Dosage Phernergan avec Euphon

Dernière modification par thecheshirecat (29 novembre 2017 à  23:38)

Dernière modification par thecheshirecat (01 décembre 2017 à  14:03)

Xanarchy a écrit

Les effets à haute dose de la promethazine sont les effets d'une drogue "normal" hein ;

Overdose symptoms may include overactive reflexes, loss of coordination, severe drowsiness or weakness, fainting, dilated pupils, weak or shallow breathing, or seizure (convulsions). https://www.drugs.com/promethazine.html

Et la je parle d'OD sur le produit pour aller dans l’extrême : le seul truc qu'on veux pas c'est les convulsions mais tu iras jamais jusqu’à l'OD sur la prometh lol (600mg+ aka une boîte et demi en une prise et c'est si tu fais 40 kilos)

Je ne suis pas d'accord. On peut faire une surdose problématique de prométhazine assez rapidement, une demi boîte pourra entraîner un état de confusion mentale dangereux chez des personnes fragiles.

Drugs.com n'a pas mentionné la tachycardie et les délires...

De plus d'après une étude que j'ai mis en dessous, on a retrouvé des personnes en réanimation..

There were 199 patients with 237 presentations, including 57 patients with 78 promethazine alone overdoses. Of these 57 patients who ingested promethazine alone the median age was 22 years [interquartile range (IQR): 17–31] and 42 were female (74%). The median dose ingested was 625 mg (IQR: 350–1250 mg). Median length of stay was 19 h (IQR: 13–27 h), ten were admitted to the intensive care unit (ICU) and four were ventilated. Delirium occurred in 33 patients (42%), tachycardia (HR>100) occurred on 44 occasions (56%) and hypotension only twice. There were no seizures, dysrhythmias or deaths. Multivariate analysis of 215 presentations (in 181 patients) where dose of promethazine ingested was known demonstrated that dose, administration of charcoal within 2 h and co-ingestants predicted whether patients developed delirium. No relationship was shown for sex and age. A plot of probability that a patient will develop delirium vs. dose was constructed which showed the probability of delirium for 250 mg was 31%, 500 mg was 42% and for 1 g was 55% for promethazine alone overdoses.
Conclusion: The main feature of promethazine toxicity is delirium, the probability of which can be predicted from the dose ingested. The administration of charcoal and the presence of co-ingestants appears to reduce the probability of delirium in a predictable manner.
Source: https://academic.oup.com/qjmed/article/ … 23/1535782

C'est pas une drogue normale, c'est un délirogène, un neuroleptique, un sédatif qui est accessoirement un dépresseur du SNC.
Or vu que c'est une molécule qu'on utilise AVEC un autre dépresseur du SNC , la codéine,  ce qui transforme des overdose de codé en overdoses mortelles comme le suggère les statistiques internationaux des décés d'overdoses de codéine...  Bref je pense qu'il faut rester RDR et donc méfiant concernant les dosages

Drugs.com est le deuxieme forum derrière bluelight

Tu veux dire : https://drugs-forum.com
Là les liens que tu avais mis c'était drugs.com, les deux n'ont rien avoir à ma connaissance

Ta source ! elle parle de personnes qui étaient en centre de toxycomanie ! ONT leurs prescrivais des doses monstrueuses PAR JOUR lol c'est normal que tu t'en remette pas !! (300 a 1300mg mais quelle bande de crétins)

Toxycomanie?
Ce que je lis c'est qu'il s'agit d'unité où l'on traite des empoisonnements, généralement après une prise en charge aux urgences ou non. Un centre de toxicomanie je sais pas trop ce que tu veux dire et tu dis qu'on leur prescrivait des doses monstrueuses? tu fais référence à quoi? je ne retrouve pas ça dans l'étude.

We report a case series of consecutive promethazine overdoses over a 20-year period to investigate the spectrum of clinical effects of promethazine taken in overdose and also to explore the relationship between possible predictor variables and the occurrence of delirium, which we believe based on previous clinical experience to be the most important clinical feature.
(...)
A case series of consecutive promethazine poisoning cases was included from presentations to a large regional toxicology treatment unit which is the primary referral centre for about 300 000 people. All patients presenting with poisoning to this unit are either seen and managed in the Emergency Department (ED) by the toxicology service or seen, managed and admitted as an in-patient by the toxicology service.
(...)
All overdoses from the database between January 1987 and May 2007 were reviewed and admissions that included promethazine at any dose either as sole ingestant or with co-ingestants were extracted. All patients had a self-reported history of promethazine ingestion confirmed on at least two occasions by ED staff and the toxicology team in addition to information available from ambulance officers, family, friends and empty drug containers. Laboratory confirmation of ingestion was not routinely utilised in promethazine ingestions.






Sinon concernant l'overdose de prométhazine :

Promethazine in overdose appears principally to cause central nervous system (CNS) depression and anticholinergic effects, including delirium, agitation and hallucinations. There are also reports of adverse effects from therapeutic use of promethazine including dystonic reactions, psychosis in the absence of other anticholinergic symptoms or signs and neuroleptic malignant syndrome (NMS).

Donc en gros la promethazine peut provoquer une dépression du système nerveux central (SNC) , tout comme la codéine. Mélanger les deux augmente donc, logiquement, le risque d'overdose mortel (2 depresseurs du snc > 1).


Quand les usagers disent qu'ils sentent une synergie entre la prométhazine et la codéine, c'est exact dans un sens car on a deux sédatifs ensemble quoi. Tu as une "double sédation" comme dans Double Dragon.
Mais la prométhazine ne potentialise pas la codéine à ma connaissance même si au final il est sage de réduire ses dosages quand on mélange les deux, vu qu'on a +de chance de faire une OD. Même si sans prométhazine on peut se prendre une crise allergique donc faut faire gaffe aussi...bref...

A ma connaissance des instances sanitaires comme en Australie ou aux USA avaient aussi lancé des messages d'alerte concernant la mélange des deux produits, indiquant que l'overdose de codéine nécessitait une surdose relativement importante dans un cadre général. Cependant avec la prométhazine, le seuil était abaissé considérablement. Surtout que dans le cas du "lean", les doses de prométhazines étaient importantes, il ne s'agissait pas de doses tel que 20mg ou 40mg mais bien plus. Donc des usagers n'ont pas survécu au mélange des deux, car en surdosant massivement la codé ET la prométhazine, la dépression du SNC a été si importante qu'ils en sont morts.

Pensez-vous qu’en prenant compte de ma consommation antérieure et de la dite pause, drop 2 Phenergans 20min avant de commencer a boire le délicieux breuvage + une demi bouteille de sirop pourais encore me fais de l’effet ou je devrais augmenter la dose de Phenergans  ?

Tu veux prendre du phenergan pour la sédation pour son effet AH?

aussi quand tu dis :

Tous d’abords je tiens a préciser que j’ai consomé du lean pendant plus ou moins 2 ans puis j’ai effectuer une pause quand l’Euphon est passer sous prescription jusqu’au jour où j’ai trouver le moyen de m’en procurer sans trop de difficulté.

Il y a quelque chose de nouveau concernant la codéine/euphon et sa distribution?
Tu as trouvé un plan sur internet? avec des ordonnance?

Perso j'ai jamais eu de soucis pour m'approvisionner , même quand il y a des ordos (quand on sait passer sous le bureau ..) mais a t'entendre on dirait qu'il y a un des méthodes encore faciles et efficaces ^^
t'as un ami doc? pharmacien?


@Tryptamphétorphine : j'ai été obligé de te mettre un champi vert, ça fait un peu "circlejerk" mais tes posts sont toujours d'une exactitude impressionante et on apprend encore des tas de choses.  Je ne savais pas que la prométhazine avait été commercialisé sous le nom "Goodnight" ...et provoqué quelques accidents dont avec des enfants D'ailleurs il ne faudra jamais le répéter assez : cachez vos médocs! que ce soit avec la méthadone, la codéine, le tussidane etc..

En france, cela reste une molécule plutôt impopulaire, qui a eu le droit à sa petite heure de gloire avec les leaneux (j'ai eu quelques sueurs froides quand j'ai lu pour la première fois leurs dosages, surtout qu'en parallèle je voyais les membres de drugsforum chialer car ils en avaient marre de se taper de la prométhazine dans leur sirop et ils enviaient la codé sans ordo/prométhazine de chez nous).

Sinon, suis je le seul membre du forum a avoir de grande quantité de charbon actif, en cas d'urgence lié à un empoisonnement? J'ai acheté le mien sur A**Z*NE Ce serait top de populariser le naloxone et le charbon actif, ça pourrait sauver des vies

-Excuse moi mais je suis pas le seul a le penser, des professionels de santés le pense également c'est vraiment pas dur a trouver

De quoi?
Je comprend même pas de quoi tu parles.

Il y a des professionnels de la santé qui dise quoi sur quoi?

-Pour l'instant vous n'avez rien de concret et à jour concernant les effets de "folie" de la promethazine en dessous de 200 mg, et en plus vos études datent de 2000...c'est un peu loin non?

Rien de concret ?

D'abord tu disais que c'était un centre de toxycomanie, puis des ordo de 300mg ou je sais pas quoi, maintenant c'est la date de l'étude..

Ok si pour toi 200mg de prométhazine c'est safe et ça a pas d'effet déliros, whatever duuuude..
mais pour moi ça reste une  dose non safe et pas RDR et l'étude évoque un  risque de ~30% d'avoir des effets déliros avec 250mg..




Et en terme de concrétude, que pense tu de la notice du médicament phénergan, qui met ça dans la liste des effets indésirables FREQUENTS

o Somnolence, baisse de la vigilance, plus marquées en début de traitement,

o Troubles de la mémoire ou de la concentration, vertiges (plus fréquent chez le sujet âgé).

o Incoordination motrice, tremblements,

o Confusion, hallucinations,

Sécheresse de la bouche, troubles visuels, rétention d'urine, constipation, palpitations, baisse de pression artérielle,

· Plus rarement, des signes d'excitation (agitation, nervosité, insomnie) peuvent survenir.

bref si pour toi, avec 10cp t'as pas des effets déliros, tant mieux pour toi et t'es probablement dans la majorité. Mais dis toi qu'il y a des personnes qui sont plus sensibles et fragiles et chez qui, au delà de 2/3/4cp ils vont commencer à avoir de gros soucis... Donc c'est pour ça aussi qu'on appelle à rester vigilant :)

Pour rappel, les doses conseillées :

Posologie

RESERVE A L'ADULTE.

Dans l'allergie: 1 à 2 comprimés par prise, à renouveler en cas de besoin au bout de 4 heures minimum, sans dépasser 6 comprimés par jour.

Dans l'insomnie: 1 à 2 comprimés le soir, 15 à 30 minutes avant le coucher.

En plus,  il y a un risque d'allergie, comme avec la plupart des médicaments certes mais il ne faut pas l'omettre. Et en terme RDR ça change tout, c'est pour ça qu'on mattraque de faire des tests allergiques avec les RC etc..

Bon cela ne doit pas arriver tout les jours aux urgences une allergie a la promethazine...


Mais il faut prendre en compte que si un lecteur de psychoactif prend 10cp au lieu d' un ou deux comme le conseil la notice et généralement les membres de notre forum adoré (dans un intérêt RDR) eh bien l'allergie pourrait s'avérer trop dangereuse! Ce sont des symptômes qui peuvent , pour certains, engager le pronostic vital.

effets secondaires en cas reaction allergique a écrit

Réactions allergiques:

§ de type éruption cutanée (érythèmes, eczéma, purpura, urticaire);

§ œdème de Quincke (urticaire avec brusque gonflement du visage et du cou pouvant entraîner une gène respiratoire);

§ choc anaphylactique;

§ Phénomènes de sensibilisation de la peau sous l'effet du soleil;

§ Baisse importante des globules blancs dans le sang pouvant, se manifester par l'apparition ou la recrudescence d'une fièvre accompagnée ou non de signes d'infections;

§ Diminution anormale des plaquettes dans le sang pouvant se traduire par des saignements de nez ou des gencives.

Bon sur ce , je te souhaite bienvenu , même si au fond je sais pas si t'es venu pour troll ou pas ... si c'est pas le cas, rien que pour l'aspect RDR; dit toi aussi qu'il y en a qui te lisent et qui peuvent te prendre au sérieux

Xanarchy a écrit

je suis la tout simplement pour apporter des réponses aux drogués

Dernière modification par Mascarpone (02 décembre 2017 à  08:45)

Les gens font ce qu'ils veulent, bien sûr que si on s'enfile 10 phénergans en plus de la codo ça va changer le trip. Que la lean ait un effet différent de la codéine seule, ça me paraît évident.

Tu avais l'air beaucoup moin sur de ça quand on lis ta première intervention, c'est bien le fait que je comprenne dans tes messages qu'il n'y ais pas de différence entre Lean et Codeine qui m'a fais venir ^^

C'est pas compliqué, le Phenergan n'apporte pas grand chose à l'expérience, à part somnolence et, à haute dose, des effets délirogènes peu sympathiques...Leur usage dans la lean est simplement d'éviter les démangeaisons que peut provoquer la codéine (à la limite de rajouter un côté un peu sédaté, mais je vois pas trop l'intérêt)

Xanarchy, tout ce sur quoi tu te bases c'est ce message de pharmacienne complètement random, désolé mais les professionnels de santé se trompent aussi (et souvent !). En face on t'a sorti plusieurs études valables sur le plan scientifique, y a certain point où ça devient de la mauvaise foi de pas reconnaître que tu t'es planté sur ton histoire de potentialisation machin.

Bon écoute, la on a l'air de penser différemment c'est tout. Une étude de 2000 ou on extrapole des delirium sur des doses qui n'ont pas été attribuer aux patients ça ne me va PAS. Je ne serais jamais convaincu par un truc comme ça. Genre jamais, il me faut du concret, du nouveau, des vrai tests, d'actualité qui ne peuvent être biaiser par un autre vocabulaire, une autre approche de la réalité scientifique.
C'est si difficile à comprendre ? que je ne soit pas convaincu par une étude comme ça ? bein mince
Je n'ai pas ta barrière, de ne pas faire quelque chose parce qu'une étude 20 ans en arrière a "prouver" je ne sais pas quoi. Rien que pour le lobbying scientifique ça m'étonnerais pas que ça soit le moyen d'écarter une molécule du marché aux bénéfices d'une autre plus chère. On sais pas grand chose et vous avez l'air d'en savoir plus que moi. En tout cas je reste sceptique sur ce genre d'études.

Xanarchy, tout ce sur quoi tu te bases c'est ce message de pharmacienne complètement random

Mais laisse tranquile cette pauvre pharmacienne random (qui a tenue 2hopital ; quelle random celle la ) Je l'ais dis en haut j'ai simplement tapper codeine promethazine morphine et cette professionnel étais le 1er liens. Je ne la connaissais pas avant :) Cherche les autres si tu en veux d'autres, je vais pas le faire pour toi il y a des tonnes de personnes convaincu je vais pas te faire une liste .

Mon avis je le tiens de tout ça, de mon expérience personnelle et du fais qu'il n'y ais pas de preuve contraire (ou du moin les preuvent qu'on me sort ne sont pas suffisantes )
=> Donc j'accorde mon avis avec ces professionnels de la santé facilement trouvable et qui sont en 2017, pardonne moi d'y trouver une logique ^^"

Ensuite, encore une fois, tes X sites avec une dose élevée de prometh' parlent d'une dose thérapeutique, pour la toux, pas d'une putain de dose récréative qui risque d'envoyer les gens ad padre.

Bein pour moi c'est logique aussi >.<, la dose thérapeutique est en dessous de la dose récréative, surtout pour la promet. Ça montre juste encore une fois que t'es pas défoncer avec 2 phenergan, ça va dans mon sens, c'est quoi le soucis avec ça?

Dans tout les cas, même si y avait encore débat (ce qui au vu des arguments apportés des deux côtés, n'est plus le cas pour toute personne qui a quelques notions de zététique...), il serait dans le doute, pertinent de conseiller la dose minimale pour éviter que quelqu'un se foute en l'air juste parce que Xanarchy sur psychoactif lui a dit : oui oui c'est bon fonces. Tu peux comprendre ça ?

Tous d’abords je tiens a préciser que j’ai consomé du lean pendant plus ou moins 2 ans...Au debut je vidais toute la bouteille d’Euphon dans une bouteille de soda d’1L5, je concassais 10 Phenergans pour les mélanger avec le soda + sirop, je buvais la bouteille en environ 4 à 5h.

Effectivement je comprends, mais j'ai pas poster la pour rien. J'ai pas parler des risques d'allergie etc au début car il connais déjà le produit, et avec 10 phenergan c'est bien de la lean qu'il prends.
Je peux pas vraiment conseiller une dose a un débutant, ça dépends vraiment trop du poids etc...ca peux partir vite en couille je sais. J’essayais plus de lui répondre à lui qu'a faire une généralité, sinon on sortais pas du truc x(
Mais vraiment 2cp appart si tu fais 40 kilos tu est sous codéine et non sous lean, encore heureux sinon ça serais n'importe quoi je pense

Moi aussi je suis content que la discussion aille dans ce sens, la discussion me passionne un peu t'a tout compris :)
Au niveau des arguments j'ai pas grand chose qui serais convaincant pour toi, je suis pas scientist mais je vois bien la différence entre Lean et Codeine puisque je la sens, comme la plupart des gens que je connais et qui jongle avec ces 2 drogues elles ont vraiment des effets distincts

PS : Moi non plus je j'aime pas dire Lean, ça fais bien trop fuckboi mais c'est la seule façon de faire la distinction entre les deux

Edit : Je peux pas encore mettre de champignons, mais tu as tout compris dés mon 1er post je ne voulais même pas aller plus loin. Tu as une énorme capacité de recule. Gg Mascarpone
Et je sais pas si c'est moi ou mon corp qui as mauvais gout, mais la codéine simple en soirée j'ai jamais pu la tenir longtemps, j'ai envie de faire dodoooo! x')

Dernière modification par Xanarchy (03 décembre 2017 à  03:28)