Sevrage Subutex vers Temgésic

Fais un bilan des avantages et des inconvenients. D'apres ton message les avantages predominent même si la transpiration est gênante.
A priori je pense que cela devrait se tasser en quelques semaines (je dirais 2 mois environ).
Il semble que la transpiration peut aussi bien accompagner le manque, que, chez certaines personnes, des doses correctes de Methadone. Donc difficile de definir des causes.

Pour le sevrage final de Subutex j'ai plusieurs fois utilisé (pas pour moi , pour les personnes que je soigne) la methode chinoise avec le Methadone. (plusieurs techniques. Dans ton cas je preconiserais par exemple de mettre dans un flacon 40 mg de methadone, de completer à  100 ml avec dui sirop d'orange (pour la conservation). De prendre le premier jour 10 ml=4 mg de Methadone, de completer avec autant de sirop d'orange et de recommencer pendant 2 mois environ.).
Je pense qu'un centre methadone peut accepter de faire cette methode. Le changement de produit (Sub -> Methadone) n'est bien sûr pas obligatoire mais il a deux avantages
1) seule la methadone en sirop a la forme ad hoc pour la methode chinoise
2) le changement de produit facilite souvent le sevrage en modifiant la relation au produit.

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (26 mars 2010 à  07:24)

Il 'y a pas d'étonnement à  avoir, c'est une solution comme une autre!!
Je suis plutot géner par la vision que tu as de la méthadone (réserver aux injecteurs, au mésusage du sub)..je respecte cependant ton opinion :)
A cause de cette attitude (de la part de différents soignants que j'ai renconter) je suis restée plus d'1ans sous subutex (2ans & demi en comptant les mises en place de TSO avortées) sans possibilité de passer a la métha.. j'ai, à  contre-coeur, fini par me résigner...

Pr moi le sub n'était pas adapter (bien que jamais détourner), ducoup en 1ans je suis descendue de 10mg à  0,2mg...ce fut beaucoup trop rapide...mais je préférais avoir des signes de manque que les effets secondaires (migraines, vomissements & j'en passent!!) qui étaient pour moi bien pire que le manque
Grace a de précieux conseils  & ma détermination à  trouver un médecin à  l'écoute, je passe a la métha ds 1sem, c'est pour moi une réelle victoire!!

J'espère que tu trouveras la solution la mieux adapter à  ton cas!
Bon courage

Dernière modification par Ganesh (26 mars 2010 à  08:31)

Moi je vais troquer mes nausées, migraines etc.. contre une grosse transpiration :)
Connaissant déjà  les effets indésirables de la métha, pour l'avoir souvent consommée au noir !!
Bonne chance pour tes recherches

Dernière modification par Ganesh (26 mars 2010 à  08:44)

(Re) Salut Mick,

Perso, je ne saurais pas te dire ; je ne connais pas le Temgesic en 0,2 ; d'après prescripteur, ça devrait se stabiliser dans les semaines qui viennent... Je pense que tu va avoir d'autres réponses, et que ça t'aidera pour gérer le sevrage que tu envisages de faire...

Pour couper en 2 le cp de 4 mg Buprenorphine, je suis de l'avis de Mick que c'est difficile de faire desd parts egales en mg. Ceci dit je le fais assez couramment et il n'y a generalement pas de pb en realité.
Ceci dit si la Bupre coupée en 2 ne donne pas de transpiration, ce serait interressant car cela pointerait vers les autres composés du comprimé. Mais la probabiité est que cela ne change rien.

Pour la methode chinoise c'est une methode de sevrage et non de substitution. Donc ce n'est pas pour remplacer la Bupre par la Metha  mais pour faire un sevrage final, plus facile qu'avec le temgesic parce qu'au dessous de 0,2 mg ça devient difficile à  gerer tandis qu'avec la methode chinoise il y a une diminution progressive sur deux mois environ.
Quant à  l'equivalence Bupre Metha c'est difficile de prevoir exactement. Il est possible que 4 mg de Metha represente une petite augmentation de substitution (mais sans risque à  cette dose) mais il est possible que 2 mg soit insuffisant. Mais il est facile d'adapter mon protocole pour demarrer à  2mg/j plutot que 4mg. Il faut remarquer que cela demande juste un flacon de 20 mg ou 40 mg et beaucoup de sirop d'orange qui n'est pas soumis aux mêmes contraintes.
Amicalement

Un truc de OUF les loulous!! Hier je me rends chez mon pharmacien et je lui achète de  un detranspirant à  base de chlorure d'aluminium ! et ben devinez quoi, aujourd'hui pas de transpiration alors que j'ai pris mon temgesic comme d'hab .... je ferai suivre l'affaire lol !!! si ça le fait comme ça j'envisagerai même de l'arrêter, mais j'ai peur !!! le manque existe t'il encore à  0.2. Passer de 0.4 à  0.4 pour baisser n'a pas été si difficile que cela, mais suis je prêt pour passer de 0.2 à  RIEN. C'est ça la vraie question !

Hier en lisant le topic : http://www.psychoactif.org/forum/t1227- … Ziggy.html dans les best-of, je me suis positionné de la même facon que ziggy ! j'ai adoré ces propos ! (sauf que je ne prend plus du tout de stup même une fois par an lol, ca fait 10 ans que je suis clean de tout, sauf un pétard à  nouvel an /anniversaire lol)
Je me suis dit, que j'étais en train de faire ma baisse de traitement la + poussée...Chaque fois que j'ai essayé par le passé je suis retourné à  4 fois la dose dans les mois qui suivaient ! Cette fois je me sens prêt, mais je me pose la même question que ziggy. Ça fait 10 ans, le sub rend-il ma vie + confortable, pourquoi autant de temps ? suis-je vraiment prêt à  ne plus rien prendre. Et puis 0.2 ce n'est pas un drame ! Y'en à  bien qui bouffent du lexomil, ou du seresta all day long et qui croient être mieux qu'un UD. Est-ce que je peux ne rien prendre ? waouh vaste programme !

Dernière modification par Mick (27 mars 2010 à  13:52)

mick
pour moi ta transpiration est en relation avec le passage subutex  au temgésic; moi j'ai connu ce passage mais dans l'autre sens : temgésic vers sub...je me souviens des très mauvais effets que cela a engendré: maux de tete; vision modifié ; fébrilité intérieur
le temgésic fait pas mal transpiré aussi!
et oui on peut etre en manque à  bas seuil aussi bien de temgésic que de sub...c'est pour cela que le changement de substitution de façon temporaire est utile! la métha comme le dit prescripteur pourrait t'aider bien mieux que le temgésic!

mick
je comprends; toi seul pourra trouver la réponse à  cette question : "vais je conserver le même état si j'arrête tout prod?" vouloir cesser toute substitution est le "rêve" de bcp mais peu d'entre nous y parvienne! sans doute que les prod nous sont aussi nécessaire que l'air!! toi, pour le savoir devras donc expérimenter l'abstinence...

Salut,

Mick, c'est vrai que Filousky est parfois un peu sibyllin dans ses propos (au sens figuré du terme), mais en le relisant deux fois, ça fonctionne en général, même chez moi qui n'ait pas le neurone particulièrement vif

J'avais bien lu ta "question" avant tu ne la mettes en rouge, "suis-je vraiment prêt à  ne plus rien prendre ?". Si j'ai pas répondu, d'abord parce que je n'avais pas envie sur le coup, je ne suis pas une machine, et ensuite c'est que perso, je n'ai pas la réponse. C'est toi qui l'a ou qui l'aura.

Qui l'a : parce que si tu restes comme tu le fais depuis un certain temps à  ce dosage, c'est peut-être bien que tu n'es pas prêt.

Qui l'aura : parce que tu peux toujours tenter la chose. Si ça marche, tu saura. Si ça ne marche pas, tu saura aussi (on peut pas faire plus basique comme réponse !)

Perso, je ne suis pas là  pour inciter à  quoique ce soit ; en revanche je peux m'exprimer sur les témoignages que nous échangeons tous ici. Il faut considérer une chose, c'est qu'en cas d'échec, il est possible (mais pas obligé non plus) que tu aies à  remonter ton dosage par la suite. Ca s'est déjà  vu.

Ta deuxième question, car je pense qu'il y en a deux c'est : "comment vais-je le vivre ?" [je te cite encore]. C'est la même, toi seul pourra apporter la réponse lorsque tu aura essayé si tu essaies. Je ne suis pas à  ta place, il n'est pas possible de répondre pour toi, nous sommes tous différents. Et pour une même personne à  deux moments différents dans la vie, les réponses ne sont pas forcément les mêmes.

Ca n'est pas que je ne veux pas me mouiller sur ce coup, nan, je reste honnête, c'est tout. Une chose que je peux ajouter c'est que personnellement il a fallu que j'attende plusieurs mois avant de savoir si mon sevrage avait fonctionné. Aujourd'hui je peux dire oui. Il est fort possible que dans 1 an, je revienne en disant, oui il a fonctionné pendant deux ans et puis finalement, paf, j'ai remis les couverts... Faut pas se leurrer non plus. Il est possible que dans 10 ans, si je suis toujours vivant, ce que j'espère vivement , je tienne toujours le même discours, oui, ça a marché. Mais n'étant pas devin... pour l'instant je ne peux répondre qu'au "jour le jour" (je sais, je suis très "restrictif" sur cette expression, mais je pense que tout le monde m'aura compris).

Le sevrage de la métha a fonctionné, je n'ai plus besoin de prendre de méthadone, et je ne consomme pas d'autre produit de façon addictive pour compenser. Tout ça ne te concerne pas directement, je sais bien, mais c'est ma réponse ; la seule que je puisse apporter, c'est mon témoignage...

Sinon comme déjà  dit, je ne connais pas le Tem 0,2. J'ai pas d'idée d'une vague équivalence avec la méthadone, c'est pareil, je pense que ça dépend des personnes. Certains sont incapables de se passer d'un seul mg de méthadone. D'autres peuvent faire un sevrage en arrêtant plusieurs mg du jour au lendemain. Moi je suis descendu jusqu'à  2 mg (voire même 1 d'ailleurs si je me plante pas) avant d'arrêter toute prise.

C'est là  où est l'intérêt du post de prescripteur comme l'a souligné Filousky. S'il propose certaines choses, c'est qu'il est bien placé vu son job pour tracer des lignes (oupsss désolé ! , je la laisse tellement elle est mignonne celle-là  !)  sur lesquelles les trajectoires des usagers se recoupent en règle générale. Comment je m'en sors de ma tournure improbable !!

Putain les gars, un big up à  vous tous pour vos témoignages...Merci filousky....je trouve aussi que Alain_will est assez philosophe car si j'adhère à  une réalité, c'est bien celle-ci :

"Et pour une même personne à  deux moments différents dans la vie, les réponses ne sont pas forcément les mêmes."

Fort de votre expérience, et de vos témoignages, je me dis maintenant que de toute façon je ne risque rien à  essayer...après tout on ne meurt pas d'un manque hein ! Comme tu l'as souligné aussi, si on loupe la marche on repart souvent avec un dosage plus élevé. Et quand bien même ca ne me tuera pas non plus...je crois que je vais y aller grâce à  vos témoignages, sans trop d'appréhension.

C'est là  où est l'intérêt du post de prescripteur comme l'a souligné Filousky. S'il propose certaines choses, c'est qu'il est bien placé vu son job pour tracer des lignes (oupsss désolé ! lol , je la laisse tellement elle est mignonne celle-là  !)  sur lesquelles les trajectoires des usagers se recoupent en règle générale. Comment je m'en sors de ma tournure improbable !! cool

LOOOOL ::::)

Concernant prescripteur je m'orienterai peut-être vers sa solution si jamais je foire ^^mais à  mon avis ca sera pas simple, à  cause du cadre réglementaire et de mon job.

Dernière modification par Mick (27 mars 2010 à  19:49)

t'en fais pas on suit

En gros, quand on arrete les opiacés il y a d'abord la période de manque physique qui dure une petite semaine avec l'heroine mais pres d'un mois avec la buprenorphine.
Qui dure ??? En fait evidemment c'est variable d'une personne à  l'autre et en principe en partant d'une petite diose (Temgesic) les symptomes de manque peuvent etre modérés. Donc, à  voir.
(C'est là  que la prescription d'opiacés à  doses tres faibles ameliore les symptomes du manque physique).
Ensuite il y a le manque dit "psychique". Il n' y a aps de signe de manque physique (douleurs musculaires , diarhhée etc..) mais un desir intense de prendre du produit. Sur ce manque la prise d'opiacés entrainerait plutot une rechute. Ce qui protege est la modification du psychisme et du mode de vie qu'on a pu mettre en place.
nb= quand on parle de manque psychique , il semeble bien qu'en fait cela corresponde (en plus des idées et souvenirs) à  des modifications du metabolisme cerebral des neurotransmetteurs, avec un reequilibrage qui demande pluseurs mois pour se faire.
Ce desequilibre cree un deficit de gestion du bonheur (cf circuit de la recompense) qui favorise la rechute. D'où l'utilité d'un travail psychique sur cette problematique = "comment etre heureux sans produit ??" (y compris bien sûr definir ce que c'est que d'etre heureux).
De plus en plus,  des methodes issues du Bouddhisme sont proposées , notamment la meditation de la opleine conscience. Je vais fazire un message à  ce propos (un livre en français vient de sortir sur ce sujet).
Amicalement

je viens de lire un roman policier de nick wilgus "meurtre et méditation" qui rejoint le thème abordé par prescripteur , de la philosophie bouddhiste appliquée à  la déccro (l'auteur en parle tb dans le livre cité)
j'ai moi même avec des amis pris cette voie et cela a bcp aidé à  certain moments difficile de notre vie pour mieux "accepter" nos souffrances et surtout tenter d'en faire qq chose de positif

tu as tout à fait raison de préciser cela micky!

Merci prescripteur !! je comprends mieux mon cas !!! Pour donner des news de mon sevrage, j'en suis à  un demi comprimé de temgesic tous les 3 à  4 jours... Le manque physique pas de problème, je ne le ressens pas ou presque plus. Ce qui me pousse à  consommer un demi comprimé (oué c'est psy là  hein !) relève plus du domaine de mes perceptions. Principalement ma perception du temps. Comme si mes journées étaient longues et ennuyeuses !!! même occupé tout me parait long...je prends donc un p'tit bout de temgesic pour faire disparaitre ca, en me disant que ca devrait bientôt se rétablir...mais est ce que je fais bien ou pas ????? Sinon un truc que je capte pas c'est que j'ai toujours mes signes de keke, genre transpiration et troubles du transit. Tout le reste ca baigne!

A prescripteur :

Question 1 : Je pense que ma difficulté à  arréter est ENTIÈREMENT PSY, mais qu'en est-il de ma perception du temps ???

Que'stion 2 : le système de récompense et la voie meso-cortico-lymbique c'est encore en vogue ? en IFSI on m'avait dit qu'il y aurait bientôt de nouvelles orientations....

NB: j'ai hâte de lire ton poste sur les possibilités liées à  la méditation....

Un p'tit bout de zic pour la route....une de mes chansons préférées lol, j'en ai 1000 !! mais pour le fofo j'ai choisi celle-là  je la kiff !

The Needle And The Damage Done
Neil Young



every junkie's like a setting sun

Dernière modification par Mick (17 avril 2010 à  16:12)