[ Overdose ]

Que faire face à  une overdose

Mister No a écrit

Je salue vos efforts afin que l'od d'opi soit mieux prise en charge, mais je reste persuadé que de nos jours au troisième millénaire des usagers crèvent car ils savent qu'ils vont devoir rendre des compte à  la police à  un moment donné, que ce soit l'entourage ou l'usager en OD... et personne n'appelle au secours ou trop tard.

Hello,

Je réponds tardivement, navré.

Je pense que tu touches un point sensibles des usagers...la peur d'être puni. Théoriquement, un médecin est là  pour te soigner, pas pour te punir.

De nos jours, j'ai le sentiment que la société est dans l'optique de prévention, de réduction de risques donc dans la réalité: à  moins d'être dealer, si tu es conso et qu'il y a accident, tu ne risques pas grand chose. Alors après, si tu fais une OD par semaine et que tu es psychiatriquement instable, un médecin pourra demander une hospitalisation forcée.

Je trouve que le chemin parcouru pour prévenir, réduire les risques est gigantesque, mais les points suivants sont mis de côté et sont pourtant très importants comme tu le soulignes:

- Formation à  la prévention et au secourisme
- Mise à  disposition de kits de secours (masques insufflation, O2, plans des défibrillateurs) en + des kits d'injection
- Facilitation de l'usage de la naloxone par pompiers, "gens du peuple"
- Prévention et dédramatisation sur la demande d'aide de secours en OD..

En suisse on a des lieux "sécurisés" pour s'injecter, j'imagine que ça existe en France... pourquoi ne pas privilégier cette approche ?

Je suis un grand rêveur et je ne connais pas tout ce qui se passe en France. Mais depuis que je prends des opiacés pour des soucis de santé et que j'ai découvert la problématique des addictions, ce domaine m'intéresse beaucoup. Depuis mes premiers messages ici, j'ai fait des recherches, fait des stages (j'envisage de bosser dans le médical une fois que j'irai mieux) et il y a des gens merveilleux qui comme tu dis, m'ont dit cash qu'ils n'appelleraient pas de secours pour eux-même car peur, peur du jugement, de la police... ça fait mal de le savoir et ton message confirme ça,

Je rêve du jour où les gens arrêteront de stigmatiser les usagers de prod que ce soit récréatif ou médical.

Bonjour à tous il y a le narkan qui marche bien c un médoc a prandre par la bouge qu' en t on fait une od et j en ai vu pa malle c compliquer le mieux c injectable je pance suis pa sur a 100% je veux bien qu on meclere

envoies la bonne et on la mettra en place.
Amicalement
Fil

Je ne sais pas si cela à déjà été dit sur ce sujet,
mais à présent les CSAPA (et peut être d'autres centres de soins addicto') proposent du NALSCUE
Et c'est vraiment révolutionnaire!
En cas d'overdose, c'est un peu le "médicament" miracle
C'est un spray nasal à base de naloxone, qui va "bloquer" les effet de l'héroïne
Disons que le temps d'attendre les secours, c'est efficace.
Et utilisable sur les adultes, les enfants ou les animaux, sans risque.

Je ne peux que recommander à tous d'en avoir une boite en stock "au cas où" chez soi

Dernière modification par Miou-miou (01 mars 2019 à  20:52)

Lola123 a écrit

Un pote a fait une OD avec un taquet de coc, je lui ai vider une bouteille d’eau froide sur la tête et il s’est réveillé
Le mieux serait que tous les consommateurs aient du narcan sur eux mais on en est pas encore là en France

L’OD de coke ne se traite pas avec le narcan. C’est les OD d’opiacés qui se traite avec.


Et ce n’est certainement pas l’eau froide qui a sauvé ton pote de l’od de coke. L’od de coke, c’est un arrêt cardiaque....

D'ailleurs l'OD de coke est souvent trop fulgurante pour être traitée à temps... J'ai déjà fait plusieurs grosses surdoses, c'est AFFREUX, alors une OD j'imagine même pas. J'espère que ton pote va bien en tout cas.

En cas d'urgence : injection de naloxone ou naltrexone (antagoniste au récepteur opioïde).

OrgaWZ a écrit

D'ailleurs l'OD de coke est souvent trop fulgurante pour être traitée à temps... J'ai déjà fait plusieurs grosses surdoses, c'est AFFREUX, alors une OD j'imagine même pas. J'espère que ton pote va bien en tout cas.

C'est quoi la différence entre une overdose et une surdose ?
Vu que les deux termes veulent dire la même chose chacun dans leur langue. (Overdose=surdose en angliche)

Od c'est mortel ?
C'est ça ?

On devrait pas plutôt parler de surdose et de dose létale pour rester frenchi ?

J'dis ça j'dis rien....

OrgaWZ a écrit

@RandallFlag : non. Une surdose est un abus ayant des conséquences plus ou moins graves, tandis qu'une overdose implique la mort du patient. Ne pas confondre les deux mots, même si ils sont très proches.

Ben non.
(Désolé de te contredire.)
Overdose ça veut dire surdose ou dose excessive en anglais.

C'est juste que les Français en ont fait un terme a l'arrache.

En français on parle de surdose, ou de surdose léthale, ou mortelle.

Overdose et surdose c'est le même terme.
Dans deux langues différentes.

Vas dire aux anglophones qu'une overdose c'est forcément mortel.
Ils vont te rire au groin.

Bref une surdose est une surdose (overdose en anglais).
Et elle peut être mortelle ou pas.

Mais non une surdose n'est pas juste un abus de dosage et une overdose n'est pas une surdose mortelle.

Merci de bien préciser et d'éviter les raccourcis foireux, pour la bonne compréhension de tous.

Cordialement.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Overdose

Dernière modification par RandallFlag (25 juin 2019 à  00:07)

Désolé Orga  c'est TA définition mais, en général, les deux termes sont considéré comme équivalents.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Overdose

D'ailleurs je ne sais pas comment on pourrait différentier a priori une surdose dangereuse d'une surdose pas dangereuse.

Quant à la dose léthale, je redis encore que c'est une notion expérimentale (quand on peut disposer de rats dont 50% ou plus vont mourir) qui ne peut être qu'évaluée très approximativement chez l'homme.
Toutefois cette notion a l'avantage de montrer qu'une dose mortelle n'est pas UN chiffre unique mais une distribution de probabilité de mourir. C'est ainsi qu'une minorité de consommateurs peut mourir pour des doses très faibles, pour des raisons diverses. Quand on donne un médicament il est évident qu'une mortalité de 1% (un mort toutes les 100 prescriptions) est statistiquement faible mais totalement inacceptable. Même une mortalité de 1 pour 10 000 n'est acceptable que pour soigner des affections graves !!

Il est d'ailleurs difficile d'évaluer directement les risques comparés de l'héroine et des TSO, mais on peut comparer la mortalité des usagers et ex usagers d'heroine avec et sans TSO.  Avec les TSO elle est diminué des 2 tiers environ , bien qu'il existe aussi des OD à la méthadone.

https://www.bmj.com/content/357/bmj.j1550

Ainsi dans cette étude la mortalité annuelle des usagers d'héroine est de 3% et elle tombe à 1% sous TSO



Amicalement.

Dernière modification par prescripteur (25 juin 2019 à  09:41)

A vrai dire, tout comme OrgaWZ je croyais avoir lu sur le forum qu'en français on distinguait la surdose de l'overdose...

Et je trouvais commode de disposer d'une nuance supplémentaire c-à-d d'un terme permettant de désigner la prise d'une dose excessive, au point de provoquer de forts effets indésirables et aversifs, autrement dit dose nettement au-delà de la dose de confort, mais insuffisamment forte néanmoins pour être potentiellement létale.

C'est d'ailleurs en ce sens que j'avais employé le terme dans mon blog en évoquant des surdosages de nicotine.

Après c'est essentiellement une question de convention (et non de traduction littérale de l'anglais vers le français), et il est en effet important de se mettre d'accord sur la signification des mots si l'on veut éviter les quiproquo et autres malentendus.

Du coup je prends acte de votre définition, en regrettant toutefois la perte d'une nuance bien utile.

i'ai une petite question svp.... étant sous  Subutex à 16 mg par jour est-ce que je risque  une overdose si je prends de l'héroïne en même temps ? Ou le subutex contre l'héroïne ?

Bonjour, le Subutex diminue en principe l'effet de l'heroine, mais quel antagonisme, pendant combien de temps (selon les personnes,  les delais de prise entre Sub et hero etc..) ??  On ne peut pas répondre de façon précise !

Donc interêt limité de toutes façons mais si tu persistes sois prudent.

Un danger de la combinaison  est qu'elle peut  pousser à prendre des doses plus fortes d'Heroine, ce qui rend le danger d'autant plus aléatoire.

Amicalement

Donc si genre tu sniff 1 g  d'un coup tu peux faire une OD ?
Merci ????

Voir les doses sur psychonautwiki

https://m.psychonautwiki.org/wiki/Heroin

Donc oui c'est une dose très importante. Mais tout dépend de ta tolérance, plus en fait que du subutex..

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (16 juin 2020 à  13:06)

Bonjour et merci de vos réponses... s'il vous plaît je voudrais juste une réponse précise par exemple quelqu'un qui veut faire une overdose d'héroïne pour être sûr de ne pas se louper combien doit-il mettre de substance dans les veines ? Ou à partir de combien la dose peut-être létale... Ah oui après oui bien évidemment ça dépend de la substance du poids.. Mais on va dire pour une substance correct et un poids de 85 kg... Je n'arrive pas à trouver cette information et c'est dingue qu'on ne puisse pas savoir à partir de combien c'est dangereux quoi.. c'est quand même important...
Merci par avance.

Il y a tout un tas de facteurs à prendre en compte et c’est bien la toute la difficulté d’un métier comme anesthésiste, les molécules, leurs synergies, la pureté, la voie utilisée ect ..
En fait tout ce qui est lié à la pharmacodynamie et à côté les variations individuelles plutôt en lien avec la pharmacocinétique..

Dernière modification par Sufenta (18 juin 2020 à  10:35)