[ Initiation ]

Jejestorm · **Jejestorm** Nouveau membre 000 Inscrit le 13 Aug 2017 31 messages

Bonjour à tous,

ce matin j'avais RDV avec un des 2 centres de ma ville qui est habilité à initier un TSO par métha.

J'ai enfin décidé de franchir le pas, mais j'ai vite déchanté. En effet l'infirmière qui m'a reçu m'a expliqué que le protocole avant le début du traitement était de rencontrer 2 fois un médecin, 2 fois un psychologue, puis d'attendre l'approbation d'une commission.

En gros avec les vacances qui approchent elle m'a dit que ça pourrait prendre 1 mois, peut-être etre un peu plus.

Je trouve ça fort de café de sortir ça à un consommateur juste après lui avoir fait un grand speech sur leur objectif premier avec la mise en place d'un traitement par métha, à savoir la RDR...

En gros je consomme de l'héro, je souhaite arrêter et on me répond "cher Monsieur le Toxicomane, il faudra continuer à prendre votre came pendant 1 bon mois le temps qu'on délibère sur votre cas, merci pour votre compréhension ".

Là je crois que j'hallucine, du coup j'ai RDV avec le 2ème centre de ma ville lundi pour voir si le protocole est le même chez eux.

Rassurez-moi, c'est différent chez vous ? Ou alors c'est la même galère ??

Sufenta · **Sufenta** Adhérent PsychoACTIF 000 Inscrit le 11 Apr 2015 6275 messages

Salut

C’est effectivement dur à entendre lorsqu’on se trouve dans une démarche d’urgence et que l’on souhaite arrêter mais c’est le mode de fonctionnement de certain centre. (Edit : pas tous heureusement)

Ils ne mettent pas de ttt en place dans l’urgence la plupart du temps car pour eux ça doit être mérité ou je ne sais quoi, c’est honteux..

Premier rdv avec un educ ou IDE puis le doc et parfois le psychologue même et après c’est discuté en équipe pluridisciplinaire..

Prend ton mal en patiente si tu peux continuer à tenir un mois ? Sinon demande de la Buprénorphine pour un mois ou éventuellement du skenan si tu connais un médecin arrangeant.

C’est compliqué mais dit toi que tu avances

Amicalement

Mascarpone

Salut,

La vision et le ressenti, brut de décoffrage wink

, d'un vieux con de la vieille, qui n'a jamais eu recours aux TSO (et pour cause, ils n'étaient pas dispos à l'époque dans notre beau big_smile

pays:

Franchement, les post cures fonctionnaient déjà comme ça à l'époque et Marmottan idem...Il fallait attendre des semaines pour accéder à une place...Soi disant que cela faisait partie du protocole (imaginé par des "spécialistes" lol

) pour mettre à l'épreuve notre motivation.....

Ben, pardon, mais moi, j'ai toujours ressenti ça comme un dangereux foutage de gueule! Je connais des mecs et des nanas qui en sont morts de ces conneries! Parce que la détresse maximale et le déclic, le désir de sortir de cette merde, c'était maintenant, pas dans 1 mois!

Alors, en ce qui concerne, de nos jours, cette difficulté à accéder à la métha rapidement, je ressens ça comme si "ils" faisaient tout, finalement, pour que ça devienne plus un traitement d'appoint en cas de galère de came, que comme un réel traitement menant au sevrage (ce qu'"ils" prétendent désirer (je parle pour ceux qui ont décidé de ce protocole ridicule)...Bref, il y a un truc totalement illogique dans leurs décisions au regard de leurs discours ...

pierre

J'ai enfin décidé de franchir le pas, mais j'ai vite déchanté. En effet l'infirmière qui m'a reçu m'a expliqué que le protocole avant le début du traitement était de rencontrer 2 fois un médecin, 2 fois un psychologue, puis d'attendre l'approbation d'une commission.

Ce centre c'est de la m..... !

Tu n'as pas à rencontrer un psychologue pour avoir un traitement de méthadone. Ca s'appelle de l'exercice illégale de la médecine ! Pareil pour la "mise en place de la commission"... Seul le médecin peut decider si tu as besoin ou non d'un tel traitement.

Ton centre fait partie des centres arriérés qui n'ont pas évolué depuis 20 ans et qui n'ont pas pris la vague de la réduction des risques. C'est un manque de respect des usagers, et c'est une honte !!!!

Par exemple, dans mon CSAPA, tu appelles, tu as un rdv avec un éducateur qui va faire le premier entretien pour voir tes besoin te proposer les service du centre, et le lendemain ou le surlendemain, tu verras le médecin qui te prescriras le traitement.

Si tu peux, change de centre !

filousky · **filousky** Modérateur 7900 Inscrit le 14 Dec 2008 12317 messages Blogs

Moi aussi je trouve comme Mascarpone que c'est du foutage de gueule, une méthode encore teintée d'une idéologie punitive et d'eugénisme toxicomaniaque. Un tri rebutant qui ferait que seuls les "bons drogués" peuvent avoir accès au soin ?

Quand je me suis retrouvé dans une urgence vitale il y a 18 ans, heureusement que je suis tombé sur une équipe efficace. J'ai eu un RDV rapide et là, animateur en premier et psychiatre en second le même matin, puis avant de partir passage au "bocal" pour avoir ma première prise de méthadone.

Alors, je te rassure, non ce n'est pas un protocole appliqué partout.

Sufenta · **Sufenta** Adhérent PsychoACTIF 000 Inscrit le 11 Apr 2015 6275 messages

Il y a malheureusement des centres qui fonctionnent comme ça et je suis d’accord que ça pue j’ai eu droit à la même chose il y a quelques années et c’est comme ça que j’ai découvert la première fois le sken ... grâce à un doc sympa ..

De plus je me rappelle que quelques mois après ce médecin me propose de passer à la metha et ça c’est regle en 24h il a appelé une confrère d’un centre le matin, je l’ai rencontrée l’aprem, elle m’a fait ma primo puis le lendemain matin je revois mon doc qui me fait mon ordo, à midi j’avais mes 50mg, puis 3 jours après 80 puis 100 et 120 en moins d’un mois ...

Donc c’est vraiment pour faire chier ou je ne sais pas, comme dit si tu peux aller dans un autre csapa ou si tu connais un addicto libéral ou un généraliste qui touche à l’addicto ..

Perso aujourd’hui j’ai juste un généraliste arrangeant et un second dans une autre région qui n’y connaît rien en addicto (enfin pas beaucoup) mais qui me prescrit ce dont j’ai besoin car comme il me dit tu sais très bien gérer ton ttt tu connais même mieux que moi.

Tout dépend de tes attentes et de tes besoins en prise en charge mais comme disent mes collègues il y a des solutions et ça n’est pas partout comme ça heureusement..

Jejestorm · **Jejestorm** Nouveau membre 000 Inscrit le 13 Aug 2017 31 messages

Merci pour vos réponses.

J'ai RDV cet après-midi dans le second centre, j'espère ne pas me tromper mais il semblerait que le protocole y soit moins draconien (APPAREMMENT un RDV avec un éducateur puis un RDV avec le doc).

Je vous tiendrai au courant mais c'est vrai que c'est complètement ridicule de procéder de la sorte, franchement ça ne peut que dégouter celui ou celle qui a vraiment envie de stopper sa conso et de rentrer dans une phase de soins.

A part quelqu'un qui a l'intention de continuer à consommer et qui souhaite avoir de la métha à disposition pour les jours où il sera en galère de came, je ne vois pas qui peut avoir envie de suivre un tel protocole pour accèder aux soins...

Bref ça expliquerait peut-être pourquoi le centre où je me rends cet après-midi gère 3 à 4 fois plus de patients "méthadone" que celui où je suis allé vendredi.

Dernière modification par Jejestorm (18 juin 2018 à 09:21)

Jejestorm · **Jejestorm** Nouveau membre 000 Inscrit le 13 Aug 2017 31 messages

Et ben voilà j'étais content parce que mon RDV avait même pu être avancé, donc là j'en sors à l'instant et j'ai presque envie de me foutre en l'air tellement j'en ai marre.

Contrairement aux infos dont je disposais ce second centre fait exactement la même chose que le premier. Pour avoir accès à la métha tu vois un 2 fois un éducateur, 2 fois un psychologue et 2 fois un médecin. C'est même encore pire que le premier centre, et en moyenne y'en a pour 1 mois ! Et le pire c'est que cette grosse p... que je viens de voir a encore le culot de me dire "y'en a pas pour très longtemps, ça va vite, comptez 1 mois en moyenne avant d'être sous métha si votre demande est acceptée". Ah bon 1 mois c'est court ? On a pas la même notion de ce que veut dire le mot vite apparemment.

J'en ai trop marre de cette merde !!!

Dernière modification par Jejestorm (18 juin 2018 à 12:37)

Sufenta · **Sufenta** Adhérent PsychoACTIF 000 Inscrit le 11 Apr 2015 6275 messages

Ah la c’est 2x chaque personne en plus ?? ...

Je sais bien que c’est la façon de faire de pas mal de centre, c’est pas simple car tu es tributaire d’eux pour la mise en place du ttt.

Tu ne connais pas un généraliste en attendant qui peu te prescrire de la Buprénorphine ou du skenan pour 1 mois le temps que ça se mette en place au centre ?

Jejestorm · **Jejestorm** Nouveau membre 000 Inscrit le 13 Aug 2017 31 messages

Demander du Skenan à mon généraliste je peux oublier, il m'a déjà fait comprendre il y a plusieurs semaines qu'il ne pouvait, ou plutôt ne voulait, rien faire pour moi.

Anonyme7507

C'est le genre de truc qui te donne envie de te demerder tout seul comme je fait moi meme c'est peut etre chiant mais moi je vais voir des pote qui m'en vende sa me coute 40 euro par moi mais au moins c'est tranquille je passe voir mon poto prendre un café avec lui discuté des dernières nouvelles et en meme temps j'ai mon traitement au moins c'est pas comme au centre ou il ce prenne pour ta mère en te faisant croire que ta une chance énorme d'avoir de la métha , faut montré patte blanche pendant 6 mois avant d'avoir ta métha , maintenant je pourrait y aller vu que je tape plus depuis 2 ans bientot mais meme j'ai pas envie d'y aller je prefere raqué ma métha au moins j'ai de compte a rendre a personne alors tout les centres qui font du zele bah je vous fait un gros fuck et au moins je consomme plus je prend ma métha 20 a 25 par jour sa dépend si j'ai fait beaucoup de sport ou pas , a coté de sa je boss je fume plus de clope j'ai une hygiène de vie impeccable et c'est grace a qui ? ba pas a ces putains de centre qui font du zèle c'est grace a moi et MOI SEUL !!
Aprés c'est peut etre pas le meilleur exemple mais dans la vie faut savoir ce gerer seul pas besoin des autres !

Jejestorm · **Jejestorm** Nouveau membre 000 Inscrit le 13 Aug 2017 31 messages

Franchement momon, si je pouvais avoir accès à de la métha de façon détournée, je serais le premier à mettre la main au portefeuille pour en acheter et faire de l'automédication, même si tout le monde me dira que c'est pas bien.

Sauf que j'ai essayé parmi toutes mes connaissances, et impossible de trouver quelqu'un qui pourrait m'avoir le fameux produit.

Du coup mon "poto" en titre m'a mis une boite de Sub 8mg de côté pour demain, mon expérience ratée avec la bupré avait été faite avec du Suboxone, j'ai encore l'affreux goût de citron dégueulasse dans la bouche rien que d'y penser, mais peut-être que je vais supporter le Subutex, en tout cas je vais tenter.

Par contre j'ai l'appréhension de le prendre trop tôt et de me ramasser une horrible crise de manque, ce que je ne peux absolument pas me permettre par rapport à mon taf et ma femme...

Sufenta · **Sufenta** Adhérent PsychoACTIF 000 Inscrit le 11 Apr 2015 6275 messages

Sinon il y a aussi des généralistes ou des addicto libéral qui prescrivent et c’est souvent moins infantilisant que dans certain csapa ..

Malgré tout il existe aussi des bon csapa, là tu n’as pas eu de chance

Jejestorm · **Jejestorm** Nouveau membre 000 Inscrit le 13 Aug 2017 31 messages

Sufenta a écrit
Sinon il y a aussi des généralistes ou des addicto libéral qui prescrivent et c’est souvent moins infantilisant que dans certain csapa ..

Malgré tout il existe aussi des bon csapa, là tu n’as pas eu de chance

Peux-tu m'en dire plus à ce sujet stp ? Car d'après ce j'ai lu sur le net, les seuls médecins qui peuvent prescrire de la métha seraient ceux qui exercent dans des centres spécialisés (CSAPA justement) ou dans des établissements de santé (donc dans les hostos si je comprends bien).

Si c'est bien ça, ça risque d'être compliqué pour trouver un toubib en hôpital qui accepte d'accèder à ma requête. Rien que cet après-midi j'ai appelé le service addicto de l'hôpital civil à Strasbourg et dès que j'ai prononcé les mots "protocole méthadone" on m'a redirigé vers la première structure que je suis allé voir vendredi dernier...

Quant aux généralistes dont tu parles, tu fais allusion à la prescription de quel produit ? Métha ? Sub ? Ou Skenan ?

Dernière modification par Jejestorm (18 juin 2018 à 16:56)

Jejestorm · **Jejestorm** Nouveau membre 000 Inscrit le 13 Aug 2017 31 messages

De pire en pire !

Je viens de découvrir qu'il y avait un 3ème CSAPA à Strasbourg, mais j'ai même pas envie de les appeler pour connaître leur protocole d'induction à la métha.

Jugez par vous même :

Extrait de leur site web : "La prise du traitement se fera quotidiennement pendant les premières semaines dans le cadre d’un entretien de délivrance de la méthadone, moment d’un contact privilégié que nous souhaitons maintenir avec chaque personne".

Non mais franchement, ils croient que tous les toxs sont chômeurs et n'ont rien d'autre à foutre que d'aller tous les jours pendant des semaines taper la discute afin de mendier leur métha quotidienne ou quoi ??? C'est à gerber, y'a pas d'autres mots qui me viennent à l'esprit.

Du coup je vais suivre le protocole du premier centre que je suis allé voir, et d'ici là je vais tenter la bupré sous forme de Subutex, le tout acheté hors circuit chez mon poto. Si ça passe pas alors je continuerai à m'en mettre dans le pif pendant encore 1 mois, mais par contre dès que le protocole est passé, c'est clair que je fais gérer le renouvellement de mon ordo par un médecin de ville !!!

Putain, pourquoi j'ai pas vécu à l'époque victorienne, où il suffisait d'entrer dans une pharmacie pour acquérir un joli flacon de Laudanum moyennant quelques pence ? Au lieu de ça maintenant il faut se prostituer devant des pseudos professionnels en blouse blanche pour espèrer avoir un substitut... Triste réalité...

Dernière modification par Jejestorm (18 juin 2018 à 17:45)

Sufenta · **Sufenta** Adhérent PsychoACTIF 000 Inscrit le 11 Apr 2015 6275 messages

Alors la primo prescription doit être faite en centre ou par un médecin qui exerce en centre mais rien n’empêche que cette prescription soit faite et qu’un généraliste prenne le relais le jour même ..

Ça a été mon cas, après il faut que tu connaisses un généraliste ok pour le faire dans ta ville et ça n’est pas forcément évident à trouver.

Bon courage car ça n’est pas simple selon les personnes que tu rencontres.

Le premier centre que tu as vu c’est espace indépendance (ithaque) ?

Amicalement

Jejestorm · **Jejestorm** Nouveau membre 000 Inscrit le 13 Aug 2017 31 messages

Alors non, le premier centre que j'ai vu c'est le Fil d'Ariane, et le second où je suis allé aujourd'hui c'est ALT67. Quant à Ithaque ce sont eux que j'ai cité en copiant/collant un paragraphe de leur site internet, dans lequel ils expliquent que pendant plusieurs semaines tous les jours tu dois venir mendier ta métha.

Anonyme7507

C'est exactement comme chez moi tu est obliger d'aller tout les jours au centre pendant 3 à 6 mois en faisant contrôle d'urine toutes les semaines plus contrôle d'urines surprise afin de montrer que tu n'est plus dans la came par contre tu peut consommer coke herbe et autre produit mais pas l'héroïne , je connais des gens qui y sont depuis quelques années parce qu'il consomme du coup il t'enleve du mode suivie soin et te remette en accès facilité du coup t'est condamner à y aller à vie tout les jours dans leur heures d'ouverture , alors si toi tu boss t'est presque obliger de quitter ton t'affiche et tout ce que çela comporte pour pouvoir te soigner bien sûr , à l'épique je bossait et mes horaires n'étaient pas adapter au centres parce que j'habitais à 80 borne de mon boulot ,quand je leur est dit que je pouvait pas venir durant les heures d'ouverture ils m'ont dit "faudra faire un choix si vous voulez vous soigner" du coup n'allait chercher ma métha chez des potes , heureusement j'ai un collègue qui gérer qui me la fait pas cher mais heureusement je prend un petit dosage sinon je dépensere pas mal d'oseille rien que pour prendre de la métha !

C'est pour sa que moi maintenant tant que le décret passé pas pour que les généraliste puissent prescrire la métha ba je continuerais à en acheter dehors et voici la preuve qu'on peut ce demerder seul j'ai totalement arrêter et aucune penser à la défonce , seul dieu ma aider j'ai pas besoin de psychologue ou médecin qui ce prenne pour tes parents pour pouvoir arrêter .

Tu verra le sub c'est pas mal mais moi j'avais des problème de sommeil , j'avais aussi moins d'appétit et quelques angoisses anxiété alors qu'avec la métha même à petit dosage t'est bien , tant que tu mange propre et que tu t'en traîne sale , tout va bien ^^ .

Mascarpone

Je suis ...Consterné de lire tout ça.....Comment peut on demander, de nos jours, à quelqu'un de faire un choix entre son travail et sa santé?????? surpris

Alors, si je comprends bien, parfois, il vaut mieux crécher dans un trou de 3000 habitants que dans une grande ville! Ainsi, on ne demande, tout de même pas aux gens de faire 200 bornes chaque jour pour aller boire son sirop! Quoique...Je ne sais sûrement pas tout...C'est....Dégueulasse!

Jejestorm · **Jejestorm** Nouveau membre 000 Inscrit le 13 Aug 2017 31 messages

J'en ai marre, je vais tenter ma chance sur une pharmacie étrangère online ou sur le DW...

Anonyme7507

Mascarpone a écrit
Je suis ...Consterné de lire tout ça.....Comment peut on demander, de nos jours, à quelqu'un de faire un choix entre son travail et sa santé??????

Alors, si je comprends bien, parfois, il vaut mieux crécher dans un trou de 3000 habitants que dans une grande ville! Ainsi, on ne demande, tout de même pas aux gens de faire 200 bornes chaque jour pour aller boire son sirop! Quoique...Je ne sais sûrement pas tout...C'est....Dégueulasse!

Et encore dans le centre ou j'allait justement y'en a qui y vont tout les jour depuis l'ile d'oléron par un taxi payer par la sécu il ce tape plusieurs kilometre par jour alors imagine le tarif , et aprés on s'étonne qu'il y a un trou a la sécurité social ....
c'est pour sa que moi je prefere me payer ma métha moi meme déja sa arrange mon collègue moi sa m'arrange encore mieux meme si sur un an de métha meme a 40euro par moi a peu prés sa me revient a 440 euro a l'année mais au moins je bouffe pas de gazole ni de temps pour sa , surtout que maintenant que je taff je pourrait pas me permettre d'aller au centre , mais je vais voir comme a dit suf peut etre que je trouverais un addicto assez cool pour me délivré mon traitement surtout que maintenant je tape plus , j'aimerais quand meme etre en règle déja pour partir en vacance et puis meme moi qui roule beaucoup en voiture du a mon boulot j'ai plutot interet a qu'il ne m'arrive pas de pépin sinon controle drogue et positif opiacés alors que j'ai aucun tso officiel ni sub ni métha ni sken , donc meme si c'est chiant le mieux est quand meme d'etre délivré en règle par quelqu'un d'assermenté !
Ah parce que tu peut en avoir sur une pharmacie étrangère ? fait gaffe a pas chopper de la contrebande on sait jamais c'est des coup a avoir un produit contrefait qui risque de te flinguer la santé !
PAr contre j'aimerais bien essayer la méthadone allemande d'aprés qu'elle est plus pure et de meilleur qualités !

Sufenta · **Sufenta** Adhérent PsychoACTIF 000 Inscrit le 11 Apr 2015 6275 messages

Le fil d’ariane c’est eux qui m’avait fait ma primo mais mon généraliste a pris le relais le jour même pour me prescrire 2 ans la metha après jsuis repasse au skenan et j’ai déménagé après..

C’est pas simple mais sur le net tu trouveras pas de metha ..

Tant pis commence le protocole et malheureusement tu vas devoir t’arranger pendant ce mois mais le mois va passer et si tu ne le fais pas après tu seras pas plus avancé

Courage

Sufenta · **Sufenta** Adhérent PsychoACTIF 000 Inscrit le 11 Apr 2015 6275 messages

Anonyme7507 a écrit
Et encore dans le centre ou j'allait justement y'en a qui y vont tout les jour depuis l'ile d'oléron par un taxi payer par la sécu il ce tape plusieurs kilometre par jour alors imagine le tarif , et aprés on s'étonne qu'il y a un trou a la sécurité social ....
c'est pour sa que moi je prefere me payer ma métha moi meme déja sa arrange mon collègue moi sa m'arrange encore mieux meme si sur un an de métha meme a 40euro par moi a peu prés sa me revient a 440 euro a l'année mais au moins je bouffe pas de gazole ni de temps pour sa , surtout que maintenant que je taff je pourrait pas me permettre d'aller au centre , mais je vais voir comme a dit suf peut etre que je trouverais un addicto assez cool pour me délivré mon traitement surtout que maintenant je tape plus , j'aimerais quand meme etre en règle déja pour partir en vacance et puis meme moi qui roule beaucoup en voiture du a mon boulot j'ai plutot interet a qu'il ne m'arrive pas de pépin sinon controle drogue et positif opiacés alors que j'ai aucun tso officiel ni sub ni métha ni sken , donc meme si c'est chiant le mieux est quand meme d'etre délivré en règle par quelqu'un d'assermenté !
Ah parce que tu peut en avoir sur une pharmacie étrangère ? fait gaffe a pas chopper de la contrebande on sait jamais c'est des coup a avoir un produit contrefait qui risque de te flinguer la santé !
PAr contre j'aimerais bien essayer la méthadone allemande d'aprés qu'elle est plus pure et de meilleur qualités !

La metha allemande est plus pure et de meilleure qualité ?? Hein ? Tu as cette info d’ou ?
C’est pas plutôt qu’elle est sans excipients et soluble ?

Pcq la metha Fr est de bonne qualité elle est juste additionnée à des excipients pour soit disant la rendre indetournable Mouais !

Anonyme7507

Sufenta a écrit
La metha allemande est plus pure et de meilleure qualité ?? Hein ? Tu as cette info d’ou ?
C’est pas plutôt qu’elle est sans excipients et soluble ?

Pcq la metha Fr est de bonne qualité elle est juste additionnée à des excipients pour soit disant la rendre indetournable Mouais !

J'avais lu sa sur le forum ya peu de temps d'ailleurs par le prescripteur c'est de la méthadone pure a 50% (la métha francaise) alors d'aprés que la métha française est moitié moins forte que la pure méthadone allemande qui est plus pure en gros d'aprés que 10 mg de métha allemande vaut 20mg de métha française faut que je retrouve la discussion mais je sait plus laquelle c'est , si le doc passe dans le coin il en reparlera , d'aprés meme qu'a haute dose elle aurait des effet néfaste sur le coeur ...
J'ai jamais eu l'ocasion de prendre de la métha allemande ou autre j'ai toujours connu la française mais j'aimerais bien essayer les autres ou une plus pure et plus propre mais pour trouver sa doit pas etre évident a moins d'aller habiter en allemagne mais bon rien m'attire laba donc je vais pas y aller juste la métha lol !
Mais si oui tu a raison c'est pas la qualités qui change mais plutot la pureté et sans excipient ce qui est déja un trés bon point !
En plus je sait pas pourquoi il font des truc pour la rendre indetournable , sa doit etre rare les gens qui detourne la métha sur tout le monde que je connait pas un seul la detourne ou alors j'ai entendu parler juste d'un mec qui dit que pour la shooter faut la mettre au congele mais il la jamais shooter tandis que le sub par contre c'est une catastrophe sanitaire , encore que les gens qui filtre a la toupie sa va sa reste du subutex trés clean on pourrait presque dire injectable mais malheuresement beaucoup filtre avec le bon vieux coton du steribox !

prescripteur

Suf a écrit

De plus je me rappelle que quelques mois après ce médecin me propose de passer à la metha et ça c’est regle en 24h il a appelé une confrère d’un centre le matin, je l’ai rencontrée l’aprem, elle m’a fait ma primo puis le lendemain matin je revois mon doc qui me fait mon ordo, à midi j’avais mes 50mg, puis 3 jours après 80 puis 100 et 120 en moins d’un mois

Pour info c'est quand même assez éloigné des recommandations officielles.

https://www.rvh-synergie.org/prises-en- … iacee.html

Je ne veux pas faire de juridisme mais il y a tout de même une base scientifique aux recommandations, la Méthadone étant le produit le" plus souvent associé aux OD (par rapport à Sub et Hero) il est utile d'etre prudent. Donc le médecin avait peut etre des raisons particulières de prescrire à Suf mais il ne faut pas considérer ces doses d'initiation comme "normales".
Dans notre CSAPA nous étions souvent au dessus des normes officielles mais pratiquement toujours en dessous des normes Sufentaniennes.
Notamment le temps d'equilibre de la Methadone étant de plusieurs jours (5 à 15 selon la demi vie chez la personne) il est prudent de n'augmenter que de 10 mg au max/jour les premiers jours puis par semaine les jours suivants.
Amicalement

Jejestorm · **Jejestorm** Nouveau membre 000 Inscrit le 13 Aug 2017 31 messages

Oui Sufenta je vais commencer le protocole c'est clair, d'ailleurs j'aurais dû le faire il y a bien longtemps mais j'étais trop con à pas vouloir remplacer un produit par un autre, et toutes les autres conneries qu'on ressasse pour se persuader d'avoir de bons motifs pour ne pas arrêter la came....

Demain j'ai RDV avec l'assistante sociale et le 28 avec le doc, ça sera déjà ça de fait. Je vais essayer de caler tous les RDV le plus vite possible.

Hormis la batterie de RDV, il n'y a que la 1ère semaine qui est galère : le 1er jour tu dois rester toute la matinée pour ta 1ère prise, et ensuite tu dois passer tous les matins pour prendre la métha. Je devrais pouvoir m'arranger au niveau de mon taf, j'ai pas mal d'autonomie, c'est une chance. J'imagine pas le type ou la fille qui peut pas quitter son poste, t'es obligé de te mettre en arrêt maladie, la merde quoi...

Mais après cette 1ère semaine c'est clair que je demande la délégation de l'ordonnance à un medecin de ville, y'a pas moyen que ça soit autrement.

Pour ce qui est de trouver de la métha sur le net j'ai pas encore regardé sur le DW, mais sur internet, en cherchant bien, certains sites étrangers, très peu je l'avoue, en proposent. Après c'est peut-être de la contrefaçon de merde, c'est très possible, mais sans avoir essayé on peut pas savoir.

Dernière modification par Jejestorm (19 juin 2018 à 18:20)

prescripteur

Momon,

J'avais lu sa sur le forum ya peu de temps d'ailleurs par le prescripteur c'est de la méthadone pure a 50% (la métha francaise) alors d'aprés que la métha française est moitié moins forte que la pure méthadone allemande qui est plus pure en gros d'aprés que 10 mg de métha allemande vaut 20mg de métha française faut que je retrouve la discussion mais je sait plus laquelle c'est , si le doc passe dans le coin il en reparlera , d'aprés meme qu'a haute dose elle aurait des effet néfaste sur le coeur ...

En fait la Methadone "habituelle" est un mélange (dit racémique) de R et L Methadone.

https://praxis-suchtmedizin.ch/fosumos/ … omethadone

En Allemagne et en Suisse il existe en effet une L Methadone qui est la seule active (c'est pourquoi 10 mg de cette methadone équivalent à 20 mg de racémique) et moins dangereuse pour le coeur et d'autres effets secondaires. Mais ils ont aussi la Méthadone "ordinaire". Il faut donc bien se renseigner si on est confronté au problème.

Amicalement

Sufenta · **Sufenta** Adhérent PsychoACTIF 000 Inscrit le 11 Apr 2015 6275 messages

Prescripteur

Je ne parlais pas des doses mais du délais pour le relais avec un médecin libéral, qui peut être dès la rédaction de la primo prescription (bien sûr ce dernier doit savoir ce qu’il fait et accepter une telle prise en charge).

Car effectivement les doses qui m’ont été prescrit étaient en lien avec ma problématique et non une généralité bien sur.

Cependant certain centre rendent l’accès a la méthadone très compliqué c’est là dessus que je voulais mettre l’accent, car ça c’est pas une bonne chose surtout lorsque quelqu’un arrive désemparé et souhaite vraiment changer de vie, le faire attendre 1 mois ou plus n’est pas bien et même contre productif bien souvent..

Du coup je voulais dire que parfois le ttt peut être distribué bien avant un mois la preuve moi j’etais à 120 en 1 mois..

Amicalement

Momon : ahhh tu parlais de la L-methadone ok merci a Prescripteur car là je voyais pas ! mais elle n’est pas plus pure c’est juste pas un mélange racémique entre la R et L c’est de la L pure

Jejestorm · **Jejestorm** Nouveau membre 000 Inscrit le 13 Aug 2017 31 messages

J'aurais une question adressée principalement à Prescripteur si jamais il repasse sur ce post, mais si quelqu'un d'autre à la réponse qu'il ne se gêne pas lol

Voilà, est-ce qu'il est possible que malgré que la consommation d'héroïne soit bien prouvée par l'analyse d'urines et malgré le souhait du patient, le médecin du CSAPA décide finalement que la méthadone n'est pas une bonne idée et refuse le traitement ?

prescripteur

Bonjour,
s'il y a consultation et discussion d'equipe c'est que la mise sous methadone n'est pas automatique. Par contre, je n'envisage pas que la discussion conclue en disant "bah, t'as qu'à continuer l'heroine" (à mpoins que tu n'apparaisse pas du tout motivé pour arreter l'hero). Donc ce serait plutot qu'ils estiment que la buprenorphine (subutex) serait plus appropriée. Donc, insiste bien sur le fait que tu as essayé le subutex et que cela ne te convient pas du tout .

Pour ce qui est de la bupré j'y suis totalement intolérant... Je vomis toutes mes tripes au moindre mg déposé sous ma langue.

Mais c'est vraiment pour tout envisager car il n'y a pas de raison avec ce que tu nous a dit de te refuser la metha.
Amicalement

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Protocole d’induction d'un traitement de substitution par méthadone

Sufenta a écrit

Mascarpone a écrit

Anonyme7507 a écrit

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