Sevrage Codéine et questions CSAPA

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FunkyHunk homme
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Counthiero a écrit

Funky :
j’avais lu un truc sur l’addiction à la codéine et particulièrement le trama, il disait que c’était encore plus dur d’arrêter que l’hero. Justement à cause de l’effet AD et bien être. Moi aussi pas su m’arrêter ce soir hmm...
[...]

Oui le Trama c'est... particulier. Les descentes sont très méchantes (quand l'effet Anti-D disparait, la descente est sanglante... j'me suis vu pleurer des jours durant, sans comprendre ce qui m'arrivait).

Fin du H.S pour ma part :)


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Anonyme6408
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Salut,

Luci0le :

si après je n’ai plus de klipal ben je prendrais 1 cp de dicodin par jour puis voilà.

Sauf que tu disais être à 300mg de codéine par jour. Un comprimé de Dicodin 60mg LP est équivalent à 120mg de codéine, donc à moins d'avoir fortement baissé ta conso d'ici ton passage - bref ou pas - au Dicodin, tu devrais plutôt être à 2,5/3 comprimés de Dicodin par jour.

Qu'on me corrige si je dis des bêtises, en lien avec la biodispo, la forme LP ou autre.

Du coup, si j'ai juste, vérifie que tu as assez de cachets pour tenir jusqu'à ton rdv au CSAPA, et si c'est pas le cas trouve un moyen de t'en faire prescrire.

Pour le rdv avec l'infirmière et non le médecin ou un éduc spé, c'est parce que tu devrais avoir à faire un test urinaire pour "prouver" que tu consommes des opiacés à des doses plus que thérapeutiques ! Je suis bête de ne pas y avoir pensé avant, mais ça doit être ça. Ils veulent juste être sûr qu'il n'y a pas de petits malins qui voudraient entrer dans les opiacés par la porte csapa, ça ferait mal à leur réputation.

Quoi qu'il en soit, lors du rdv tu dis bien que tu es sur la fin de ton stock, et qu'il faudrait au moins une prescription jusqu'au prochain rdv (si tu ne passes pas directement en entretien avec le docteur à l'issue de ton rdv avec l'infirmière).

 

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MrDeeps homme
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FunkyHunk a écrit

Counthiero a écrit

Funky :
j’avais lu un truc sur l’addiction à la codéine et particulièrement le trama, il disait que c’était encore plus dur d’arrêter que l’hero. Justement à cause de l’effet AD et bien être. Moi aussi pas su m’arrêter ce soir hmm...
[...]

Oui le Trama c'est... particulier. Les descentes sont très méchantes (quand l'effet Anti-D disparait, la descente est sanglante... j'me suis vu pleurer des jours durant, sans comprendre ce qui m'arrivait).

Fin du H.S pour ma part :)

+1 LE tramadol est vraiment très accrocheur je trouve, au debut on y accroche pas, mais plus l'addiction s'installe plus il devient bon et accrocheur. chaque doses est orgasmique, le high corporel quand le manque etais bien present et que tu prend ta dose Hmmmm ^^.

Pour revenir au sujet principal j'ai eu le même problème de toi luciole, j'ai pas accepté mon statut de toxico au début, j'avait l'impression d’être misérable, faible, sans avenir, car en même temps je ne pouvais plus voir une journée sans drogue, une vie normal sans addiction. Elle commencer a faire partie intégrante de ma vie. Je me demandais vraiment comment j'en suis arrivé la

d'ailleurs il va etre temps d'aller prendre ma doses snort

Peace fume_une_joint


Comment oublier la drogue quand l'on connait ses effets
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filousky homme
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Luciole : le premier RDV avec l'infirmière peut se résumer à un premier tri qui est fait avant de diriger sur un psy addictologue.

Avec ton cas, tu auras le RDV avec l'addictologue après (le jour même ?).
Il te fera parler pour mieux cerner où tu en es et te pro^posera différentes solutions dont une substitution que tu n'es pas obligée d'accepter. Ce sera un choix, je pense, si le cspa est bien.

C'est une chance terrible que tu as aujourd'hui de pouvoir consulter dans un lieu spécialisé avec des gens formés. MA première dépendance a été l'héroïne dont je sui venu à bout sans aucune autre aide qu'un psy dévoué à Paris. Ensuite, ça a été le tour de la codéine en TSO de l'héroïne et le sevrage fut bien plus douloureux. Une décennie et demi après, codéine à nouveau avec la même difficulté que toi à diminuer.

Et là, des gens courageux s'étant battu pour et devant ma crainte de devoir repasser par la case sevrage et ses suites, on m'a proposé les TSO. Ça fait maintenant 18 ans, ça me va nickel et n'ai aucune intention de baisser mon dosage ou d'envisager un jour d'arrêter avent d'être mort.

Que tu ne veuilles pas est un signe de bonne santé mentale car tu es jeune, ce qui n'est pas mon cas. Mais jeune ou pas, tu es dans une démarche de sevrage et je te souhaite du succès.
Si rechute il y a, ce sera juste "normal" et ne perds pas trop de ton énergie à ramer de sevrage en sevrage, c'est épuisant et dévalorisant.

Amicalement

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Luci0le femme
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Hello tout le monde,

Counthiero, je bosse dans le prêt à porter oui et le luxe, ainsi qu’en parfumerie et cosméto j’ai un double cursus. Par contre, en ce moment, je ne bosse pas... malheureusement puisque je n’arrive pas à rester sans bosser et ça aggrave ma prise de médicaments. Mais d’un côté j’ai arrêté il y a peu moins d’un mois, je ne suivais plus. Il faut psychologiquement et physiquement que je me remette. J’ai quand même un traitement pour un choc post traumatique et malgré le fait que ça ne se voit pas la réalité et mes failles me rattrapent bien souvent... je m’écoute pas assez.

Et toi tu bosses dans quoi?

Sinon, pour répondre, à Noyer ainsi qu’aux autres (oublie des pseudos sorry m’en voulez pas^^)
Je pense aussi que c’est pour un faire un tri le premier rdv avec l’infirmière, car je suis dans un CMP et avant de voir le psychiatre on voit une infirmière quand c’est la première fois. Pareil.

Pour le test urinaire ça me surprend je pensais pas à ça enfait je me disais pas que certains iraient pour ça. Alors si j’ai un test et que je n’ai pas pris de klipal pendant plusieurs jours avant ou moins du coup j’aurais pas de traces dedans ?! Ils vont pas me croire ? Ça peut paraître débile mais je me pose la question !

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FunkyHunk homme
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'lu,

Effectivement, pour la mise en place de certains traitement de substitution, bah... oui, on verifie que tu es bien "accro" (pour éviter de fournir un marché parallèle, par exemple).

Mais il me semble que ça s'applique qu'aux TSO style Subutex et Methadone... ?

Un TSO c'est difficile à arrêter, certains l'ont pour la vie. Perso je ne te le conseille pas, je pense que ton addiction peut encore être abolie par d'autres moyens. Ce n'est que mon avis.

Dernière modification par FunkyHunk (27 mai 2018 à  13:26)


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filousky homme
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Luci0le a écrit

Pour le test urinaire ça me surprend je pensais pas à ça enfait je me disais pas que certains iraient pour ça. Alors si j’ai un test et que je n’ai pas pris de klipal pendant plusieurs jours avant ou moins du coup j’aurais pas de traces dedans ?! Ils vont pas me croire ? Ça peut paraître débile mais je me pose la question !

Il n'y a rien de débile dans ta question. Moi, on m'a fait le test urinaire au premier RDV et j'avais de la codéine dans mes urines, pas de souci. Ils ne vont pas retrouver la preuve tangible que tu consommes d'une façon dépendante cet opioïde, cad à une fréquence bi ou tri quotidienne sinon, manque assuré.

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Anonyme6408
Invité
Ouais effectivement, ça doit être pour la mise en place de TSO.

Si tu n'as pas pris de Klipal (ou de Dicodin) quelques jours avant le rdv, vu que tu continues à en prendre actuellement et que tu n'auras sans doute pas le temps d'arrêter "en douceur" d'ici là, l'infirmière risque de toute façon de voir que t'es pas bien (frissons, mal au ventre, nausée, sensation de chaud/froid... raison pour laquelle je te conseille vraiment de te procurer via un médecin de quoi tenir jusqu'au rdv, le manque c'est jamais drôle).

Et au pire, une simple discussion permet de voir qui est dépendant à un opiacé ou pas. Pour la mise en place de mon TSO je n'ai même pas eu droit à l'analyse d'urine vu qu'au cours de l'entretien j'ai donné pleins de détails sur ma consommation de codéine, sur ma peur du manque etc etc pas mal d'infos et de ressentis assez difficiles à décrire pour quelqu'un qui n'a jamais connu ce type d'addiction.
 

Counthiero homme
Nouveau Psycho
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Au rendez vous avec l’infirmière j’ai eu aussi le droit au test urinaire. L’infirmière m’a confirmer que si il n’en trouvait rien il ne donnait pas de substitution après c’est pour l’héroïne et cela dépend des CSAPA etc..

Pour ce qui est de la codéine je m’y connais très mal, juste ce que j’ai pu lire. Je n’en ai jamais pris à titre récréatif mais apparament l’effet est très accrocheur (certain même dise plus que la cam).. au vu de la tolérance je ne pourrai jamais le savoir mnt mais c’est vrai que je me demande bien ce que cela fais, car énormément de monde sont tombé accro au opiacé a cause de ca et depuis l’interdiction de l’an vente libre on voit de plus en plus de gens dans des situations qu’il n’airai Jamais imaginé sad...

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Anonyme6408
Invité
J'ai jamais touché d'héro mais ce serait grosso modo les mêmes que la codéine mais l'euphorie et l'anxiolyse seraient plus marqués avec l'héro.

Pour 2,75€ j'avais ma boîte de Tussipax (ou Padéryl, le Néo-Codion est deux fois plus cher sans que j'aie jamais pigé pourquoi), soit 300mg de codéine.

C'était donc un produit peu cher (à la boîte, la dépendance elle, coûte cher), standardisé (pas de faux plan) et disponible dans toutes les officines. Ça explique largement son succès.

Du coup je m'aventurerais pas à dire que l'accroche est plus forte que pour l'héroïne, mais assez rapidement on se retrouve dans la même situation que les alcooliques : on aime pas forcément la dépendance mais on ressent un manque/une envie ET on en trouve à tous les coins de rue, ce qui n'aide pas à rester sobre.

À chaque fois que je me disais que je devais réduire progressivement les dosages, passer devant une pharmacie faisait voler toute ma bonne volonté en éclats.
 

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prescripteur homme
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Oui, donner un TSO à quelqu'un qui est négatif aux opiacés au test urinaire pourrait engager lourdement la responsabilité du médecin. Il faut vraiment des évidences fortes par ailleurs si le test est négatiF.
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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FunkyHunk homme
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prescripteur a écrit

Oui, donner un TSO à quelqu'un qui est négatif aux opiacés au test urinaire pourrait engager lourdement la responsabilité du médecin. Il faut vraiment des évidences fortes par ailleurs si le test est négatiF.
Amicalement

'lu Prescripteur,

Tu confirmes que, des deux TSO dispo en France, seul le Subutex peut se faire en primo prescription par un généraliste ?

Dernière modification par FunkyHunk (27 mai 2018 à  15:23)


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Luci0le femme
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Bon je ne peux pas encore répondre aux messages privés que l’on m’envoie mais je crois que vous le savez smile

En tout cas, je ne connais pas l’héroïne ni aucunes autres drogues d’ailleurs donc je ne pourrais pas dire je n’y connais absolument rien d’ailleurs parfois je lis des post et je ne comprend absolument rien haha.

Tout ce que je connais c’est le klipal, qu’on m’a prescrit...

Pour les effets de la codéine, en ce qui me concerne, j’ai du mal à l’expliquer quand on me dit ça te fait quoi? A savoir que je prend 100mg de codéine par prise.
Je dirais qu’en fait ça me booste et en même temps ca me pose c’est très paradoxal. C’est une chaleur agréable qui monte dans le corps, et quand j’en prend je me sens bien, je relativise, et on se sent capable de faire des choses. Ça donne de l’assurance.

Bon, je ne sais pas si j’aurai un test urinaire, mais en tout cas j’en verrais bien. Après je pense que comme dit plus haut il y a des choses qu’une personne non addict ne peut pas dire ou expliquer ou ressentir.

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FunkyHunk homme
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Je pense que tous les consommateurs comprennent ce que tu peines à décrire:

Là, j'ai chaud, je suis posé, à la fois ralenti avec sensation de fatigue et en même temps tenu totalement eveillé, avec une impossibilité de dormir même si je le voulais.
Le corps est relaxé, perso je reste allongé, c'est un peu la même sensation qu'après une grosse journée de taff. T'es posé(e) et tu sens que tous les muscles se détendent. Rien que cet effet, physiquement, est déjà ultra jouissif.

Beaucoup le décrivent comme un cocon, chaud et douillet.

Ca c'est pour la partie physique. Vient ensuite l'effet anti dépresseur des opiacés... C'est sûrement de ça dont le deuil est le plus dur à faire.

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prescripteur homme
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Tu confirmes que, des deux TSO dispo en France, seul le Subutex peut se faire en primo prescription par un généraliste ?

Oui en effet. Il y a un projet de pouvoir déléguer cette fonction à certains médecins généralistes mais c'est toujours "en projet".
Ceci dit nous avons l'exemple de médecins qui prescrivent (et qui s'arrangent avec le pharmacien) et on ne peut pas dire que la Police soit à leurs portes le lendemain. Mais comme ça passe par la Sécu (remboursement. nb= ce n'est pas le cas en CSAPA où la Méthadone est gratuite) le Médecin Conseil ne tarde pas à intervenir. Mais peut etre qu'en pleine campagne.....
Mais quand il le faut la primoprescription peut etre relayée très vite par le généraliste.
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Merci Prescripteur :)

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Luci0le femme
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Et dire qu’il n’y a pas longtemps je ne savais même pas ce que voulait dire TSO. Lol

En tout cas pour moi personnellement à titre vraiment perso je ne compte pas avoir ni Subutex ni Methadone (la méthadone je pense pas qu’on l’a proposé de toute façon) mais le subutex non je n’en veux pas.

Je pense pas que soit adapté à mon cas mais après Je ne suis pas médecin. Mais même le fait d’y penser je rejette cette idée car j’en veux pas.

Il y a un médecin que j’avais vu à qui j’avais parlé de mon problème franchement. (J’avais pris la prescription d’un mois en 8 jours je crois) à l’époque je bossais je faisais n’importe quoi j’étais pas au courant des effets du paracetamol rien.

Il m’a dit, en gros que j’étais toxico. Comment vous dire j’ai eu l’impression qu’on me foutait une grosse claque dans la tronche et que le ciel me tombait dessus. Il m’avait dit bon je vous prescris 2 cp par jour et vous venez les prendre à la pharmacie chaque jour. (Ok le fonctionnement je le trouvais pas mal, sauf que fallait que ça dure 1 semaine et après plus Rien) bref j’ai pas réussis.

Après, j’ai eu un médecin qui m’a dit, je te prescris du klipal, mais le dosage en dessous donc 300/25 la moitié quoi. Pour elle en gros j’en prendrais moins, car si je voulais prendre la dose que j’écoute prenais il fallait que je pren’e le double de comprimés et que ça aurait un impact psychologique. Perso ça ne m’a rien fait.

Je me rend compte que j’ai quand même essayé pas mal de choses.

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FunkyHunk homme
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Il y a d'autres méthodes, certaines très efficaces :)

Et de ce que j'ai compris de ta situation et de l'ancienneté de tes consos, il y a de bonnes chances de réussites sans passer par un TSO.

Deux formes possibles, agir seule ou avec l'aide d'un professionnel.

Perso je me suis sevré seul, à la dure. Toi tu as choisis à priori de te faire aider, et c'est pas plus mal.

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Luci0le femme
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Seule je n’y arrive pas, j’ai essayée et c’est dur, j’ai même essayée avec l’aide d’un tiers. C’edt A dire que toutes les boites de médicament que j’avais je les donnait à ma mère. Et je lui disais de ne pas m’en donner plus de 4 par jour par exemple et ensuite diminuer.

Résultat, j’arrivais toujours à trouver où était caché les boites. C’edt Dingue ! Et à force c’est vraiment fatiguant pour l’entourage de devoir changer de cachette, toujours cacher ect. Ma mère a force voilà quoi... 

Tu t’es sevré seul mais tu es toujours addictif à d’autres ?

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FunkyHunk homme
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Ma relation aux produits est spéciale,

Je passe d'addiction en addiction, et fait un sevrage seul et brutal à chaque fois.

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prescripteur homme
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Il m’a dit, en gros que j’étais toxico

Il y a malheureusement des personnes qui fonctionnent comme ça, avec "les autres" classés dans des catégories bien définies et dont ils pensent que les membres sont tous quasi identiques.. les toxicos, les noirs, les femmes, les juifs, les migrants etc..  Ce n'est évidemment pas un signe d'intelligence mais je ne vais pas faire la même chose en le classant dans la catégorie des "gros cons". Il est peut etre simplement mal informé.

Un "toxico", pour la plupart de ces personnes,  est un consommateur de produits psychotropes, et souvent qui a un ou des problèmes avec sa consommation. Ce peut donc être un consommateur contre la douleur (comme tu l'as été), contre l'angoisse, contre la dépression etc.. ou à titre récréatif.
En plus chaque produit ayant ses propres problèmes, nous insistons à PA pour parler DES drogues (ou plutôt DES produits) et non de LA drogue.

Il n'y a pas si longtemps il y avait LE pédé, maintenant il y a les LGBTQ. Tu es donc victime d'une vision malheureusement "commune" de notre société qui n'est évidemment pas celle des experts, consommateurs ou professionnels.
Mais, dis toi que ceux qui ont besoin d'aide (et tu peux leur apporter) ce sont ceux qui sont dans l'erreur et les fausses croyances. Souviens toi que le changement vis à vis de l'homosexualité a été la Gay Pride, la fierté d'être gay. Dis toi donc qu'il y a beaucoup de gens dans l'erreur et que tu peux être fière de chercher à les aider.

Pour les TSO, il faut bien comprendre que SI on peut baisser la codeine c'est le mieux mais SI ç'est impossible, ALORS, les TSO sont plus confortables que la poursuite à problème de la codeine.

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Luci0le femme
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Prescripteur oui je suis bien d’accord avec tout ce que tu dis. Quand il m’a dit ça, je lui ai dit, je suis toxicomane ? Car j’en revenais pas, il m’a repondu ah oui oui on appel ça la toxicomanie. Vous êtes intoxiqué. Et je lui ai dis et comment je peux régler mon problème ? « Oh bah c’est pas compliqué quand on vous en donnera plus, bah vous en prendrez plus et c’est tout »

Ah ouais ok... ça a l’air si simple ! Pourtant j’en suis toujours là.

J’avais trouvé ça vraiment bof, en plus de ça il avait donné la faute au médecin qui men avait prescrit pour la douleur, qui me connait très bien. Et qui est vraiment un bon médecin. En disant qu’en gros c’était un bon médecin oui enfin, apparemment elle fait pas attention à ce qu’elle predcrit.

LOL mais enfait, le klipal en lui même est un très bon médicament pour soulager la douleur. C’est ce qu’on en fait qui est MAUVAIS. Comme tout.

Bref, j’étais remonté dans mon appartement en pleurant toutes les larmes c’est de mon corps.

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Luci0le femme
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Il y a quelqu’un ? :)

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Imbécile homme
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Luci0le a écrit

« Oh bah c’est pas compliqué quand on vous en donnera plus, bah vous en prendrez plus et c’est tout »

Si jamais ça ce repasse avec qui que ce soit, soit forte et dit toi qu'ils disent n'importe quoi par ce qu'ils ne comprennent pas.

Courage,

Tu t'en fou de ce qu'ils pensent si c'est un avis négatif sur toi.

Je te le dis par ce que j'aurais aimé qu'on me le dise même si on le sait déjà.


La Ritaline est une drogue, ayant une structure chimique apparentée à l’amphétamine dont on "traite" les enfants et les rendent dépendants dans le futur.

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Counthiero homme
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Tu vas y arriver, tu as l’air motivé ! Et peut être qu’il y aura une rechute mais d’Israël que tu sois forte, c’est arrivé  a beaucoup de monde.

Il faut vraiment que tu fasses le deuil de l’effet de la codé et que mnt tu te dises tu vas vivre sans. Dis bien au CSAPA tout ce que tu ressens, pk tu prend ça etc.. pour qu’il puisse t’aider aux mieu...

Des médecins et des gens avec des préjugés y en a partout, puis comme tous le monde a dit les personnes addict ont une mauvaise image a cause des médias, de certaine personne etc...

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Luci0le femme
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Oui c’est sûr...

C’est dur de faire le deuil de cet effet...^^
Aujourd’hui, j’en ai pris 4, et je pense en prendre 2 autres...

J’ai fais 5h de route en covoiturage, mais c’est passé vite j’écoute suis tombée sur une personne super cool. On fait de bonnes rencontres parfois.

Et toi, ou vous, comment s’est passé votre journée?

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FunkyHunk homme
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Pour moi ça n'était pas une journée ordinaire,

Pour la première fois j'étais défoncé alors que le soleil n'était pas couché.
Et ça fait 3 jours que ça dure.
Le Tramadol est tombé amoureux de moi comme jamais.
Je suis épuisé, tremblant, affamé et moite comme jamais.

Première fois de ma vie que je passe 72h non sobre. Et je me rends compte que le corps le fait savoir, j'entrevois aussi la définition du mot "épuisement".

Curieusement, ça va bien lol


Voila ma journée.

Dernière modification par FunkyHunk (27 mai 2018 à  23:34)


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Luci0le femme
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Tu prends combien de tramadol par jour funky? Tu les prends comment ? C’edt Des LP?

Pas cool, enfin moi j’ai eu des moments où je faisais juste, prendre 2 cachets, dormir, puis reprendre 2 dormir et voilà. J’étais lombre de moi même.

Tu es affamé car tu ne manges pas?

Moi quand je prend de la codéine je sais pas si je dois dire defoncer enfait, car ça ne se voit pas. Je ne suis pas à l’ouest

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FunkyHunk homme
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Je prends entre 300 et 400/mg par soir.

Ce sont des LI.
Je les prends en ouvrant la bouche, en le mettant dedans, et en les faisant descendre avec de l'eau dans mon estomac big_smile


Mais là, depuis quelques jours, je suis plus sur du 24H sur 24. Du genre une prise à midi, une à 16H, une à 20H ... surpris

Quand j'en prends c'est radical:

Je passe du mec qui grignotte au mec qui mange plus
Du mec surexcité au gars qui n'a plus aucun désir sexuel

Transformation radicale de ma personnalité et mes envies, à ce dosage que je pense assez élevé,

Dernière modification par FunkyHunk (27 mai 2018 à  23:48)


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Counthiero homme
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Salut Funky et Luciole !

Et oui c’est le plus dur d’areter de vivre avec un effet auquel on est abitué et qu’on aime en plus ...

Luciole : Je vais pas te dire c’est lpas bien de prendre ces deux cachets, alors que je viens de taper ma trace mais si tu peux ne pas les prendre c’est mieux wink.
J’ai essayé de résisté à ne pas la prendre car j’en ai plus beaucoup mais pas réussi..
Oui j’en ai fais pendant longtemps du covoit avant d’avoir le permis et j’ai fais de bonne rencontre ! C’est long quand même 5h !

Funky :
Fais gaffe que 72h ça commence à faire long! Essaie de stopper la, mange un truc, prend une douche et pose toi wink. C’esy Plus tôt toi qui tombe amoureux du trama, fais gaffe quand même au dosage hein :)..

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