelle, et ensuite journalière.

Là encore je n'accuse personne. Je ne cherche pas de bouc émissaire, ce n'est pas mon dada, et je pense être plus subtil ayant particulierement travaillé sur cette notion, ces tenants et aboutissants (je suis un anthropologie pédant et sérieux plus qu'un joueur en philo, et je pourrai proposer une bibliographie très lourde sur "le bouc emissaire". Heureusement wiki est moins lourd).

Donc suite à la prescription d'ad (dont grâce à thecheshirecat j'ai retrouvé le nom et de benzos (dont je ne me rappelle pas le nom) à la suite d'un déuil par le docteur historique de la maladie de ma mère, celui ci m'a lâché dans la nature et dans mes émotions et sans avertissement d'effets secondaires.

Ceux ci sont arrivés sous la forme ignorée d'un sevrage sec de benzos après un mois, dont le premier effet ont été des migraines épouvantables, donc vive la Migralgine.
Quand tu as le cerveau à la poubelle comment tu fais pour penser ? Et qu'il faut deux ans pour revenir à une certaine  "normalité" qui se retrouve balayé d'un tacle  proto exécutif plutôt que législatif  (j'insiste sur la différence) ?

Suivi de deux mois plus tard d'un sevrage sec AD, la aussi sans savoir que c'était un sevrage sec (et à ce moment vive le codoliprane) et une consommation devenue régulière, pour "substituer" sans le savoir, car je n'étais pas dans une optique "récréative" et de consommation de "drogue",

Tout ces jolis mots nouveaux dans mon vocabulaire entre guillemets pour insister sur mon ignorance et ma seule responsabilité, tous ces mots que j'ai découvert sur PA en libre accès.

Et j'insiste pour le côté légal, car je n'étais pas dans une conscience récréative et de réduction des risques et donc de recherches pour comprendre le phênomène. C'était un médicament en vente libre. Et pour moi la dangerosité venait plutôt du paracetamol et de l'ibuprofene que le pharmacien lui même  s'inquiètait de me voir prendre si souvent. Alors que deux boîtes de codo par semaine, pas de remarque.
Et avec le codo, je prenais moins de para par semaine et fini l'ibu. Voilà mon degré de connaissance pharmacologique et donc d'ignorance dont je suis le seul responsable.

Donc deux codos ou deux migras, c'était 200mg de paracétamol en moins.

Sinon, pour revenir à mon ignorance et la hauteur de consommation entre 160 et 240mg  (tous ces calculs et précisions depuis le 13 juillet), on n'a pas l'impression qu'on est un petit joueur... Parcequ'on ne sait même pas qu'on est un joueur, et qu'on jouait le jeu de la drogue... Car on n'était même pas positionné sur cette possibilité. Oui, ignorance et naïveté consternante effectivement. La codo pronta ce n'était pas une obsession, c'était au niveau papier toilette, car on se retrouve toujours con un dimanche avec un numéro deux et trop de café matinal.

Totalement ignorant des produits codeinés que le listing de groovie aurait été une rêvélation'

Bref, meme Pauline était mieux informée que moi et il semblerait participante à PA car dans une autre optique.

Peut être dans la diversité des consommateurs et des consommations la hauteur ou la quantité et la manière est à prendre en compte... Il y a une différence entre une boite par jour voire deux ou trois et la prise de deux codos toutes les six heures. On ne sait pas vraiment su'on se drogue, c'est légal, et on est plus con qu'en déni qu'on ne sait pas, on est tellement con qu'on apprend seulement en mai qu'il y a des ados qui jouent au sirop codé et que c'est à la mode.
On voit même une pétition, qu'on ignore assez car on n'est pas dans cette cour.

Non, on ne joue pas du tout, on prend ses cachets et on ne sait pas encore qu'il y a deux problêmatiques de santé publique d'intéret général
- des ados qui meurent en jouant à la codéine et qu'il faut protéger parcequ'ils "achèteraient" et se "fourniraient" en pharmacie sous des prétextes divers
- des patients souffrants ou "détournant" qui torpillent 300 000 boîtes de prontas par mois et 600 000 boîtes de codos par mois (vu que les autres chiffres à sirop ne font pas le top 30) et une vente libre depuis trente ans.

Effectivement le premier problème de santé a été pris en compte (et d'après certains qui s'occupent de prévention, arrété sans aucune incidence, et probablement fait rigoler les directements concernés médiatiques.

Donc le but n'était pas d'incriminer les pharmaciens, ou d'impliquer toute la chaîne de participation à la codêine depuis trente ans (avec l'historique de son application et de son autorisation à la vente par les instances rêgulatrices de telles décisions.

Peut être de distinguer spécifiquement, car quand on ne sait pas qu'on a un problème comment sait on qu'on a un probleme ? (catch 22)

Sauf quand un arrêté survient et que c'est seulement sur PA qu'on apprend qu'on a un probleme, et pas en pharmacie ou sur notice, qu'on est en déni et que c'est plus l'ignorance du consommateur qui est à remettre en question plutot que toute la chaîne codéine.

Ok, on fait ça légalement, on apprend degressif, on apprend csapa au mois de juillet quand ils sont fermés, on attend ses deux mois de rendez vous la peur au ventre car de con on vient de découvrir la science de ceux qui ont eu l'intelligence de prévenir : sevrage sec assez violent suivi d'années de PAWS.

Alors on s'interroge légalement sur les modalités d'application de cet arrêté juste Parcequ'on est con et qu'on ne comprend pas qu'un pharmacien refuse une ordo légale et sécurisée et qu'en plus on le justifie par un article de loi sur le rôle du pharmacien.

Alors là j'interviens sur l'esprit de la loi et le pourquoi cette info, ce "déni" de dangerosité de dérivé morphinique, connu par des bacs plus 6 ou 9 et je renvoyais juste cet article de loi et sa promotion à un moment "crucial" où la codéine c'est devenu la nouvelle croisade morale de la rentrée et que du jour au lendemain tous sont mis dans le sac drogués, suspectés de fraude ou de revente, soumis à inquisition et refus de délivrance d'ordonnance (ne pas faire une généralité, c'est juste un ou deux témoignages), et on découvre du jour au lendemain tous les stigmates par lesquels sont passés nos aînés héroïnomanes, qui EUX seulement ont la décence de nous informer et ne pas nous juger car ils ont l'expérience de cette affligeante banalité de la cruauté ordinaire.

Pas pour incriminer les pharmaciens. Effectivement l'ironie socratique est mal comprise et vraiment un truc d'intello pédant plein de morgue qui fait joujou avec la philo comme un ado de terminal avec la codé. Promis, je serai moins outrecuidant et je me modèrerai. C'était juste un tennisman qui renvoyait la balle "loi" dans le camp du serveur, pas pour utiliser les pharmaciens comme nouveau bouc émissaire mais participant à une problématique de santé publique qui dêpasse le cadre des simples clients, consommateurs, participants aussi et tres volontaires.
Et s'ils ne savaient pas, ils n'avaient qu'à lire la notice.

Est ce si simple cette réponse à une question qui semblerait complexe ?  Vraiment ? Dans ce cas je suis ravi de l'apprendre et je soupire d'aise. Je me suis vraiment compliqué le problème pour rien en me posant trop de questions.

Enfin la solution à ma survie, mon problème, ma dépendance et mon addiction. Ce serait cool que les modos suppriment l'intégralité de mes posts sur le thread principal (et je dis ça sans ironie). En tout cas moi je vote EN GROS pour la suppression de tous les posts de neoneant sans faire dans la dentelle celui-ci inclus.

Au moins ça libérerait de place et j'en serai ravi, fini mon questionnement et mes pollutions nocturnes d'ignorant des règles de RDR maintenant que j'ai la bonne réponse qui me manquait tant.

A part ça pour faire diversion légale, est ce que la question de drogué est une question légale ou morale ? Est ce qu'on est drogué parceque on se procure des produits interdits par la loi ? Ou est ce que ce terme s'applique autrement que dans un cadre légal, une vente encadrée et dans un environnement commercial (pharmacie carrefour pour moi, pratique) ? Est ce qu'un drogué "légal" est techniquement différent aux yeux de la loi ? Ou il y a t'il un autre mot dans le jargon officiel comme pharmacodépendant ?
Pharmacodépendant lâché tout seul, hop, démerdes toi maintenant, découvres les moyens d'accompagnement en plein été, ça c'est cool et intelligent.

Et c'est ça que j'interroge car ce n'est pas sérieux un ministre quand on a 17 ans. J'attends plus de responsabilité de mes "élus" par procuration, car personne n'a voté pour elle sur le papier et le "vote ambidextre" comme sont joliment tagués certains murs de mon ghetto.

Et Quand on est trop con comment fait on pour savoir qu'on détourne l'usage ? Et qu'on ne sait même pas qu'il faut se renseigner ?
Sauf quand il est trop tard...

Bref, j'essaye de ne pas être égoïste en imaginant que je suis seul dans ce cas et cet historique. Et c'est parceque j'imagine que je ne suis pas le seul que ça m'effraye... Et quand je vois le témoignage de nombres de petits joueurs à la hauteur de ma consommation problématique je suis perplexe.

Pour conclure j'attends beaucoup plus de l'article de pierre sur la brutalité de l'arrêté, plus important que nos petites querelles, divergences d'opinion, nos hors sujets hors normes - acceptés par la modération comme un exutoire, ça c'est un beau geste.

Et jamais, jamais, je ne me permettrai une réflexion désobligeante pour un participant qui souffre. je garde mes post belliqueux et mes guillotines symboliques pour des gens en pleine santé physique et financières, qui semblent prendre des décisions qui ont des implications graves, que poliment je dis "semblent ignorer".

Et plus en citoyen qu'en drogué qui se découvre pose des questions démocratiques dans une démocratie théoriquement et techniquement basée sur le dialogue que l'affrontement perpétuel.

Mais bon on est français, c'est dans notre nature et notre nature, alors la lutte sur le détail plutôt que la grande question, on préfère.

Qu'au moins on s'épargne cela entre participants.

Dernière modification par Neoneant (25 septembre 2017 à  16:38)

Mais je trouve surréaliste les accusations récurrentes faites aujourd’hui aux pharmaciens de n’avoir pas suffisamment prévenu du risque de dépendance à la codéine et des modalités de sevrage. Gilda


Merci Gilda de laisser le surréalisme en dehors de cela, car les mots ont un sens...

Les mots victimaire/victimisation en ont un aussi (comme signalé aussi à Yoshi). Une parenthèse sémantique s'impose ici.  Qu'on ne la qualifie pas de HS.

On sait que le mot victime est même devenu une insulte dans les cours de récréation. Ce vocabulaire est hautement radioactif donc il convient de réfléchir un peu avant de l'employer. Dans un débat, c'est une arme définitive pour écraser un adversaire dérangeant et souvent déjà faible. Il peut s'apparenter à une forme de dédain, de mépris de classe. 

Au mieux, on l'utilise, naïvement, comme des gosses dans la cour de récréation sans être pleinement conscient de ses connotations managériales et politiques, au pire comme des perroquets, qui répètent servilement, à leur insu, des mots acquis par "un mécanisme de conditionnement  de masse" (Cf. Chomsky).




[i]Allez les losers, jouez pas les victimes ![/i]

Dernière modification par 0phé Lix-Kid'0 (25 septembre 2017 à  22:21)

@Gilda

J'ai connu 6 sevrages...tous quasi sec car j'y connaissais rien. au début j'ai demandé de l'aide mais la seule personne qui a pris mon addiction au serieux est la meuf d'un pote, cocainoman depuis ses 10 ans qui prenait du neocodion depuis....si ça se trouve elle est ici.
Une nenette à moitié brisée qui apperemment en connaissait plus que le corps médical. J'en ai parlé à trois medeicns la premièere année... celui dont j'ai parlé, un qui m'a dit que ça n'éxistait pas (comme le pharmacien d'ailleur) et un qui m'a juste dit d'arréter et c'est tout (a ba c'est con j'y ais pas pensé! quelle conne! ba voilà c'est réglé)

@Ofelix:

j'adore te lire, j'adore comme tu manie les mots mais là j'ai du mal à rester de ton coté. Je sais que tu souffres et que la souffrance physique entraine des réactions agressives. C'est pas deta faute, c'est biologique. Néanmoins prend un peu de recul s'il te plait, pour toi.
C'est juste un forum, tu ne nous connais pas, on ne te connais pas, c'est virtuel tout ça. Pas de quoi te mettre dans des états pareils. Je me doute que ça doit être dur de lacher prise, perso j'ai un gros soucis d'orgueil et je sais que j'aurais du mal à mecalmer à ta place, mais je trouverai ça franchement dommage que tu te fasse kickée juste parce que tu t'obstines dans une direction envers et contre tous.
J'adore te lire! toi et Neoneant vous êtes des écrivains nés! s'il te plait, ne gache pas tout.
On s'en cogne, tout ça n'a pas d'importance.
Tu souffres physiquement et moralement. Je comprends ta réaction, mais tu te trompe de cible.
¨Plus tu t'enfonceras dans la colère, plus tu souffriras...
Trés honnêtement, j'en viens même à me demander si c'est pas cette attitude qui te porte préjudice auprés des pharmaciens...
Mets de l'eau dans ton vin....Souffle un coup..regarde un bon film, éloigne toi de l'écran, sors, fait une balade...

@ Boilingblood

Spoiler 

re-edit pour Caïn,
t'inquiète je pense qu'on comprend tous qu'on est du même côté; on se prend la tête sur des détails parfois pas ultra importants (comme dans le camp d'en face), et le support écrit n'aide pas à faire passer certains trucs, donc risque de malentendu multiplié, etc

Je pense d'ailleurs que Gilda l'a compris, en fait j'ai pas pris son post pour un truc contre toi au contraire la précision du début faisait plutôt "pour mettre fin au malentendu:" imo

Par exemple, on est tout les deux d'accord sur tous les sujets principaux tournant autour de la Loi de 70. C'est déjà rare de tomber sur quelqu'un qui a les mêmes avis que toi sur les TSO, les discriminations anti-UD, etc...

Donc sur des mini-trucs genre

Les ud ils sont souvent parfaitement informés, les notices ils les connaissent par coeur, les noms des médocs, les interactions etc.

Simplement ils ont beau savoir tout ça mieux que quiconque, ça ne les empêche en rien de consommer. Juste ça les aide à prendre certaines précautions, et encore.

(déso je cite un passage pas très flatteur non plus :p justement tiens, c'est pour l'exemple)
je ne suis pas forcément d'accord, peut-être parce qu'on a eu des parcours différents, ou qu'en fait on est d'accords mais j'ai pas bien compris ce que tu voulais dire, etc ^^

Mais tant qu'on est dans le même camp et qu'on est OK sur l'essentiel, je serais fier de me tenir à tes côtés pour affronter les armées des loyalistes de "La Loi de 70"
(tant qu'il y a les "Rains of Castamere" qui joue en fond sonore, sinon osef)

BoilingBlood a écrit

<HS>

PsyAgentDouble a écrit

la meuf d'un pote, cocainoman depuis ses 10 ans

Wow, elle est pas banale celle-ci... Je pensais en avoir connu des pas mals dans le genre, mais accro à la coke en primaire, j'avais encore jamais entendu.

</HS>

J'avoue, j'ai tiqué aussi Spoiler avec le stress du collège qui démarre, la pression pour tenir un nouvel emploi du temps et apprendre l'Allemand, ne pas oublier de nourrir ton hamster, et booster les performances/sensations des bisous sur la bouche avec ta petite amoureuse ^3^

Ca peut se comprendre, même si les kidz de cet âge tournaient plutôt à la ritaline et aux cigarette Louis-Legras au datura (car on pouvait les acheter en pharmacie) dans la cours de récré de primaire où je zonais avec mon crew.
edit: ah ba non apparemment c'est interdit depuis 1992, mais c'était des "clopes de pharmacie" en tout cas, c'était même le fils du pharmacien qui ramenait les paquets en 6e; et on se rassurait entre nous en se disant que c'était moins nocif que les "vrais clopes" ^^
Faudrait que je retrouve ce que c'était comme marque... 
EDIT: Merci au vieux Popone c'était ls INB à l'eucalyptus


Voilà, pour les moins de 29 ans qui ont raté cette époque magique: on pouvait acheter ça en pharmacie... et avec mes nerds en 6e on crapotait ça à la sortie, ah ça vous la coupe hein #cétaitmieuxavant
On pouvait acheter de la codéine sans ordonnance aussi, ah c'était magique "mieux que l'héro le néo" comme disaient tous les anciens.

"Les speed-ball j'ai mis du temps à m'y mettre, c'est seulement à 11 ans, pour me donner du courage avant mon speech pre-soufflage de bougies pour mon goûter d'anniversaire, que j'ai rajouté un peu de came dans la cup avant d'aller m'envoyer ça dans les chiottes" 

Halala à 10 ans ma seule expérience avec la drogue c'était d'avoir taxé un gros cigare au père d'un de mes potes qu'on a essayé de fumer en entier à 3 en buvant des mini-verres de whisky, pour finir tous à vomir derrière le garage... ^^'

L'enfance c'était mieux avant

MT